Джедаи - кто они?

[QB_Maximus 339]

Недавно пришла в голову мысль - а от чего все беды во вселенной Звездных Войн? Начал анализировать события со времен Старой Республики и до потомком Скайуокеров и Соло. И каждая война (могу ошибаться) начиналась из-за каких-то падших джедев или ситов. Тут как всегда на сцене появляются джедаи-святоши и начинают противостоять злу. Добиваются (или не добиваются) успехов - мир и покой на пару поколении. До прихода нового Темного Лорда. И тут появился резонный вопрос - а зачем вообще нужны эти джедаи? Из их рядов выходят самые отпетые злодеи вселенной. Ведь и первые ситы были падшими джедаями, улетевшими на Коррибан. Как бы отразился геноцид использующих силу на Республике? И почему сами джедаи не прикроют лавочку? они же должны это понимать. Империя Палпатина была близка к этому. к полному порядку. но недоджедай Скайуокер все опять испортил. а ведь при императоре была бы стабильность, которой так не хватает всеми нами любимой вселенной.

[cat-acrobat 9 767]

С чего ты взяла, что джедаи несут? О_о

[Эри 10 937]

еще что мне не нравиться, что они детей отбирают у родителей, и выращивают нежизнеспособную особь , которая не знает реалий и которая легко переходит на темную сторону.

потому, что наставники не научили критически мыслить.

[Виолетта 9 683]

Меня с этими "переходами на темную сторону" отношение вымораживает. Как будто одномоментно это все происходит. Раз - и ты на ТСС. Прямо как приговор какой-то, который обжалованию не подлежит. Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает. А тут и того хлеще - загляделся молодой джедай на проходящую мимо юбку, как ему учитель сразу: "великую тьму ощущаю в тебе я, йуный падаван!".

[Эри 10 937]

А кстати вроде то хранить девственность то им необязательное самое главное не привязываться.Так что просто переспать можно. а вот брак нет он на темную сторону ведет

Ну не одномомоментно, Палыч вон сколько юного Энакина обрабатывал . И то тот перешел когда Винду на его глазах нарушил устав Ордена.

И еще с эмоциями и вообще если так рассуждать то идеальный джедай это робот. привязанности нет, программа не даст на тс перейти, эмоцией и родственников нету.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Эри

[Виолетта 9 683]

Скорее, не брак на темную сторону ведет, а то, что "забракованный" джедай становится ненадежным и вполне может поставить интересы своей семьи выше своего долга. Ну, а это никому не нужно.

Это ж тебе не ситхи, которые с радостью порешат ближнего своего лишь потому, что тот выказал, как им кажется, слабость.

[Эри 10 937]

нет кстати Энакина не хотели брать, не потому что он стар, для ордена,брали и намного старше. а то что у него есть своя система ценностей

Ну и не удобный Квай- Гон Джинн. Кста единсвенный нормальный джедай Реван, и если бы он развил свое учение об живой силе Джедая может и не были бы бесчусвенными роботами.

Кстати у Люка джедаи спокойно женились.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Эри

[Galak 116]

Мне всегда казалось, что джедаям не хватало в кодексе какого-то регламента на случай войны или чрезвычайной ситуации, иначе их пацифистские убеждения в таких условиях выглядят неуместно (когда они продолжают гнуть свою линию, хотя пол-галактики гори, как например совет тормозил с атакой на мандолорианцев, пока Реван не начал действовать) или лицемерно (когда во время Войн клонов они стали командовать военными подразделениями, у многих людей не укладывалось в голове - как хранители мира могут идти на войну да ещё в звании генерала).

[Виолетта 9 683]

Ну, хранители мира, даже в мирное время не расстающиеся с оружием, способным неиллюзорно убить насмерть - это само по себе интересное явление

[QB_Maximus 339]

Меня с этими "переходами на темную сторону" отношение вымораживает. Как будто одномоментно это все происходит. Раз - и ты на ТСС. Прямо как приговор какой-то, который обжалованию не подлежит. Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает. А тут и того хлеще - загляделся молодой джедай на проходящую мимо юбку, как ему учитель сразу: "великую тьму ощущаю в тебе я, йуный падаван!".

Действительно, эти переходы на темную сторону напоминают подсаживание на наркотики. Не может же после перехода на ТС у человека отбить мозг и поменять его мировоззрение. А если джедай столько лет предано служил ордену, не был замечен в дурных поступках, соблюдал кодекс и вообще был правильным по жизни и перейдет на ТС, то все? Он потерян? А не значит ли это, что ТС - паразит. Совсем как Веном из Человека-паука. Ее цель, захватить человека и заставить его "излучать" энергию ТС =) Другое дело ситхи, которые были воспитаны и обучены так, что ТС для них как воздух. Вот у них симбиоз =)

нет кстати Энакина не хотели брать, не потому что он стар, для ордена,брали и намного старше. а то что у него есть своя система ценностей

Что значит система ценностей? А у других, более старших учеников, разве не было этой самой системы ценностей?

Кста единсвенный нормальный джедай Реван, и если бы он развил свое учение об живой силе Джедая может и не были бы бесчусвенными роботами.

Он, кстати, и на Бастилле женился, и ребенка завел. И свои учения хотел развить, но совет почему-то заставил его замолчать...

Кстати у Люка джедаи спокойно женились.

С чего начали, к тому и пришли. Где-то читал про какой-то договор или собрание джедаев, на котором решили внести такие вот изменения. Тогда кодекс был еще на бета тестировании =) Подобная идея за пару тысяч лет показалась не очень и при релизе Люк снял это ограничение!

[Galak 116]

Ну, хранители мира, даже в мирное время не расстающиеся с оружием, способным неиллюзорно убить насмерть - это само по себе интересное явление

Смотря как смотреть, ведь различным вещам можно найти разное, иногда даже противоположное применение. Лекарством тоже можно убить, хотя оно предназначено для лечения. С мечом тоже самое, хранитель мира должен быть в состоянии постоят за себя, потому что: всегда идёт борьба противоположностей; хочешь мира - готовься к войне; с чем борешься, тем и становишься и др. философские мысли. Тем более необязательно мечом убивать, им можно легко ранить или повредить оружие противника или просто отражать выстрелы. Но тут уже в дело вступает мастерство джедая.

[QB_Maximus 339]

Смотря как смотреть, ведь различным вещам можно найти разное, иногда даже противоположное применение. Лекарством тоже можно убить, хотя оно предназначено для лечения. С мечом тоже самое, хранитель мира должен быть в состоянии постоят за себя, потому что: всегда идёт борьба противоположностей; хочешь мира - готовься к войне; с чем борешься, тем и становишься и др. философские мысли. Тем более необязательно мечом убивать, им можно легко ранить или повредить оружие противника или просто отражать выстрелы. Но тут уже в дело вступает мастерство джедая.

Аксессуар

[Tanatos 16 394]

А если джедай столько лет предано служил ордену, не был замечен в дурных поступках, соблюдал кодекс и вообще был правильным по жизни и перейдет на ТС, то все? Он потерян?

Для джедаев он не потерян. Они по возможности попытаются вернуть его к Свету. Но тут ещё зависит и от самого падшего на ТС. Сможет ли он сам бороться с влиянием тёмной стороны и захочет ли? Кайл Катарн смог обуздать свои эмоции и свернуть с тёмной дорожки. В то время как Экзар Кун, едва почувствовав мощь ТС, целиком и полностью отдал себя ей.

[UnDeaD_MoroZ 663]

Джедаи не всегда были такими, как было показано в фильмах. В разную эпоху орден по разному действовал. Если углубляться в РВ, то можно узнать, что джедаи объединялись джедайские армии(сорри за тавтологию), занимали высшие политические должности, даже канцлерами становились, а во времена Люка так вообще Санта-Барбара была.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем UnDeaD_MoroZ

[Виолетта 9 683]

Не может же после перехода на ТС у человека отбить мозг и поменять его мировоззрение.

А если джедай столько лет предано служил ордену, не был замечен в дурных поступках, соблюдал кодекс и вообще был правильным по жизни и перейдет на ТС, то все? Он потерян?

Судя по логике сценаристов в том же SWTOR - отбивает напрочь, да "Печеньки в голову ударили" (с)

Хотя переход на ТС не равнозначен переходу на сторону врага. Можно быть дарксайдером и нагибать во славу Республики, безжалостно выкашивая ряды имперцев

Орден джедаев просто неразумно распоряжается ситуацией: надо создавать зондер-бригады из темных джедаев и отправлять их на мокрые дела. А светлые пусть занимаются тем же, чем и раньше)))) Все довольны, все при делах.

[QB_Maximus 339]

надо создавать зондер-бригады из темных джедаев и отправлять их на мокрые дела. А светлые пусть занимаются тем же, чем и раньше)))) Все довольны, все при делах.

не прокатит. сомневаюсь что темные джедаи захотят слушать совет и отправляться на задания по их поручениям

[Виолетта 9 683]

QB_Maximus, почему нет-то? Темная сторона не обязательно же равноценна мечтам о всегалактическом господстве и т.д. Может, какой-нибудь джедай просто любит жарить молниями и душить подвернувшихся ситхов, и мочить всяких имперских моффов в сортирах. Но это же не означает, что он жарит, душит, мочит и режет вообще всех, кого не лень о_О

Почему-то принято считать, что раз перешел на темную сторону, значит тебе сразу полагается злодейский смех и плащ как у Дракулы, ога. Но на деле ситуации могут быть разными. В том же swtor'e можно гнобить врагов и предателей, но при этом помогать обычным людям. На мой взгляд, подобный подход самый разумный. Правда, молний моему консулу в абилки никто не подогнал =С

[Sirinoeles 9 513]

Моя ситка вообще была добрейшей души эээ ситом :D

Там в разные эпохи перегибы были разные.

Но вобщем всё сводилось к тому, что каждая сторона носилась со своей философией как с писаной торбой, игнорируя преимущества противника и собственные недостатки.

[Shep1013 15 631]

Форсюзеры в ДДГ были, есть и будут. Более того, многие расы изначально имеют сильную связь с силой, а некоторые еще и изначально предрасположены к темной стороне.

Устраивать регулярные геноциды форсюзеров... ну, рано или поздно найдется парень, который восстанет против "чистильщиков", нагнет их раком и... будет прав. Потому что он не виноват в том, кто он есть.

Зачем деждаям сабли? Чтобы быть третьей стороной в дипломатических миссиях с ними должны считаться, а для этого нужно поддерживать какие-никакие воинские навыки. А джедаи, к тому же, часто выступали как охрана политических деятелей. В общем, есть причины таскать с собой светошашки. В общем это как с каратэ - всю жизнь учишься бить морды, чтобы когда станешь мастером осознать - лучший бой, это которого удалось избежать. Но при случае все равно можешь выдать дюлей.

Которые не несут не какого мира.

Иногда единственный способ остановить двух идиотов сиреляющих в друг друга из калашей - это кому-то третьему пригрозить тополем-М, чтоб успокоились. Вот здесь и появляются миротворческие силы.

Sad, but true.

Стирильная философия хороша в зале дебатов или в пыльных библиотеках. Но она обычно разбивается, когда выходит за порог к реальности. Но это не значит, что ее нужно перестраивать в угоду суровой действительности - идеал должен остаться идеалом, к которому следует стремится.

А потому философия джедаев, как по мне, вполне приемлема.

Отвечая на вопрос темы: хранители мира.

Изменено 3 октября, 2013 пользователем Shep1013

[Sirinoeles 9 513]

Отвечая на вопрос темы: хранители мира.

Самозваные.)

[Эри 10 937]

Если дипломат вынужден пользоваться силой то он хреновый дипломат.

[Tanatos 16 394]

Самозваные.)

Нет, признанные государством.

Если дипломат вынужден пользоваться силой то он хреновый дипломат.

Джедаи и не дипломаты. Они миротворцы.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Tanatos

[Эри 10 937]

Миротворец который чуть что может достать лазерную шашку?

[Tanatos 16 394]

Миротворец который чуть что может достать лазерную шашку?

Вообще-то это джедая чуть что сразу пытаются убить. Неужто он должен позволить это сделать?

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Tanatos

[chpoke 229]

Вообще-то это джедая чуть что сразу пытаются убить. Неужто он должен позволить это сделать?

О да, играя за ситхов я стопитсот раз пытался наладить контакт с джедаями. На что они полюбому набрасывались...

[Tanatos 16 394]

О да, играя за ситхов я стопитсот раз пытался наладить контакт с джедаями. На что они полюбому набрасывались...

Естественно, ситы враги же. Они сами на джедаев кидаются с удовольствием. А заодно и вообще на всех, кто им не угоден.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Tanatos