Любовь в DA

[Mackintosh 4 211]

ВНИМАНИЕ! СПОЙЛЕРЫ!

Собственно, и как вам лавстори? Кому вы отдали предпочтение при построении виртуального романа? Обсуждаем!

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Cat

[Hugin 482]

Кстати. Я никогда не пробовала его казнить. Он дерётся или просто позволяет себя убить?

зы: Наклёвывается параллель в случае с Харумонтом. Но там немного другое, воля совершенного все дела.

Я раз пробовал. Его просто берут под стражу и уводят, чтобы не смущать вас видом казни товарища. Он даже особо не трепыхается. Отвратно. Как котёнка пнуть.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Hugin

[Ребекка 4 720]

Спасибо, теперь буду знать. Правда я сразу решила, что "отвратно" относится к покорному Алистеру. Спишем это на то, что он был в шоке))

[Айне 3 825]

Алистер отлично командовал отрядом под Остагаром и способен тащить за собой ГГ, которая не хочет сражаться с Мором. Не мужчина, говорите? Ну-ну. Не лидер - вот это верно. Как и Зевран, кстати. Как и подавляющее большинство людей. Ими обоими командует жГГ - что поделать, она по сюжету самая главная.

Оба плетутся за ГГ, оба ей подчиняются. Один жалуется на жизнь в монастыре и скорбит по Дункану, второй жалуется на жизнь у Воронов и скорбит по Рине. Формы жалоб разные. Оба могут бросить ГГ. Зевран бросает, если не испытывает к ГГ теплых чувств. Алистер бросает, если его предает сам ГГ.

Излишней самостоятельностью оба не страдают. Первый иногда похож на приличного сына, второй - на сына-сорванца. Но поговорка "за ним как за каменной стеной" ни одного из них не касается. Это они за жГГ как за каменной стеной - она их обоих жалеет, водит за ручку к сестрам, развекает, взяв в плен, разбирается к бывшими коллегами, помогает определиться с дальнейшей судьбой и т.д., и т.п. Просто многим фанаткам Зеврана почему-то недостаточно одного Зеврана. Им непременно нужно, чтобы рядом был униженный Алистер. Для этого они сами ставят первого в самые выгодные ситуации, а второго наоборот. При это намеренно упускаются из виду известные факты - например, то, что Алистер может стать отличным королем или спасти жГГ в финале - хотя ему, в отличие от Логейна, ничего искуплять не нужно.

В общем, и Зевран, и Алистер могут показать себя как с лучшей стороны, так и с худшей - в зависимости от того, как захочет игрок. Но она они - несамостоятельные, зависимые персонажи, и оба во многом ведут себя как дети (иногда непослушные). А тем, кто хочет увидеть настоящих мужчин в фэнтези, можно поиграть в "Ведьмака-2" - там целых два решительных мужика, перед которыми любые зевраны и алистеры выглядят просто подростками. Правда, друг друга они терпеть не могут, так что выбрать из них придется одного.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Айне

[Yria 12 548]

Правда, друг друга они терпеть не могут, так что выбрать из них придется одного.

Как-то если не знать сюжета и его развилок, может сложиться неправильное понимание слова "Выбрать" :laugh: Особенно после двунаправленных биоваровских персонажей.

Меня в Алистере жутко коробит один момент, с восприятием которого я ничего не могу поделать. Это его "Ну ты решай, а я следом пойду" при входе в Лотеринг, которое в случае с некоторыми предысториями выглядит как очень неприятно сваливание ответственности. Понятно, что ГГ есть ГГ, ему сам бог велел быть главным в отряде, но на этом же можно было не акцентировать внимание. А разрабы акцентировали, аж дважды. И вот не может моим магичкам или долийкам, которые ни разу не видели мира за пределами родного общества, понравиться мужик, с ходу заявляющий, что это им, чужачкам, предстоит таскать всех по совершенно незнакомой стране.

[ZLotos 64]

Я думаю, что наличие романтических отношений в любой RPG обязательно, причем, чем ярче и полнее они проработаны, тем интереснее играть. В серии DA игроку дается полная свобода выбора и действий, т.е. из сопартийцев можно выбрать именно того, кто тебе по вкусу, а не того, кого "задумано" по сценарию.

Кроме того, наличие романтики (как и смешных остроумных диалогов, наличие "живых" персонажей со своей "историей" и ярким неповторимым характером) придает игре реалистичности, конечно я имею в виду игровую реальность

Тогда процесс игры создает впечатление просмотра интересного фильма, где ты главный герой.

[Ребекка 4 720]

Айне, кроме того, что Зевран за себя решает сам (несмотря на то, что всю жизнь за него решали другие и всё детство так прошло, и другого он не видел). И он следует своим решениям.

А за Алистера решают другие - хотя он вполне в состоянии решить за себя сам. Кроме, пожалуй, крайне эмоционального решения покинуть партию (но в ДА2 он об этом жалеет).

[Айне 3 825]

Как-то если не знать сюжета и его развилок, может сложиться неправильное понимание слова "Выбрать" :laugh: Особенно после двунаправленных биоваровских персонажей.

Меня в Алистере жутко коробит один момент, с восприятием которого я ничего не могу поделать. Это его "Ну ты решай, а я следом пойду" при входе в Лотеринг, которое в случае с некоторыми предысториями выглядит как очень неприятно сваливание ответственности. Понятно, что ГГ есть ГГ, ему сам бог велел быть главным в отряде, но на этом же можно было не акцентировать внимание. А разрабы акцентировали, аж дважды. И вот не может моим магичкам или долийкам, которые ни разу не видели мира за пределами родного общества, понравиться мужик, с ходу заявляющий, что это им, чужачкам, предстоит таскать всех по совершенно незнакомой стране.

С Алистером вообще много странного связано. Например, его можно не брать в Редклиф, и он ничего не скажет. Хотя по идее, это ведь он предложил туда идти, он знаком с Эамоном, это его бывший дом. Просто сценаристы не знали, как скомпоновать образ полноправного компаньона с образом обычного сопартийца. Это один из недостатков ДАО и вообще биоваровских игр.

Айне, кроме того, что Зевран за себя решает сам (несмотря на то, что всю жизнь за него решали другие и всё детство так прошло, и другого он не видел). И он следует своим решениям.

Я не знаю, чего он там сам решает.

А за Алистера решают другие - хотя он вполне в состоянии решить за себя сам.

Попробуйте за него решить не сражаться с Мором.

Кроме, пожалуй, крайне эмоционального решения покинуть партию (но в ДА2 он об этом жалеет).

Предать предателя (то есть ГГ) невозможно. Об этом 100500 раз говорилось в теме про Логейна. Может, Алистер и руководствуется эмоциями на СЗ, но ГГ, предпочитая Логейна, действует на порядок нелогичнее. Это, опять же, много раз обсуждалось и было доказано даже математически.

[Налия 12 775]

Я люблю обоих-- и Зева, и Ала, хотя Зева всё-таки немного больше, тупо потому, что с ним романс интереснее-- с большим накалом страстей. В оправдание Алистера в Лотеринге можно сказать, что он находится в полной пространции из-за смерти Дункана.

Зевран действительно производит впечатление более самостоятельного, потому что может свалить после исполнения квеста с воронами-- мол, теперь я свободен и пошёл, не поминай лихом.

[Ребекка 4 720]

Я не знаю, чего он там сам решает.

Поддержать Тальисена или ГГ, например.

Просится в партию.

Остаётся с ГГ после битвы с АД

Уезжает в Антиву.

Предать предателя (то есть ГГ) невозможно. Об этом 100500 раз говорилось в теме про Логейна. Может, Алистер и руководствуется эмоциями на СЗ, но ГГ, предпочитая Логейна, действует на порядок нелогичнее. Это, опять же, много раз обсуждалось и было доказано даже математически.

Я про предательство прошу заметить не говорила. И не нужно перескакивать я говорила - Это единственное его решение, о котором он потом жалеет. Как это связано со всем что вы наговорили пока не поняла)

[AnneLinn 100]

Кстати, я и не говорила, что за Зевраном на все сто можно чувствовать себя за каменной стеной. ТОже недостатки есть, и немаленькие. Но в сравнении с Алистером - вполне.

Да, Алистер спасает героиню, но и Зевран говорит: "С тобой я пошел бы штурмовать даже врата Черного города". Думаю, будь он СС, то также нанес бы последний удар. При наличии огромной любви, разумеется.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Yria 12 548]

С Алистером вообще много странного связано.

Для меня главная "странность" в Алистере - это то, что если в Круге выбрать сторону храмовников, он потом устраивает скандал вне зависимости от того, решил ты убить Коннора или Изольду. Т.е. спасешь мальчика - говорит, что ай-ай-ай, нельзя было использовать МК. Спасешь Изольду - как ты мог, она ведь предлагала пожертвовать собой, а ты убил невинного ребенка! Хз, что это, наверное, недосмотр сценаристов, но коробит дико) Но и то, что он молчит как партизан, если его не взять в Редклиф, выглядит странно.

Попробуйте за него решить не сражаться с Мором.

Приводить в качестве аргумента в подобном споре сюжетные рельсы - это как-то не комильфо Мы не можем решить не сражаться с Мором, можем максимум погундеть на эту тему. Вот если бы у ГГ была реальная возможность свалить из Ферелдена, а Алистер бы как-то его остановил или взвалил на себя спасение страны и преуспел, был бы другой разговор. Я бы скорее привела в пример "Хроники ПТ", где Ал успешно доводит отряд до самого Денерима, но их часть игроков зовет жутким ООСом и неканоном, так что такой аргумента тоже не каждый воспримет.

Эм. что я хотела сказать-то. Алистер может побыть за старшего, если припрет. Но если будет возможность этого избежать, он с радостью ею воспользуется. В этом ключе, кстати, немного странно его поведение при "ужесточении": правильный и добрый Алистер, условно говоря, капризничает и не хочет садиться на трон, потому что это не его. А вот Алистер, пообещавший побольше думать лично о себе и быть эгоистичнее, вдруг берет и... начинает думать о стране и долге. Прикольно, однако.

[Айне 3 825]

Поддержать Тальисена или ГГ, например.

Просится в партию.

Остаётся с ГГ после битвы с АД

Уезжает в Антиву.

Вы меня простите, но решения подобного уровня принимают все.

Алистер решает:

Бороться с Мором.

Повидаться с сестрой;

Убить Архидемона ценой собственной жизни;

Сдать Анору в башню и пойти с ГГ на бой.

Я про предательство прошу заметить не говорила. И не нужно перескакивать я говорила - Это единственное его решение, о котором он потом жалеет. Как это связано со всем что вы наговорили пока не поняла)

Оно не единственное, но он о нем и правда жалеет.

[Ребекка 4 720]

Попробуйте за него решить не сражаться с Мором.

Вот он решает сражаться с мором, отчитывает ГГ, а потом берёт и сваливает. Прекрасное - единственное - его решение. О котором он жалеет. Повторяюсь, но да ладно.

правильный и добрый Алистер, условно говоря, капризничает и не хочет садиться на трон, потому что это не его

В итоге садится)) Точнее.. его садят, не более.

Алистер решает:

Бороться с Мором.

Повидаться с сестрой;

Убить Архидемона ценой собственной жизни;

Сдать Анору в башню и пойти с ГГ на бой.

1. Хм. Выше сказала. Круто борется, чё)

2. Если ГГ откажет, то он с ней и не увидится.

3. Если любит ГГ - да. Если не любит - будет как скажет ГГ.

4. Это да. Про Анору забыла.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Ребекка

[Айне 3 825]

Приводить в качестве аргумента в подобном споре сюжетные рельсы - это как-то не комильфо

Почему? Ведь у хижины Флемет мы действительно видим, что Алистер сам не оступит и ГГ не позволит.

Эм. что я хотела сказать-то. Алистер может побыть за старшего, если припрет. Но если будет возможность этого избежать, он с радостью ею воспользуется. В этом ключе, кстати, немного странно его поведение при "ужесточении": правильный и добрый Алистер, условно говоря, капризничает и не хочет садиться на трон, потому что это не его. А вот Алистер, пообещавший побольше думать лично о себе и быть эгоистичнее, вдруг берет и... начинает думать о стране и долге. Прикольно, однако.

Согласна на 100%.

С его перековкой связано много спорных моментов. Например, меня коробит фраза ГГ, смысл которой сводится к следующему: "Побольше думай о себе и поменьше о других". Проблема ведь не в том, что Алистер мало думает о себе, а в том, что он часто позволяет вытирать об себя ноги. С троном перековка тоже плохо сочетается. По идее, Алистер должен захотеть стать лидером и вести за собой людей - тогда его стремление к власти выглядело бы естественно. В эту сторону и нужно было уводить перековку.

Ребекка, мне надоело спорить. Ко всем "решениям" Зеврана я могу прикопаться точно так же. Просто поверьте мне - я умею спорить и приводить аргументы. В данном случае я не хочу этого делать, чтобы не навлечь на себя гнев фанаток Зеврана - я их боюсь до чертиков, они для меня самое страшное из всего, что связано с Зевраном (к которому я отношусь совершенно нормально). Единственное, о чем хочу заметить - это о СЗ. Выбирая Логейна, ГГ действует на порядок эмоциональнее и нелогичнее Алистера, который уходит из ордена.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Айне

[AnneLinn 100]

С его перековкой связано много спорных моментов. Например, меня коробит фраза ГГ, смысл которой сводится к следующему: "Побольше думай о себе и поменьше о других". Проблема ведь не в том, что Алистер мало думает о себе, а в том, что он часто позволяет вытирать об себя ноги. С троном перековка тоже плохо сочетается. По идее, Алистер должен захотеть стать лидером и вести за собой людей - тогда его стремление к власти выглядело бы естественно. В эту сторону и нужно было уводить перековку.

Согласна. Поэтому я отметала вариант с "ужесточением" как не очень логичный и сомнительный.

[Ребекка 4 720]

Айне, да верю я вам)) Только как-то странно для меня: обсуждаем одно, а перескоки на другое. Мы обсуждали тут действия Алистера и Алистера как ЛИ, а в аргументах у вас "на себя посмотри". То есть ГГ типа не лучше. Да ради бога, только к Алистеровым действиям то это как относится?

[Yria 12 548]

Почему? Ведь у хижины Флемет мы действительно видим, что Алистер сам не оступит и ГГ не позволит.

Я в целом согласна, просто меня покоробила формулировка: "Попробуйте за него решить...". Так нам сюжет фиг даст решить не сражаться с Мором не то что за него, но даже за себя) Т.е. это невозможно в первую очередь потому, что таковы сюжетные ограничения, а не потому что Алистер вцепляется в нас зубами и когтями, не давая смыться. Впрочем, я не думаю, что он бы набрасывался. Просто позлился бы, повозмущался и попытался справиться сам. Особенно если бы дело было спустя сколько-то месяцев, и шок от смерти Дункана уже прошел. Я не представляю себе Алистера, удерживающего нас в СС силой, хотя бы потому что КПД у такого удержания будет ниже плинтуса, а убить героя просто чтобы он не ушел - это совсем не в его духе.

Причем для него все же есть вещи важнее борьбы с Мором, и его уход на СЗ это показывает. Опустим сейчас тему того, кто кого предал, я просто хочу сказать, что для него существует предел, за которым эта борьба принимает такой окрас, что лучше бы миру провалиться куда подальше, чем ему - в ней участвовать. И, честно говоря, у меня было бы к нему больше уважения, если бы он при любом раскладе шел в бой, просто рвал бы при этом все отношения с ГГ и что он там еще делает в игре. Пусть не вместе с нами, пусть не к архидемону, но все же сражаться, потому что бросить борьбу с ПТ в решающий момент - это в моих глазах тоже нехилое такое оскорбление памяти Дункана, в чем нас, емнип, винит Ал. И то, что ГГ повел себя как свинья по отношению к памяти Дункана, не означает, что и Алистер должен поступить так же. Я его решение по-человечески понимаю, но при этом считаю, что достойнее было бы плюнуть на ГГ и остаться верным своему долгу, пусть и в стороне от нас. Тем более что о стратегической необходимости убийства дракона именно рукой Стража тогда никто не знал, и у Алистера не было нужды лезть на крышу форта с нами вместе. Не виню. Но и повода для похвалы, грубо говоря, совсем не вижу.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Yria

[Айне 3 825]

Айне, да верю я вам)) Только как-то странно для меня: обсуждаем одно, а перескоки на другое. Мы обсуждали тут действия Алистера и Алистера как ЛИ, а в аргументах у вас "на себя посмотри". То есть ГГ типа не лучше. Да ради бога, только к Алистеровым действиям то это как относится?

Очень просто: в вину Алистеру приводится его несамостоятельность и то, что на СЗ он "срывается". В ответ я говорю, что единственная альтернатива Алистеру тоже далеко не блещет самостоятельностью. Затем говорю, что поведение Алистера на СЗ вытекает из ощибки самого ГГ и уступает ей в нелогичности. Вывод, по-моему, очевиден: два недостатка Алистера меркнут на общем фоне. Он не хуже других, совсем не хуже. Как "тру-мужыГ" он не уступает альтернативе, как "эмо" - самому ГГ. Возникает вопрос: почему эти недостатки так упорно ставят в вину именно Алистеру, в то время как вокруг него все такие же или еще хуже? Ну были бы все остальные романсабельные мужчины биоваров решительными, как герои боевиков, а сам ГГ - беспристрастным логиком, как Аристотель - тогда я бы поняла, за что ругают Алистера. Но он не хуже прочих даже в плане тех недостатков, которые ему постоянно ставят в вину, и при этом обладает достоинствами.

Не виню. Но и повода для похвалы, грубо говоря, совсем не вижу.

Согласна. Но у медали есть обратная сторона: если бы Алистер оставался рыцарем в сияющих латах при любом раскладе, он стал бы чем-то вроде Андрасте, превратившись в святого. Конечно, он бы вызвал больше уважения, если бы не перекладывал ответственность на плечи и ГГ и продолжал воевать после предательства на СЗ. Но такому Алистеру пришлось бы прибить к голове нимб, а роман с Лелианой стал бы целиком его прерогативой - в то, что она способна влюбиться в кого-то еще, когда по лагерю ходит такое воплощение паладина, никто бы не поверил

[Yria 12 548]

Но такому Алистеру пришлось бы прибить к голове нимб

Это да. Собственно, мне его выверт на СЗ отчасти поэтому и нравится. И то, что он может бросить незнатную ЖГГ по своей инициативе, когда он сам надевает корону после дуэли, тоже меня радует. В том смысле, что оценивать это поступок можно по-разному, но сам факт наличия самостоятельного поступка (кстати, можно добавить в их копилку) приятен.

[junay 6 061]

При выборе ЛИ в вину Алистеру ничего на ставится - ЛИ выбирается исходя из отыгрыша ГГ и симпатиям игрока к персонажам.

К тому же - огромную роль играет то, как прописан сам "роман". Но если Игрок не симпатизирует персу, то даже будь он святым и непогрешимым - своих ЖГГ подпускать к нему не будет.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем junay

[Ребекка 4 720]

поведение Алистера на СЗ вытекает из ощибки самого ГГ

То есть всё-таки так или иначе завязано на ГГ и его прибабахах. Ну что и требовалось доказать.

почему эти недостатки так упорно ставят в вину именно Алистеру, в то время как вокруг него все такие же или еще хуже?

Какая разница на других, если речь об Алистере? И мы сейчас говорим не о хорошо и плохо, а самостоятельный или нет.

У меня такое ощущение, что и с мором сражаться за него решает Дункан. Последний влияет на Алистера. Потом ГГ на него влияет. Эамон влияет. В общем целиком Алистеровых решений я в игре вижу только одно - уйти из партии. И о нём он в итоге жалеет. Ну ещё Анору в башню посадил, да. Ну и в копилку - бросает ГГ ещё. да. Для ЛИ самое то)

он сам надевает корону после дуэли

У меня он говорил, что станет королём если только Логейн будет мёртв. Ну и вся подаплёка к коронации сделана Эамоном и ГГ - участие Алистера тут минимально - покрасоваться с короной.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Ребекка

[Yria 12 548]

То есть всё-таки так или иначе завязано на ГГ и его прибабахах. Ну что и требовалось доказать.

Решение Морриган уйти из партии завязано на прибабахе ГГ. Решение Зеврана остаться/перейти на сторону Тала завязано на прибабахах ГГ, хоть и продолжительных. Решение Винн напасть возле Урны завязано на прибабахе ГГ, конкретном таком прибабахе. Если так посмотреть, в партии вообще никто не дергается, пока ГГ пинка не даст. Разве что Стэн, вот он в Убежище начинает бузить из-за собственных прибабахов... и то можно за уши притянуть поведение ГГ как первопричину.

У меня он говорил, что станет королём если только Логейн будет мёртв. Ну и вся подаплёка к коронации сделана Эамоном и ГГ - участие Алистера тут минимально.

Там должна быть определенная ситуация: ГГ - не фемКусланд, Алистер перекован и Алистеру же отдается дуэль с Логэйном. Тогда после дуэли он сам, безо всяких вступлений, сносит врагу голову и говорит, что примет корону. Для Кузь - исключение, должны же они как-то Алистера не себе женить)

Дожили, я защищаю Алистера, который мне никогда особо интересен-то не был =/

[Ребекка 4 720]

Решение Зеврана остаться/перейти на сторону Тала завязано на прибабахах ГГ

Вот с этим не согласна. Это чисто Зеврановое решение, принятое исходя из его отношений к ГГ.

Решение Винн напасть возле Урны завязано на прибабахе ГГ

Это её решение Её, чисто её реакция.

Решение Морриган уйти из партии завязано на прибабахе ГГ

Нет) Тоже её решение.

он сам, безо всяких вступлений, сносит врагу голову и говорит, что примет корону

Это да. А вот то что творилось в особняке Эамона до этого со счетов сбросим? Блин, Алистера даже женить можно на ненавистной ему женщина и заставить сделать ребёнка другой, не более любимой.

[Айне 3 825]

Дожили, я защищаю Алистера, который мне никогда особо интересен-то не был =/

Я тоже однажды защищала Зеврана. Хотя я бы не сказала, что Зевран мне совсем не интересен, просто мне его голос отвратителен. А если отвлечься от этого субъективного фактора, он занятный персонаж.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Айне

[Vuvuzela 9 444]

Это её решение

Завязанное на прибабахе ГГ.

Нет) Тоже её решение.

Завязанное на прибабахе ГГ.

Продолжаем разговор!