Антива / Antiva

[Ширра 21 278]

"Здесь каждый - поэт или Торговый Принц, а предательство - основная монета."

Государство в северной части материка, известное как страна торговцев, финансистов и виноделов.
Торговое сердце севера.

• Королевской династии Антивы 2500 лет (кодекс ДАО, Брат Дженетиви)
• Ранее на территории нынешней Антивы находилась морская империя Берегранда Бесстыжего - место, где гномы посвятили людей в свои технологии, обучив людей – кузнецов, механиков и других мастеров – тщательно до того оберегаемым гномьим ремесленным секретам. Гномы прокляли Берегранда, а люди вознесли до небес
• На территории Антивы находится величайший порт Тедаса - Тревизо
• Век Стали назван так из-за убийства королевы Антивы Мадригаль. В 5:99 Возвышенного века ее тело нашли, пронзенным четырьмя мечами
• Однажды Антива побывала под тевинтерским башмаком и подняла восстание только когда тевинтерцев отвлекли кунари. Антиванцы презирают Тевинтер черзвычайно.

Карта

 

Основные факты

 

Официальное название: Антива
Житель: Антиванец
Правление: Плутократия
Столица: Антива-сити
Религия: Церковь (большинство)

Романтичная Антива известна своими винами, моряками и насыщенной историей торговли. Её настоящие правители-- если такие вообще есть-- это торговые принцы, в руках которых сосредоточена куда большая власть, что есть у слабых монархов, которые управляют страной официально. Даже будучи втянутой в войну, торговая элита будет добиваться мира-- впрочем, первое случается нечасто: страна известна тем, что придерживается нейтралитета и не вмешивается в приграничные конфликты.
Хотя Антива не обладает никакой военной силой в принципе-- регулярная армия там отсутствует-- именно в Антиве обитают самые смертоносные убийцы Тедаса: Дом Воронов. Слава гильдии такова, что весь мир боится их клинков, и немногие осмеливаются начать открытую войну с этим народом. Политический нейтралитет страны также способствует миру.
Антива-- процветающая страна, в основном благодаря энергичной торговле. Единственный товар, который страна производит сама-- это вино: антиванские виноградники велики и обильны. Антива никогда не стала бы настолько богатой, если бы была изолирована от своих многочисленных торговых партнёров.
Антиванцы известны своими традициями празднеств. Ежегодные праздники отмечаются там с необыкновенным размахом. Сатиналия, например, выливается в необузданное празднество, участники которого надевают маски, а правителем города на этот день нарекают городского дурачка. В более набожных странах люди просто пируют и обмениваются подарками, но нигде так экстраординарно как в Антиве.

ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ

Корни Антивы уходят в глубокое прошлое, во времена, когда пройдохи и пираты всех мастей пришли к единому мнению, что на суше можно жить более безопасно, но не менее шикарно. Обосновавшись на западном берегу залива Риальто, они узнали, что эту территорию, оказывается, объявил своей король лежащего неподалеку города-государства, звавшегося Антивой.
Пошли года, и из слабо связанных друг с другом поселений родилась единая нация, где правили торговцы, а аристократия купалась в роскоши.
В 1:45 Священного Века, в Антиву пришла Церковь, и учение Андрасте пустило корни на этой земле.
Несмотря на обычную политику нейтралитета, Антива присоединилась к Вольным Маркам, чтобы остановить продвижение Фирусса, короля Старкхевена, в войне длившейся с 2:15 до 2:45 Века Славы. Изначально целью Фирусса было объединение Вольных Марок, однако жажда завоеваний сподвигла его двинуться на север, в Антиву, чтобы попробовать завоевать и эти земли тоже. Однако неудачу он потерпел на обоих фронтах.

РОСТ ВЛИЯНИЯ АНТИВЫ

В Чёрном Веке Король Дарио Кампана женился на Аше Сибуре Баадур, гане Айсли. Король Дарио был слабым монархом, однако у его королевы энергии хватало на двоих. Королева Аша, дочь богатых торговцев, желала, чтобы Антива заняла более сильную позицию в политике Тедаса; своей цели правительница достигла, женя и выдавая замуж своих детей за отпрысков богатых и знатных семей по всему континенту. Историки иногда называют её "Королевой-матерью Тедаса".

ЧЕТВЁРТЫЙ МОР

Скорее всего, самым бедственным в истории Антивы был Благородный Век, когда на страну обрушился Четвёртый Мор. Он начался в 5:12 Благородного Века, с пробеждением Архидемона Андорала. Порождения Тьмы выбирались на поверхность из северных пещер, большая часть которых была расположена в Антиве. В тот век была убита королевская семья, после чего порождения тьмы продолжили наступление на юг и на восток, на Вольные Марки и Ривейн.
Антива была очищена от порождений в решающей битвы при Айсли в 5:24 Благородного Века, когда Серый Страж Гараэл нанёс смертельный удар Андоралу. Там было убито так много порождений, что многие жители Тедаса начали считать, что порождения тьмы больше никогда не вернутся. Антива же, не теряя времени даром, принялась восстанавливать то, что было отвоёвано такой великой ценой.

 

Изменено 3 июля, 2016 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 345]

Никто не выяснял. В кодексе указано обратное. Надеюсь, ты не из тех людей, которые считают, что если их ИМХО противоречи кодексу, то кодекс не прав?

Выяснял, просто ты об этом не знаешь. В кодексе указано, что Антива (страна) - центр торговли Северного Тедаса, а Антива (город) - богатейший город мира. Что приводит к идее, что на юге Тедаса есть альтернативный центр торговли, и кто из них богаче - вопрос. И это либо Орлей, либо Неварра, либо Ферелден.

Но при этом где-то вне кодекса (поищу, если надо) подтверждается, что богатейшая страна Тедаса - именно Орлей.

З.Ы. Северного. Даже не всего Тедаса.

И, Нетальф, чего ты привязался к этому таймлайну? Будто он особенно важен. Это, можно сказать, учебник истории, где освящается в основном, кто кого убил, кто где власть захватил, кто кого в свою религию обратил и кто с кем поругался. То, что одни страну упоминаются там чаще, чем другие, говорит лишь о воинственности последних. Стоит ли ставить знак равенства между воинственностью и важностью для развития сеттинга?

Нет, я понимаю, что на будущее это не влияет - мой пойнт в том, что это показывает, кто главным образом построил современный мир таким, каким его знаем. А это: Тевинтер (разгром эльфов, магия, Мор), Орлей (первая страна, официально принявшая андрастианство, центр андрастианства, главный агрессор тысячелетия), Ферелден (война Андрасте, подорвавшая Империю) и кунари.

З.З.Ы. Ах да, нашел. Статья о Селине: "Empress Celene I is arguably the most powerful woman in Thedas. No other nation rivals Orlais in wealth or power, and Celene is Orlais personified".

Теперь, надеюсь, вопрос о самой богатой стране мира закрыт?

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Nethalf

[Ширра 21 278]

И, Нетальф, чего ты привязался к этому таймлайну? Будто он особенно важен. Это, можно сказать, учебник истории, где освящается в основном, кто кого убил, кто где власть захватил, кто кого в свою религию обратил и кто с кем поругался. То, что одни страну упоминаются там чаще, чем другие, говорит лишь о воинственности последних. Стоит ли ставить знак равенства между воинственностью и важностью для развития сеттинга?

Праавильно. Просто потому, то в кодекс. в основном выбрасуются "увлекательные" легенды из военной истории. Вопрос "кто-где-как за счет чего живет - это не для легенд. Ну не занимает в исторических летописях много места такой вопрос как финансовая механика.

Точно так же как в земной истории - о государствах территории Италии - не пишут на первых страницах...Но это никак не отменяет того, откуда родом Ренесанс и Микельанджело, тоже, как бы. в военных летописях не числится.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Nethalf 5 345]

Ну не занимает в исторических летописях много места такой вопрос как финансовая механика.

И какая она, финансовая механика?

Потому что только хоть мало-мальски подробный ответ на этот вопрос поможет мне понять, почему это ты приписываешь "финансовую механику" Антиве, а не Старкхэвену, Киркволлу, Орлею или Неварре.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Nethalf

[Ширра 21 278]

Выяснял, просто ты об этом не знаешь. В кодексе указано, что Антива (страна) - центр торговли Северного Тедаса, а Антива (город) - богатейший город мира. Что приводит к идее, что на юге Тедаса есть альтернативный центр торговли, и кто из них богаче - вопрос. И это либо Орлей, либо Неварра, либо Ферелден.

Но при этом где-то вне кодекса (поищу, если надо) подтверждается, что богатейшая страна Тедаса - именно Орлей.

Про алльтернативный центр ничего не сказано. Да и с таким количество ненависти и вражды - я с трудом представляю - где он может быь.

Нет, я понимаю, что на будущее это не влияет - мой пойнт в том, что это показывает, кто главным образом построил современный мир таким, каким его знаем. А это: Тевинтер (разгром эльфов, магия, Мор), Орлей (первая страна, официально принявшая андрастианство, центр андрастианства, главный агрессор тысячелетия), Ферелден (война Андрасте, подорвавшая Империю) и кунари.

З.З.Ы. Ах да, нашел. Статья о Селине: "Empress Celene I is arguably the most powerful woman in Thedas. No other nation rivals Orlais in wealth or power, and Celene is Orlais personified".

Теперь, надеюсь, вопрос о самой богатой стране мира закрыт?

О богатейщей - никто и не спорит - см. размер. Спор идет о значительной/незначительной. Это две немного разные вещи.

[Nethalf 5 345]

Про алльтернативный центр ничего не сказано.

Это фактически сказано. Если есть центр торговли Севера - значит, есть и центр торговли Юга. И если Антива - центр торговли Севера, это автоматически означает, что она - НЕ центр торговли всего Тедаса.

Она (т.е. северный центр) может быть более мощным центром, чем южный. Но вот об этом как раз ничего не сказано.

[Ширра 21 278]

И какая она, финансовая механика?

Потому что только хоть мало-мальски подробный ответ на этот вопрос поможет мне понять, почему это ты приписываешь "финансовую механику" Антиве, а не Старкхэвену, Киркволлу, Орлею или Неварре.

а потому что торгуют по миру - согласно беку - антиванцы. А не Старкхевен и Кирквол. Потому что такое пноятие как "финансовая" корпорация - она характерна только для Антивы. И больше ни где мы о таком не слышали. А в Антиве, согласно кодексу. этого - не одна штука.

Между торговцем с рынка в Ферелдене и финансовой корпорацией - разница как меду ишакоим и космическим кораблем.

Это фактически сказано. Если есть центр торговли Севера - значит, есть и центр торговли Юга. И если Антива - центр торговли Севера, это автоматически означает, что она - НЕ центр торговли всего Тедаса.

Она (т.е. северный центр) может быть более мощным центром, чем южный. Но вот об этом как раз ничего не сказано.

Но Южного центра до сих пор не названо. Когда назовут - будет факт его существования. Пока что южная торговля вышлядит как децентрализованная торговля уровня средневековья (юг - это Ферелден)

[Nethalf 5 345]

а потому что торгуют по миру - согласно беку - антиванцы.

1. Где этот бэк, дай мне его.

2. Даже если торгуют по миру антиванцы, это не значит, что торгуют по миру только антиванцы. В Киркволле я видел и орлесианского торговца, и торговал он - в отличие от антиванца - в Верхнем городе. И шахтой владел вдобавок.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Nethalf

[Налия 13 028]

Нет, я понимаю, что на будущее это не влияет - мой пойнт в том, что это показывает, кто главным образом построил современный мир таким, каким его знаем. А это: Тевинтер (разгром эльфов, магия, Мор), Орлей (первая страна, официально принявшая андрастианство, центр андрастианства, главный агрессор тысячелетия), Ферелден (война Андрасте, подорвавшая Империю) и кунари.

Ну, во-первых, давай разводить понятия "построил современный мир таким, каким мы его знаем" и "имеет большое значение для сеттинга". Сеттинг-- это произведение искусства, ближе всего к литературному произведению. В рамках сеттинга важность той или иной страны не определяется тем, какое влияние она оказала на формирование мира. Да и вообще, "важность" в таком раскурсе-- понятие эфимерное: нельзя сказать, какая глава в книжке важнее-- первая или вторая, и даже нельзя сказать, кто важнее-- главный герой или персонаж второго плана, потому что возникнет вопрос: важнее для чего? Для развития сюжета? Или замысла автора? Может, отстутствие этого персонажа второго плана обрушит весь замысел, как карточный домик, потому что без него не понять всю концепцию...

Во-вторых. "Важность" страны в истории ИРЛ-- вопрос тоже весьма и весьма сложный. И кто какое влияние оказал на формирование мира таким, каким мы его знаем-- тоже сложный вопрос. Древняя Греция. Создала она империю, изменившую облик мира? Навязала кому-то свою веру? Устроила крестовый поход? Нет. Однако её культурное наследие на много веков вперёд определило развитие Европы. Ренессансная Италия. Расколотое и слабое государство. Тем не менее, без неё Европа была бы не такой, какой её знаем мы, и не только в смысле культурного наследия-- банки и пр. тоже в Италии придумали, насколько я знаю. В то время как многие народы-завоеватели канули в лету, не создав своих государств и не оставив следа в истори-- например, кельты.

Статья о Селине: "Empress Celene I is arguably the most powerful woman in Thedas. No other nation rivals Orlais in wealth or power, and Celene is Orlais personified".

Количество денег в казне-- это одно, а оборот капитала-- это другое. В торговле чисто с точки зрения интенсивности первые как раз антиванцы.

Где этот бэк, дай мне его.

Антива известна своими моряками и торговцами, однако не имеет сколько-либо значимых военных традиций.

Поскольку антиванцы торгуют по всему Тедасу, их частенько можно встретить в портовых городах и других торговых центрах.

Из настолки.

Даже если торгуют по миру антиванцы, это не значит, что торгуют по миру только антиванцы.

Ну понятно, что торговля-- это не привилегия антиванцев. Тем не менее, именно среди них количество торговцев на душу населения больше всего.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Налия

[Ширра 21 278]

1. Где этот бэк, дай мне его.

2. Даже если торгуют по миру антиванцы, это не значит, что торгуют по миру только антиванцы. В Киркволле я видел и орлесианского торговца, и торговал он - в отличие от антиванца - в Верхнем городе. И шахтой владел вдобавок.

Да потому что в каждом городе где мы были - мы встречаем антиванского торогового агента. Денерим, Кирквол, из комикса - Ривейн (муж Изабеллы тоже не в поисках жены. думаю. туда приехал)

А я сказало - только? Денерриме мы как-то не видели купцов из Орлея. Антиванцев - мы видели в каждой стране.

И опять же "финаснсовая корпорация" - это финансовая корпорация. Это не "тоговал на базаре и шахта". Это немного другое.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Nethalf 5 345]

Но Южного центра до сих пор не названо. Когда назовут - будет факт его существования. Пока что южная торговля вышлядит как децентрализованная торговля уровня средневековья (юг - это Ферелден)

Это не так важно. Важно уже то, что мы выяснили:

1. Антива - не центр торговли всего континента.

2. Антива - не богатейшая страна континента.

Под югом разрабы могли иметь в виду что угодно, не обязательно только Ферелден. И более того, подучи кодекс: в статье "География Тедаса" говорится, что юг - это Орлей, Неварра и Ферелден.

Ну, во-первых, давай разводить понятия "построил современный мир таким, каким мы его знаем" и "имеет большое значение для сеттинга". Сеттинг-- это произведение искусства, ближе всего к литературному произведению. В рамках сеттинга важность той или иной страны не определяется тем, какое влияние она оказала на формирование мира. Да и вообще, "важность" в таком раскурсе-- понятие эфимерное: нельзя сказать, какая глава в книжке важнее-- первая или вторая, и даже нельзя сказать, кто важнее-- главный герой или персонаж второго плана, потому что возникнет вопрос: важнее для чего? Для развития сюжета? Или замысла автора? Может, отстутствие этого персонажа второго плана обрушит весь замысел, как карточный домик, потому что без него не понять всю концепцию...

Во-вторых. "Важность" страны в истории ИРЛ-- вопрос тоже весьма и весьма сложный. И кто какое влияние оказал на формирование мира таким, каким мы его знаем-- тоже сложный вопрос. Древняя Греция. Создала она империю, изменившую облик мира? Навязала кому-то свою веру? Устроила крестовый поход? Нет. Однако её культурное наследие на много веков вперёд определило развитие Европы. Ренессансная Италия. Расколотое и слабое государство. Тем не менее, без неё Европа была бы не такой, какой её знаем мы. В то время как многие народы-завоеватели канули в лету, не создав своих государств и не оставив следа в истори-- например, кельты.

Я готов согласиться, но потому и предлагаю концепцию явного таймлайна, потому что о важности Антивы нам вообще практически ничего не говорит. Она - культурный лидер? Неизвестно. Религиозный лидер? Точно нет (и это вообще аргумент в мою пользу). Торговый лидер? Точно известно - что один из, может, первый среди равных. Не более.

Денерриме мы как-то не видели купцов из Орлея.

Видели.

[Резчица 19 045]

Она - культурный лидер? Неизвестно.

Нет- Университет в Орлее.

[Ширра 21 278]

Видели.

Где? Девушка-беженка, работающая на рынке - это не купец.

Я готов согласиться, но потому и предлагаю концепцию явного таймлайна, потому что о важности Антивы нам вообще практически ничего не говорит. Она - культурный лидер? Неизвестно. Религиозный лидер? Точно нет (и это вообще аргумент в мою пользу). Торговый лидер? Точно известно - что один из, может, первый среди равных. Не более.

Да не надо предлагать концепци, надо ждать, пока бек придет. Пока - Уневерситет - в Орлее, а в Антиве - банки

а главы банков, торговых компании и винокурен.

и этих банков - там больше, чем один и нигде больше мы банка не встречали.

Найдем мы в Орлее и Твинтере банки - ну. значит окажется что "среди равных", не найдем - значит не найдем.

Остальноее - гадание на кофейной гуще. Но пока в Тевинтере - магистры, в Орлее - шевалье и уневерситет, а в Антиве - банки.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Nethalf 5 345]

Да не надо предлагать концепци, надо ждать, пока бек придет. Пока - Уневерситет - в Орлее, а в Антиве - банки

и этих банков - там больше, чем один и нигде больше мы банка не встречали.

Найдем мы в Орлее и Твинтере банки - ну. значит окажется что "среди равных", не найдем - значит не найдем.

остальноее - гадание на кофейной гуще. но пока в Тевинтере - магистры, в Орлее - шевалье и уневерситет, а в Антиве - банки.

Бэк уже есть, и на его основе уже можно делать какие-то выводы.

Допустим, в Антиве банки и корпорации, окей. Это 0:1. В Орлее - университет (1:1), Церковь (2:1), военная мощь (3:1), общее превосходство в богатстве (4:1).

Да, кстати, Тени Императора названы "более деятельными убийцами", чем Вороны. Учитывая, что Зев постоянно смеется над Воронами и даже над их уровнем подготовки - видимо, здесь мы имеем 5:1 или, как минимум, равенство.

Где? Девушка-беженка, работающая на рынке - это не купец.

Это купец. С таким же успехом можно сказать, что братец Игнасио - не купец, а просто прикрытие.

Чувак, таскавшийся с Маржолайн, а после попавший в Киркволл, - тоже купец и, судя по тому, что таскается он с Маржолайн давно, - орлесианец если не этнически, то по подданству.

Ну понятно, что торговля-- это не привилегия антиванцев. Тем не менее, именно среди них количество торговцев на душу населения больше всего.

С этим, наверное, согласен (хотя ривейнцы с Лломерина теоретически должны быть еще более крутыми моряками и/или торговцами).

Нет, я понимаю, что Антива не хрен собачий. Речь шла именно о ее важности относительно тех стран, которые я обозначил как ключевые. И одна торговля никак не вывозит.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Nethalf

[Налия 13 028]

Видели.

Лизель-- не купец, который возит товары из Орлея в Ферелден. Она-- мигрант, бежавший из Орлея.

Я готов согласиться, но потому и предлагаю концепцию явного таймлайна, потому что о важности Антивы нам вообще практически ничего не говорит. Она - культурный лидер? Неизвестно. Религиозный лидер? Точно нет (и это вообще аргумент в мою пользу). Торговый лидер? Точно известно - что один из, может, первый среди равных. Не более.

Явный таймлайн даёт слишком ограниченные сведения об истории мира. Мало сказано о культуре, и ничего-- об экономике, тогда как она для формирования облика мира не менее важна (многие войны и переделы территорий имели под собой чёткую экономическую подоплёку, а флорентийские банкиры давали деньги на войну королям). Это если судить Тедас по законам реальной истории.

Если же судить по законам литератутрного произведения, коим является сеттинг-- то Антива-- это один из кирпичиков, из которых строится сеттинг. Как бы сказать... фентези привыкли считать несерьёзным, но за любым хорошим произведением (а ДА-- хорошее произведение) стоит какая-то философия. Какая-то попытка ответить на "вечные" вопросы о человеческой судьбе. По сути дела, "Век дракона" рассказывает нам о человеческой цивилизации, показывая, как чудовищно сложно переплетены в неё порок и праведность, как одно порождает другое, как из грязи рождается что-то чистое и величественное, или как прекрасная идея превращается в гнусь. И каждая из стран показывает одна из граней это цивилизации: Ферелден-- варварская гордость и стремление к независимости, Орлей-- просвещение, рыцарская честь и религия, Тевинтер-- общество, которым правят люди со сверхъестественными способностями. И без Антивы, первая ассоциация с которой-- "торговцы и убийцы"-- не обойтись, потому как вопросы "богатство-- это хорошо или плохо?" и "Можно ли отнимать чужую жизнь?" -- это вечные вопросы.

[Nethalf 5 345]

Лизель-- не купец, который возит товары из Орлея в Ферелден. Она-- мигрант, бежавший из Орлея.

Феликс де Гробуа, Бонни Лем.

[Ширра 21 278]

Бэк уже есть, и на его основе уже можно делать какие-то выводы.

Допустим, в Антиве банки и корпорации, окей. Это 0:1. В Орлее - университет (1:1), Церковь (2:1), военная мощь (3:1), общее превосходство в богатстве (4:1).

Из этого как-то проистекает корневой постулат дискуссии? Нет. Страна как страна, со своей нишей влияний. Нет, не нечто незначительное, как говорилось в корневом постулате..

Кроме собственных гипотез, у нас есть полный фактаж? Нет. исчерпывающего фактажа нет.

О чем мы тогда спорим? О выводах на основе выводов на основе выводов?

Так это ерунда.

[Nethalf 5 345]

Если же судить по законам литератутрного произведения, коим является сеттинг-- то Антива-- это один из кирпичиков, из которых строится сеттинг. Как бы сказать... фентези привыкли считать несерьёзным, но за любым хорошим произведением (а ДА-- хорошее произведение) стоит какая-то философия. Какая-то попытка ответить на "вечные" вопросы о человеческой судьбе. По сути дела, "Век дракона" рассказывает нам о человеческой цивилизации, показывая, как чудовищно сложно переплетены в неё порок и праведность, как одно порождает другое, как из грязи рождается что-то чистое и величественное, или как прекрасная идея превращается в гнусь. И каждая из стран показывает одна из граней это цивилизации: Ферелден-- варварская гордость и стремление к независимости, Орлей-- просвещение, рыцарская честь и религия, Тевинтер-- общество, которым правят люди со сверхъестественными способностями. И без Антивы, первая ассоциация с которой-- "торговцы и убийцы"-- не обойтись, потому как вопросы "богатство-- это хорошо или плохо?" и "Можно ли отнимать чужую жизнь?" -- это вечные вопросы.

С этим я тоже соглашусь, но это косвенно возвращает нас к тому, с чего я начал - с конфликта. Главные конфликты Тедаса - это маги-храмовники и кунарийский вопрос. И в том, и в другом (и даже в драконьем вопросе) Антива вполне может выступать как место действия - но точно не как игрок (под которым я имею в виду даже не политических игроков, а идеологическое олицетворение). Игроками тут являются Орлей, Тевинтер и кунари.

[redrak 48]

А тот дядя что дал нам жезл от Шейлы. Можно конечно сказать, что он не в Денириме, но так это только показывает, что орлесианские купцы ищут рынки сбыта, хоть у черта на рогах. Видимо у них уже мануфактуры, мощное производство и вообще Орлей мне напоминает Нильфгаард, там в конце 7 книги купец объясняет послу зачем нужна была это война и чего они на всех нападают. Не удивлюсь, если Орлей воюет по тем же самым причинам.

[Ширра 21 278]

А тот дядя что дал нам жезл от Шейлы. Можно конечно сказать, что он не в Денириме, но так это только показывает, что орлесианские купцы ищут рынки сбыта, хоть у черта на рогах. Видимо у них уже мануфактуры, мощное производство и вообще Орлей мне напоминает Нильфгаард, там в конце 7 книги купец объясняет послу зачем нужна была это война и чего они на всех нападают. Не удивлюсь, если Орлей воюет по тем же самым причинам.

Да ищут, не вопрос - на то они и купцы.

Но большего мы пока не знаем и когда узнаем, тогда узнаем.

И сейчас постулировть о месте чего-то там в сюжете, не видя этого сюжета целиком?... Это как?

Мы тут языками за "место в сюжете" зацепились - за нечто высосанное из квадратичного вакуума.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Nethalf 5 345]

Из этого как-то проистекает корневой постулат дискуссии? Нет. Страна как страна, со своей нишей влияний. Нет, не нечто незначительное, как говорилось в корневом постулате..

У тебя потеряны звенья в логическом рассуждении. Из корневого постулата не следовало "страна как страна = неверность постулата", а следовало "страна как страна = верность постулата", потому что было постулировано, что ключевые страны - это не "страны как страны".

Кроме собственных гипотез, у нас есть полный фактаж? Нет. исчерпывающего фактажа нет.

О чем мы тогда спорим? О выводах на основе выводов на основе выводов?

Я тебе ножом угрожаю, что ль? Не хочешь - не спорь, только не прощайся так долго.

[Ширра 21 278]

У тебя потеряны звенья в логическом рассуждении. Из корневого постулата не следовало "страна как страна = неверность постулата", а следовало "страна как страна = верность постулата", потому что было постулировано, что ключевые страны - это не "страны как страны".

Я тебе ножом угрожаю, что ль? Не хочешь - не спорь, только не прощайся так долго.

Та стоп. Корневой постулат:

Я не сказал "отсталые". Ферелден отсталый, но в сюжете игр он занимает центральное место. Антива развита, но для сеттинга ее значение - где-то между Старкхэвеном и пристанью Каленхада.

Так вот мы сейчас об этом и спорим. (ключевые слова подчеркнуты)

Да?

Сюжет всех игр нам известен? Сеттинг нам известен целиком? О чем мы тогда спорим?

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Nethalf 5 345]

Сюжет всех игр нам известен? Сеттинг нам известен целиком? О чем мы тогда спорим?

Я понятия не имею, о чем споришь ты (и зачем ты вообще пять страниц спорила, не зная, о чем мы спорим) - я знаю, о чем спорю я. А спорю вот о чем: о том, как сложились дела в сеттинге и глобальном сюжете на текущий момент - и это я декларировал вот тут.

Для такого спора необязательно иметь перед глазами полностью законченный франчайз с последней игрой, комиксом и книгой на руках.

[Налия 13 028]

С этим я тоже соглашусь, но это косвенно возвращает нас к тому, с чего я начал - с конфликта. Главные конфликты Тедаса - это маги-храмовники и кунарийский вопрос. И в том, и в другом (и даже в драконьем вопросе) Антива вполне может выступать как место действия - но точно не как игрок (под которым я имею в виду даже не политических игроков, а идеологическое олицетворение). Игроками тут являются Орлей, Тевинтер и кунари.

Я бы была осторожнее в утверждении о главных конфликтах. То, что ты называешь-- это внешняя стороны конфликта. Например, нельзя сказать, что в "Евгении Онегине"-- конфликт между Онегиным и Ленским. Это конфликт двух мировоззрений: циничного, так сказать, и мечтательного. Также как и конфликт Стража и Логейна-- это не конфликт собственно Стража и Логейна, а конфликт двух точек зрения на то, как надо действовать в годину бедствий. Конфликт маги vs храмовники-- это не конфликт собственно ведроголовых юбочников и неведроголовйх юбочников: это, опять же, конфликт идей. И игроки, которые ты назвала-- это не игроки, а декорации, в которых разворачивается действие. Во второй части главным "игроком" был Киркволлл, проклятый город, хотя по размеру и влиянию он несравним с Орлеем-- но тот, кто скажет, что он рневажен для развития конфликта маги-храмовники, пусть первый бросит в меня камень... Также и Орлей в третьей части будет декорацией, на фоне которых будут сталкиваться настоящие игроки-- идеи, мировоззрения, и пр. Поскольку известные данные дают основание полагать, что один из конфликтов завязан на Церкви и её мировоззрении, то лучше декорации, чем центр церковной жизни, не найти. Естественно.

Теперь насчёт Антивы. Как декорации, она ничем не уступает Орлею. И она плотно связана с конфликтом "кунари-некунари", как географически, так и и идеологически. Она более века, с перерывами, но всё же, была под владычеством кунари. Она зажата между ними, непонятькаким Ривейном, Чёрным Жрецом Тевинтера и Белой Жрицей Орлея. То есть Антива находится на пересечении разных мировоззрений. Географически местом конфликта с кунари может быть и Ривейн, и Тевинтер-- но ведь географически и Орлею ничего не мешало стать страной, где разыграется пятый Мор. Но разыгрался он в Ферелдене. Потому что разрабы хотели показать именно мировоззрение ферелденцев, как они ведут себя при столкновении с Мором. Так вот. Антива как декорация для конфликта с кунари-- чисто с литературной точки зрения самая благодатная почва. Потому что Антива, с её гедонизмом, с её определением социального статуса через богатство, с её убийцами, которые творят справедливость через укнгичтожение (по крайней мере, такая была изначальная идея), с её свободолюбием-- это антипод куна. Потому как в ней есть... даже не знаю как сказать... квинэссенция того человеческого, что кун считает злом. Да, с кунари воюет Тевинтер. Но куда более благоприятный климат для столкновения идей куна и некуна-- в Антиве. Потому что Тевинтер, с его чётким делением на социальные касты, ближе к куну, чем Антива, значит, конфликт получится менее острым.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Налия

[Ширра 21 278]

Я понятия не имею, о чем споришь ты (и зачем ты вообще пять страниц спорила, не зная, о чем мы спорим) - я знаю, о чем спорю я. А спорю вот о чем: о том, как сложились дела в сеттинге и глобальном сюжете на текущий момент - и это я декларировал вот тут.

Для такого спора необязательно иметь перед глазами полностью законченный франчайз с последней игрой, комиксом и книгой на руках.

Обязательно.

Для обсуждения чего-то на таком уровне надо иметь это что-то в законченном виде.

Ни какая из придуманных рабрабами стран (это к фразе по ссылке) не двигает ничего сама. Двигают - разрабы. Как они решат - так и сделают.

Предугадать - что у них в голове - невозможно потому что невозможно.

Завязок для использования страны как базиса - дано достаточно. А остальное - только от желания разрабов.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Ширра

[junay 6 075]

Как по мне - этот спор на уровне детского сада, потому что решить что-то по Антиве (и другим странам) могут только Био. Вот если они создадут игру и покажут в ней Антиву полной никчемностью, вот тогда можно о чем-то говорить.

Пока что известны факты:

- Антива - богатейшая страна Тедаса

- в Антиве находится место хранения Древних Драконов и живет одна из дочерей Флемет

- об Антиву обломали зубы кунари из-за Воронов

- Антива не нуждается в армии опять из-за Дома Воронов, хотя она - лакомый кусок для завоевания

- антиванцы -торговцы, торгуют со всем миром

- Антиву начали прорабатывать недавно, возможно - перед самим комиксом - но прорабатывать начали.

Я не вижу ни одного факта, который бы указывал на то, что эта страна "жопа мира", и не имеет никакого значения для серии ДА.

Я вижу факты, что разрабы заложили фундамент для развития сюжета в этой стране, и пока отложили Антиву, потому что на повестке дня другая тема и другая страна. Если серия не помрет, очередь дойдет и до Антивы в свое время.