Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 561]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Сильвен 21 942]

Мне кажется, расизм, ксенофобия и ненависть друг к другу - одни из главных причин проблем Тедаса. Понятно, что просто так по взмаху волшебной палочки нельзя взяться за ручки, забыть старые обиды и зажить дружно. Но можно над этим работать, долго и упорно. Лелиана же улучшила положения эльфов и магов, хотя она сама - ни эльф и не маг.

А еще мне кажется, что не зря Биовары рассказали историю Америдана и его друзей, причем, напомню, что сами Биовары из страны мигрантов и толерантности.

[Арин 11 900]

Они рассказали историю Америдана в первую очередь для того, чтобы мы поняли, как официальные лица заврались за столько веков, чтобы прикрыть свои задницы и найти оправдания для своих зачастую откровенно преступных действий.

Правды не знает никто, потому что историю пишут победители.

Изменено 22 января, 2022 пользователем Арин

[Сильвен 21 942]

2 минуты назад, Honesty сказал:

Однако же виктимблейминг

Где? Я говорю о том, что в каждой расе и нации есть представители, открытые к диалогу. И что таким представителям надо бы строить отношения, чтобы потихоньку преодолеть расовую ненависть, которая приводит к войнам и чисткам.

Один Железный Бык вызвал у здешних обитателей такой интерес к кунари, божебоже. Столько трактатов было написано про кунарийскую культуру. Я максимально не люблю кунари, но ЖБ - классный, а в игре дали уникальную возможность не только пообщаться с кунарийским шпионом и узнать про жизнь кунари изнутри, но и помочь ему отколоться от кунари. Можно даже помочь замутить ему с вражеским тевинтерским магом, ну что за прелесть!

[Лелька 27 510]

Хах, да, история с Америданом показательна. Но, полагаю, каждому по своему)

6 минут назад, Сильвен сказал:

Где? Я говорю о том, что в каждой расе и нации есть представители, открытые к диалогу. И что таким представителям надо бы строить отношения, чтобы потихоньку преодолеть расовую ненависть, которая приводит к войнам и чисткам.

Ты говорила в начале про то что культура эльфов, та что на лжи и заблуждениях о эванурисах взращена, должна помешать им подняться. 

Тебе ответили, что в другие культуры тоже построены на лжи и заблуждениях, но это им не мешает. 

Как по мне, так очевидно, что дело не в том у кого культура не лживая, а в том у кого ресурсов и военной мощи больше. 

[Сильвен 21 942]

Только что, Лелька сказал:

Ты говорила в начале про то что культура эльфов, та что на лжи и заблуждениях о эванурисах взращена, должна помешать им подняться. 

Искренне считаю, что поклоняться лжебогам, которые были рабовладельцами - это кринж. Хотя эльфийские песенки, архитектуру и шмотки люблю. Но считаю, от первого надо отказаться, а второе сохранить.

Никто никогда меня не переубедит, что одна из основных тем Драгонаги: что расизм и ксенофобия - плохо, а межрасовые и межклассовые союзы (дружеские, торговые и романтические) - хорошо и православно.
Как говорит Шеллти: это мой холм, и я готова на нем умереть.

[Honesty 12 497]

3 минуты назад, Сильвен сказал:

Где? Я говорю о том, что в каждой расе и нации есть представители, открытые к диалогу. И что таким представителям надо бы строить отношения, чтобы потихоньку преодолеть расовую ненависть, которая приводит к войнам и чисткам.

Один Железный Бык вызвал у здешних обитателей такой интерес к кунари, божебоже. Столько трактатов было написано про кунарийскую культуру. Я максимально не люблю кунари, но ЖБ - классный, а в игре дали уникальную возможность не только пообщаться с кунарийским шпионом и узнать про жизнь кунари изнутри, но и помочь ему отколоться от кунари. Можно даже помочь замутить ему с вражеским тевинтерским магом, ну что за прелесть!

Это , конечно, хорошо, но непонятно в контексте чего и к чему это все тогда

Потому что понять тех, кому хочется свалить и чтобы их не трогали, тоже вполне можно, а не "а вы попробуйте договориться, вас, конечно, и в рабство продали, и за равных не считают, но вы договаривайтесь-договаривайтесь"
Суть в том, что - перейдем на психологическую аналогию - договороспособен человек с ресурсами
Если у тебя ресурсов нет, а у того, с кем нужно договориться - есть, то тут речь идет или об отношениях доверия (ахахахахаха, извините), или о дипломатических хитростях, а это уже не о преодолении ненависти, а вполне себе о расчете (здравстуй, Солас)

[Сильвен 21 942]

Только что, Honesty сказал:

Потому что понять тех, кому хочется свалить и чтобы их не трогали, тоже вполне можно, а не "а вы попробуйте договориться, вас, конечно, и в рабство продали, и за равных не считают, но вы договаривайтесь-договаривайтесь"

Я просто не верю в то, что существовать обособлено - это лучшее решение. И отстреливать чужаков на подходе. Рано или поздно все равно придется взаимодействовать с соседями. И лучше, чтобы во время этого взаимодействия нации не ненавидели друг друга.

Тедас пока что один, а уйти за элювианы могут далеко не все. Вон, у нас кое-кто хочет вырезать одних, чтобы в мире поселились другие.

[Лелька 27 510]

Только что, Сильвен сказал:

Искренне считаю, что поклоняться лжебогам, которые были рабовладельцами - это кринж. Хотя эльфийские песенки, архитектуру и шмотки люблю. Но считаю, от первого надо отказаться, а второе сохранить.
 

Какая разница, кто кому поклоняется, если не Создатель, не эльфи боги, не Совершенные никому не отвечают и вообще к истории последних веков никак по сути не относятся. 

Культура эльфов, сама по себе, не мешает и не помогает им, она просто есть. Никакого влияния, в отличии от людей, кунари и гномов, она на судьбу эльфов не имеет. 

Ты ведь знаешь, что в начале мы говорили совершенно о другом, зачем ты пытаешься соскочить на левую тему.

3 минуты назад, Сильвен сказал:

Никто никогда меня не переубедит, что одна из основных тем Драгонаги: что расизм и ксенофобия - плохо, а межрасовые и межклассовые союзы (дружеские, торговые и романтические) - хорошо и православно.
Как говорит Шеллти: это мой холм, и я готова на нем умереть.

Во-первых, кто тебя переубеждает.

Во-вторых, что?

[Сильвен 21 942]

Нужна ли эльфам своя территория, где они могут быть сами себе хозяевами? Определенно. Нужно ли им отстраняться от всего остального мира? Зачем? Чтобы к ним по-прежнему относились в предубеждением?

[Лелька 27 510]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Я просто не верю в то, что существовать обособлено - это лучшее решение.

А ты веришь, что на данный момент, люди могут просто дать эльфам спокойно уйти и существовать с ними на равных.

Пока у эльфов не будет равной силы, военной или магической, это не более чем милые мечты. 

[Сильвен 21 942]

Только что, Лелька сказал:

Культура эльфов, сама по себе, не мешает и не помогает им, она просто есть. Никакого влияния, в отличии от людей, кунари и гномов, она на судьбу эльфов не имеет.

Долийцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собратьям в эльфинажах, кто-то готов залезать в опасную жопу и якшаться с демонами за крохи информации о лжебогах. Долийцы живут лживыми сказками о былом величии, вот в давние времена мы были крутыми, у нас был Арлатан, и все было хорошо. Я считаю, что такое цепляние за старое только вредит, вон у нас Имшаэль целый клан вырезал.

Мой тейк в том, что фанатичное придерживание за старые догматы (относится не только к долийцам, а к андрастианинам, храмовникам, тевинтерцам, вообще ко всем) только мешает взглянуть на мир шире и увидеть, что в этом мире есть кто-то еще, и что этот кто-то может быть не только врагом, но и другом.

[Honesty 12 497]

3 минуты назад, Сильвен сказал:

Я просто не верю в то, что существовать обособлено - это лучшее решение. И отстреливать чужаков на подходе. Рано или поздно все равно придется взаимодействовать с соседями. И лучше, чтобы во время этого взаимодействия нации не ненавидели друг друга.

Тедас пока что один, а уйти за элювианы могут далеко не все. Вон, у нас кое-кто хочет вырезать одних, чтобы в мире поселились другие.

Ммм, это да, но именно возможность куда-то изолироваться быть должна - и я имею в виду чисто элементарно место для жизни, куда без спросу не лезут. Типа страна своя, что ли)) 

А уже после этого и договариваться можно. 

Нет если у кого-то получается удобно устроиться на чужой территории и прекрасно жить это же прекрасно. Но и понять остальных можно. Всем нужен дом. 

[Сильвен 21 942]

Только что, Honesty сказал:

Ммм, это да, но именно возможность куда-то изолироваться быть должна - и я имею в виду чисто элементарно место для жизни, куда без спросу не лезут. Типа страна своя, что ли)

 

5 минут назад, Сильвен сказал:

Нужна ли эльфам своя территория, где они могут быть сами себе хозяевами? Определенно. Нужно ли им отстраняться от всего остального мира? Зачем? Чтобы к ним по-прежнему относились в предубеждением?

 

[juliabee 4 465]

20 минут назад, Сильвен сказал:

Я говорю о том, что в каждой расе и нации есть представители, открытые к диалогу. И что таким представителям надо бы строить отношения, чтобы потихоньку преодолеть расовую ненависть, которая приводит к войнам и чисткам.

Есть один очень серьезный нюанс, а котором как-то постоянно забывают. У эльфов сепарация от людей - это не расовая ненависть, а жизненная необходимость, вообще-то, ибо эльф любого пола, ушедший к людям и построивший семью с человеком - потерянный с концами генофонд, генетика людей полностью доминирующая по отношению к эльфийской. Я так полагаю, что Ред-Кроссинг случился очень скоро (по историческим меркам) после исчезновения Америдана в первую очередь именно поэтому. Так что отношения отношениями, кругозор кругозором, но Инквизитор-долиец, создавший семью с человеком (вот, кстати, насчет кунари не помню, какие будут варианты), фактически убивает свою родословную и способствует вырождению своей расы.

Изменено 22 января, 2022 пользователем juliabee

[Honesty 12 497]

Только что, Сильвен сказал:

 

 

Ну пока сначала не отстранишься и не разберешься с собой - фиг откроешься.

[Сильвен 21 942]

Только что, juliabee сказал:

Есть один очень серьезный нюанс, а котором как-то постоянно забывают. У эльфов сепарация от людей - это не расовая ненависть, а жизненная необходимость, вообще-то, ибо эльф любого пола, ушедший к людям и построивший семью с человеком - потерянный с концами генофонд, генетика людей полностью доминирующая по отношению к эльфийской. Я так полагаю, что Ред-Кроссинг случился очень скоро (по историческим меркам) после исчезновения Америдана в первую очередь именно поэтому. Так что отношения отношениями, кругозор кругозором, но Инквизитор-долиец, создавший семью с человеком (вот, кстати, насчет кунари не помню, какие будут варианты), фактически убивает свою родословную. 

Я об этом не забываю как раз х) Потому что моя Лавеллан как раз очень старалась для своего народа и магов, но при этом умудрилась заглянуть дальше своих острых ушей. Так ли важна их форма, если две отдельные личности любят друг друга?

Не знаю, по той же логике людям в реале нельзя создавать межрасовые союзы, потому что черные белеют, белые темнеют, кошмар, кошмар.

И тут мы снова возвращаемся к вопросу, есть ли у современных эльфов идентичность. На чем построена их национальная идея? На вере в красивую сказку о прекрасном времени, когда они были великими, хотя на самом деле они были рабами.

Что же касается крови, то тут не помешали бы серьезные магические исследования. Они бы и кунари не помешали, чтобы лучше понять свою природу. И гномам.

4 минуты назад, Honesty сказал:

Ну пока сначала не отстранишься и не разберешься с собой - фиг откроешься.

У Лавеллан была шикарная возможность влиять на мировую политику, продвигать интересы эльфов и магов. Конечно же, хотелось бы еще больше, но, как говорится, что бох послал.

Добилась бы она этого, если бы безвылазно сидела в лесу и тихо ненавидела шемленов? 

[Лелька 27 510]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Долийцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собратьям в эльфинажах

Орлесианцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собраться в Тевинтере... так стоп.

2 минуты назад, Сильвен сказал:

кто-то готов залезать в опасную жопу и якшаться с демонами за крохи информации о лжебогах

Да, удивительно, ведь с люди такого никогда не происходит на теме Андарсте и Создателя! Не существует культа Андрасте состоящего из жестоких драконопоклонников жителей деревни в Морозных горах... так, тоже не то...

4 минуты назад, Сильвен сказал:

Долийцы живут лживыми сказками о былом величии, вот в давние времена мы были крутыми, у нас был Арлатан, и все было хорошо.

 Люди не живут лживой легендой о распространении песни Андрасте которая вернет Создателя и восторжествует во всем Тедасе вечное благо.

И даже не воюют ради этой идеи друг с другом. 

6 минут назад, Сильвен сказал:

Мой тейк в том, что фанатичное придерживание за старые догматы (относится не только к долийцам, а к андрастианинам, храмовникам, тевинтерцам, вообще ко всем) только мешает взглянуть на мир шире и увидеть, что в этом мире есть кто-то еще, и что этот кто-то может быть не только врагом, но и другом.

А мой "тейк" в том, что не "культура построенная на лжи и заблуждения о эванурисах" виновата в бедах эльфов и не возможности начать нормальную жизнь. 

Дело не в культуре, а в возможностях. Невозможно договориться с другой расой, обладающей большей численностью и силой, когда у тебя как у латыша, за душой не шиша. 

[Сильвен 21 942]

Только что, Лелька сказал:

Орлесианцы настолько упоролись по сохранению своей лжекультуры, что многие с презрением относятся к своим же собраться в Тевинтере... так стоп.

 

 

Только что, Лелька сказал:

Да, удивительно, ведь с люди такого никогда не происходит на теме Андарсте и Создателя! Не существует культа Андрасте состоящего из жестоких драконопоклонников жителей деревни в Морозных горах... так, тоже не то...

 

1 минуту назад, Лелька сказал:

Люди не живут лживой легендой о распространении песни Андрасте которая вернет Создателя и восторжествует во всем Тедасе вечное благо.

И даже не воюют ради этой идеи друг с другом. 

 

10 минут назад, Сильвен сказал:

Мой тейк в том, что фанатичное придерживание за старые догматы (относится не только к долийцам, а к андрастианинам, храмовникам, тевинтерцам, вообще ко всем)

 

[Лелька 27 510]

9 минут назад, Сильвен сказал:

Добилась бы она этого, если бы безвылазно сидела в лесу и тихо ненавидела шемленов? 

Многого она бы добилась не будет у неё волшебной эльфийской метки?) Многие бы прислушались к остроухой босячке из леса?

3 минуты назад, Сильвен сказал:

 

Ты мой тейк тоже почитай. Ты, Сильв, спорола фигню про культуру которая мешает жить эльфам. Я в который раз пишу тебе, что у всех культура построена на лжи, что дело не в культуре вообще, а совершенно других вещах.

А ты все время пытаешься сместить ракурс обсуждения. 

[Honesty 12 497]

6 минут назад, Сильвен сказал:

 

Добилась бы она этого, если бы безвылазно сидела в лесу и тихо ненавидела шемленов? 

Понимаешь, в чем дело, не в том, чтобы быть наиболее эффективным для выполнения задачи
А в том, чтобы иметь возможность быть собой и жить
Иначе как раз классический виктимблейминг и получается
Так-то кто ж спорит, что быть самодостаточной, здоровой и богатой, например, лучше, чем зависимой физически и морально, например) Так же и быть открытым, решительным и умным лучше, чем травмированным и нуждающимся в изоляции

[Первенец 282]

5 минут назад, Цэнариус сказал:

Какую бурю породило моё сообщение :-)

Предлагаю переключиться - я вот надеюсь что в ДА4 Валта разберётся в мюслях титана и откроет дворфам чакру магии и тогда уже в ДА5 нам дадут сыграть дворфом-магом (КОЛДОВСТВО!)

Кто что думает?

Почему так поздно? Между ДАИ и 4 достаточно много времени прошло, лет десять, она может и в промежутке это сделать и маги-гномы уже могут быть в ДА4

[Сильвен 21 942]

1 минуту назад, Лелька сказал:

Многого она бы добилась не будет у неё волшебной эльфийской метки?) Многие бы прислушались к остроухой босячке из леса?

Я же говорю: что бох послал х) Так уж сложилось,  что Инквизиция получилась многокультурной организацией. Что она бы не вывезла спасение мира, если бы эти культуры не начали работать друг с другом. Внезапно выяснилось, что и долийцы могут работать с шемленами и спец операции проводить вместе. Ничего, жопа не отвалилась.

Я согласна,  что эльфам нужна своя сила, своя территория, чтобы иметь вес. Инквизиция дала Лавеллан шанс посадить на солнечный трон лояльную к эльфам Лелиану, помирить Селину с Бриалой и дать эльфам Орлея какие-то права и территории. Можно задружиться с либеральным Дорианом, который будет топить за отмену рабства в Тевинтере. Вот это я называю налаживанием связей разными способами. При этом по отыгрышу Лавеллан вовсе не обязательно ненавидеть всех вокруг, чтобы этого добиться. 

Но, сука, пойти за Соласом - это не лучший вариант х) Я понимаю,  что эльфы отчаялись, что с ними плохо обращались. Но я считаю, что помимо этого эльфы пошли за Соласом в том числе и потому, что опять поверили в красивую сказку об элвен глори. И поэтому я считаю, что фанатично держаться за эту нац идею - так себе модель. Понимаю настрадавшихся эльфов, но бл. Их ведут на убой.

[juliabee 4 465]

Только что, Сильвен сказал:

Не знаю, по той же логике людям в реале нельзя создавать межрасовые союзы, потому что черные белеют, белые темнеют, кошмар, кошмар.

Если говорить о нашей реальности, то черные могут и не побелеть, а белые - не почернеть от межрасовых союзов, там по-разному может быть. А у эльфов с людьми в Тедасе - все вроде как абсолютно однозначно, на выходе получится человек без вариантов, все-таки другое несколько ощущение. 

7 минут назад, Сильвен сказал:

И тут мы снова возвращаемся к вопросу, есть ли у современных эльфов идентичность. На чем построена их национальная идея? На вере в красивую сказку о прекрасном времени, когда они были великими, хотя на самом деле они были рабами.

Так у всех рас в Тедасе национальная идея построена на красивых сказках, которые не имеют ничего общего с жестокой реальностью (разве что тевинтерцы более-менее избавлены от иллюзий, и то, вон, верят, что "Мор - это не мы устроили, оно само бахнуло", наивняки), просто в DAI именно долийская история и вера ловят максимальное количество разоблачений и "вотэтоповоротов". Полагаю, что если бы Солас порассказывал о том, кто есть такие Создатель и Андрасте (был у него примечательный разговор с Коулом на эту тему, да), а также о том, как и кем создавались современные человеческие государства в Тедасе, то и у Инквизиторов-людей случилось бы капитальное расширение кругозора и (возможно) желание Соласу подмогнуть в уничтожении этого лживого мира :)

[Honesty 12 497]

6 минут назад, Сильвен сказал:

Их ведут на убой.

Или же у них очень своеобразное представление о бессмертии

Модель, конечно, дичь)
Но я думаю тут есть еще одна переменная в виде главной опасности всей этой истории

[Сильвен 21 942]

1 минуту назад, Honesty сказал:

Или же у них очень своеобразное представление о бессмертии

Модель, конечно, дичь)
Но я думаю тут есть еще одна переменная в виде главной опасности всей этой истории

Тайный брат Соласа, как мы могли забыть :D