Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Arithiki 1 161]

Элементарно. Тедас, ну та самая часть которая не под контролем кунари, - он андрастеанский.

Если вы хотите поговорить о Куне, не забудьте упомянуть и его альтернативу. А-то у вас получается, вот они кунари - агрессивные, обезличенные и ограниченные, а противостоят они, видимо, мирным свободным индивидуалистам? У Андрастеанства свои недостатки.

 

С удовольствием. В теме про церковь. И в другое время. А то здесь это будет напоминать "папа, у меня тройка, но ты не злись у остальных двойки."

 

По большому счёту - ни на что. С прошлой войны с кунари прошло несколько столетий. Лет 200 или 300, уже не помню. И что-то они за это время так и не собрались никуда вторгнуться. По крайней мере, до появления дыры в небе. Вот тут эта возможность стала рассматриваться ими всерьёз. Кунари засобирались прийти, чтобы навести порядок самим. И тут же Бык начинает слать им отчёты в том ключе, что Инквизиция сама справится. И под шумок таскать отчёты у них для Инквизитора. Вобщем плохой, плохой Бык.

 

Они  и до дыры в небе готовились к походу. Пруфы: Стэн и Аришок. Дыра в небе только подтолкнула их поразмыслить не начать ли пораньше. Ах да, сама прелесть этой идеи... Давайте привнесем еще больше хаоса, чего-то один Корифей плохо справляется, эпика не хватает. Тьфу, идиоты.

 

В данном случае каждый выбор - правильный. Зависит от точки зрения. Да даже от мотивации. Кто-то, например, может посчитать правильным вариант бросить чарджеров, потому что считает, что жить двойной жизнью неправильно, а кто-то может  быть движим корыстными мотивами. Союз с кунари на кону как-никак. А для кого-то правильно спасти чарджеров только потому что Крэм классный.

Но я уже поняла, что вас интересуют только поступки, а не их причины. Что довольно скучно.

 

Причины меня тоже волнуют. В меньшей степени. А я тем временем продолжу говорить про Быка, пока вы соскальзываете на Андрастианство, Дориана, игрока и так далее.

 

Продолжайте передёргивать, вместо того, чтобы говорить по существу.

 

Продолжайте растекаться мыслью по дереву и демагогить.

 

Офигеть.

Нет, я не против, что вам не нравится архетип наёмника. Фломастеры на вкус все разные.

Но игнорировать Быка после личного квеста и при этом же писать что-то об учёте всех факторов и полном понимании персонажа - это сильно.

 

А там что-то еще интересное есть? Ну без романа, ясень пень. Просто у меня он сидел на стуле и молчал. 

Ах, вы так зацепились за мои слова о не интересе. Спешу вас огорчить, я проговорила с ним каждый диалог, и многие не единожды. И потаскала по локациям ради бантеров. Хотя я не брала его на сюжетки ни разу (он мне как танк не удобен), там есть что-то настолько крутое что за раз меняет мнение о нем? 

 

И что странного? Делаете выбор, который вам подходит и получаете результат. И можно не бухтеть про то что персонаж не способен пойти против Куна, потому как он способен. Радость, счастье, лучи добра.)

Ну или можно сделать выбор который не нравится. И бухтеть. Свобода выбора в полный рост.

 

И причем здесь это? Или вы разговариваете с моим злобным двойником на какой-то другой версии форума?

 

Очень странно, что вы осуждаете его не как кунари. Учитывая ваши попытки свалить на него все недостатки Куна, начиная чуть ли не с Кослуна.)

И с какой стати он должен отказываться от Куна? Это такой выбор, который никто не сделает, не оказавшись в крайне сложной ситуации. Что мы и наблюдаем в личном квесте. Кун ведь не просто религия. Это система ценностей, самоопределение, воспитание, образ жизни и цель в этой жизни, не говоря уж о принадлежности к народу кунари. А если всё это убрать, что останется?

Человеку даже просто религию сменить бывает сложно, невозможно. А вы осуждаете, что он от большей части своей жизни и личности вдобавок, не взял и не отказался. Причём так и не объяснили с какого бодуна он должен был это сделать.

 

Точно злобный двойник. Уже и Кослуна приплели.

Ээээ, я собственно об этом и говорю. Что Кун важная часть Быка. Что Быка нельзя рассматривать в отрыве от Куна. Со всеми плюсами этого Куна и минусами... И в том числе "я не думаю об этом".

И о том что Бык так радостен отказаться от Куна говорю не я, а вы, мои дорогие оппоненты.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Arithiki

[Nagnele 850]

И о том что Бык так радостен отказаться от Куна говорю не я, а вы, мои дорогие оппоненты.

Лично я говорю о том, что Бык не радостен отказаться, а морально готов.

Был бы не готов, не стал бы искать пути отступления и готовить себе твёрдую почву, чтобы крыша не поехала на "радостях" бескунья...

И мне, кстати, Кун тоже сильно не по душе. Просто я вашу точку зрения плохо понимаю. Хорошо нам, сидя дома в кругу родных, говорить, что там правильно, а что нет... Но вы говорите так, словно отказаться от Куна - это что-то по типу отказа от привычного места жительства и переезда в новое место... А на деле, для любого кунари - это стать 100% БОМЖом, у которого не то, что дома нет, но даже страны, цели, самоопределения, вообще ничего. Где прощальное "пока" от твоего народа звучит кинжалом под рёбра, где тебя все будут травить и ненавидеть, и дорога тебе лишь одна - в наёмники, которые в виду расовых особенностей дичают и превращаются в головорезов.

Легко ли, по-вашему, стать добровольно БОМЖом по факту и морально?

 

Быку нужно помочь принять решение, которое он и так уже почти принял. Да, ему всё равно хреново будет, но из двух зол...

[Валеска 1 679]

Потому что Кунари мне не нравятся, нет? О, погодите, или я еще и это неоднозначно выразила?

О стоп, прежде чем вы спросите почему я его в партию беру. Так вот, потому что конкретно в этой теме меня убеждали дать ему шанс. ( или то была тема соратников...) 

Но при этом они вам интересны. Тем более, вы считаете, что негативный интерес куда лучше, чем полное безразличие. Так с какой из ваших "я" мне вести диалог?

[Arithiki 1 161]

Лично я говорю о том, что Бык не радостен отказаться, а морально готов.

Был бы не готов, не стал бы искать пути отступления и готовить себе твёрдую почву, чтобы крыша не поехала на "радостях" бескунья...

И мне, кстати, Кун тоже сильно не по душе. Просто я вашу точку зрения плохо понимаю. Хорошо нам, сидя дома в кругу родных, говорить, что там правильно, а что нет... Но вы говорите так, словно отказаться от Куна - это что-то по типу отказа от привычного места жительства и переезда в новое место... А на деле, для любого кунари - это стать 100% БОМЖом, у которого не то, что дома нет, но даже страны, цели, самоопределения, вообще ничего. Где прощальное "пока" от твоего народа звучит кинжалом под рёбра, где тебя все будут травить и ненавидеть, и дорога тебе лишь одна - в наёмники, которые в виду расовых особенностей дичают и превращаются в головорезов.

Легко ли, по-вашему, стать добровольно БОМЖом по факту и морально?

 

Быку нужно помочь принять решение, которое он и так уже почти принял. Да, ему всё равно хреново будет, но из двух зол...

Простите, но будь он именно готов, то есть прими вот такое твердое решение, то... то никакой Инквизитор его бы не заставил оставить Быков. Нет, даже скорее так: Прими он это решение, то ушел бы из Куна все равно. Просто чтобы не оказаться снова в такой ситуации. И волки целы, и овцы целы. То есть и союз с кунари в наличии, и он свое решение выполнил бы.

Но он не уходит из Куна. Он остается в этом случае. Почему? Потому что нет этого определенного решения.

 

 

Но при этом они вам интересны. Тем более, вы считаете, что негативный интерес куда лучше, чем полное безразличие. Так с какой из ваших "я" мне вести диалог?

 

Yep. Простите, а где здесь вы видите нестыковки? Или по-вашему, я должна руководствоваться принципом "а что бы здесь еще накрутить, что я еще не видела?". Будет и такое, но ближе к пятому прохождению.

И прекратите намекать на психические заболевания. Или прямо скажите или "молчите об этом вечно".

[Валеска 1 679]

Yep. Простите, а где здесь вы видите нестыковки? Или по-вашему, я должна руководствоваться принципом "а что бы здесь еще накрутить, что я еще не видела?". Будет и такое, но ближе к пятому прохождению.

И прекратите намекать на психические заболевния. Или прямо скажите или "молчите об этом вечно".

Нестыковки не только здесь, но если ещё и я пройдусь по всем вашим сообщениям, это будет слишком. Вы снова запутаетесь, возникнет неразбериха, всем будет неловко, а разбираться с повышенным градусом будет модератор. Так что обойдемся лайт версией.

Совершенно непонятно к чему здесь вот это "..или по-вашему, я должна руководствоваться принципом "а что бы здесь еще накрутить, что я еще не видела?". Будет и такое, но ближе к пятому прохождению.."

Где же она..вот!

Какое "накрутить" и "я ещё не видела"? Давайте по факту - четко и кратко. Кунари не нравятся, но интересны - спасаем корабль и заодно себя от скучного персонажа + удовлетворяем интерес к кунари, и продолжаем ненавидеть кун. Логично? Удовлетворяет ваши потребности? Да вполне, если то, что вы говорили ранее - правда. Тем более, поднимая ваши сообщения, в причинах вам не очень-то хотелось бы разбираться, что ещё раз играет не в пользу спасения чарджеров.

Не было намёков на расстройства или что-то в этом духе. Это была попытка обратить внимание на ваши высказывания, которые опровергают друг друга. Знаете, бывает такое..и кони, и люди.

P.S. Понижаем градус.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Валеска

[Arithiki 1 161]

Нестыковки не только здесь, но если ещё и я пройдусь по всем вашим сообщениям, это будет слишком. Вы снова запутаетесь, возникнет неразбериха, всем будет неловко, а разбираться с повышенным градусом будет модератор. Так что обойдемся лайт версией.

Совершенно непонятно к чему здесь вот это "..или по-вашему, я должна руководствоваться принципом "а что бы здесь еще накрутить, что я еще не видела?". Будет и такое, но ближе к пятому прохождению.."

Где же она..вот!

Какое "накрутить" и "я ещё не видела"? Давайте по факту - четко и кратко. Кунари не нравятся, но интересны - спасаем корабль и заодно себя от скучного персонажа + удовлетворяем интерес к кунари, и продолжаем ненавидеть кун. Логично? Удовлетворяет ваши потребности? Да вполне, если то, что вы говорили ранее - правда. Тем более, поднимая ваши сообщения, в причинах вам не очень-то хотелось бы разбираться, что ещё раз играет не в пользу спасения чарджеров.

P.S. Понижаем градус.

Нет уж. Сказали а говорите и б. Давайте-давайте по порядку и с перечислением. Путаетесь здесь только вы.

Кунари не нравятся -  посылаем Кун к черту. Вот вам и логика. Да, представляете, я первые прохождения принимаю комфортные для себя решения. Кунари мне недостаточно интересны чтобы с ними союз заключать. Быки выглядят более приятно, скажем так. Что будет потом, то будет потом.

Нихрена вы не знаете о моих потребностях, и право говорить что мне будет интереснее не заслужили.

[Валеска 1 679]

Нет уж. Сказали а говорите и б. Давайте-давайте по порядку и с перечислением. Путаетесь здесь только вы.

Кунари не нравятся -  посылаем Кун к черту. Вот вам и логика. Да, представляете, я первые прохождения принимаю комфортные для себя решения. Кунари мне недостаточно интересны чтобы с ними союз заключать. Быки выглядят более приятно, скажем так. Что будет потом, то будет потом.

Нихрена вы не знаете о моих потребностях, и право говорить что мне будет интереснее не заслужили.

Этот диалог вызывает у меня улыбку) Такое ощущение, что со своей младшей сестрой разговариваю.

Какое "б"? Я задала вам один единственный вопрос в начале, так вот о нем и сказ до сих пор. Что до остальных нестыковок, о них уже высказались другие ваши оппоненты. Мне нечего добавить к их словам.

Не я говорю, что вам интересно, а вы сами. Ещё какое-то служить и право приплели. Забавная)

Ок, я поняла. Побухтите, остыньте, если есть желание - добавьте воды. Промелькнёт конкретика, отвечу.

 

[Arithiki 1 161]

Этот диалог вызывает у меня улыбку) Такое ощущение, что со своей младшей сестрой разговариваю.

Какое "б"? Я задала вам один единственный вопрос в начале, так вот о нем и сказ до сих пор. Что до остальных нестыковок, о них уже высказались другие ваши оппоненты. Мне нечего добавить к их словам.

Не я говорю, что вам интересно, а вы сами. Ещё какое-то служить и право приплели. Забавная)

Ок, я поняла. Побухтите, остыньте, если есть желание - добавьте воды. Промелькнёт конкретика, отвечу.

О, вы начали с намеков об отклонениях и теперь перешли к намекам о возрасте. До "мне вас жаль" дойдете, ммм?

Но я пока еще подожду конкретики от вас. Вы ж обещали, выполняйте.

[Tauriel 4 366]

 Не хочу лезть в чужие дела, но вам не кажется, что не стоит скатываться на личности? Здесь, как мне кажется, тема Быка, а всё остальное можно решить в личной переписке.

[Жанн 10 800]

И то верно. Давайте дружно бухнем по кружечке любимого напитка Быка и мирно разойдёмся.

[Ширра 20 675]

 

 

И я рада за него. Но как это отменяет "не хочу об этом думать"? 

 

 

Очень просто это отменяет. У него был посттравмат. Сейчас - нет, а раньше был (все-таки, желание смерти, которое он упоминал - это больше похоже на клиническую фазу,оно было. И он лечится, он это упоминает). И естественно, он не хочет думать о том, что тянет его туда опять, без особой на то необходимости. Свихнется он иначе.

 

А вешать Быку на шею все недостатки куна - ну... это все равно, что, допустим, некто, будучи не христианином, начнет вешать на шею любому встречному храистианину все грешки средневековой инквизиции. В христианстве, за его историю, тоже много и хорошего, и откровенно страшного было.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

 

Бык нам верит (квест только при высоком влиянии выдаётся). А дальше решение уже на нас висит. И если вы видите, что он там потом всех во время вторжения рубить будет, то я вот в упор не вижу этого. Откуда информация?

Да он скорее харакири себе сделает, чем Варрика, Сэру, Дориана обратит... Коула убьёт.

Не сможет он спокойно убивать хороших людей просто за то, что они мыслят по-другому! Нету Быку места в Куне. Сам автор говорит, что не видит его там.

Ну вот после фразы Уикса о том, что он не представляет - что там будет дальше, думаю, что высока вероятность того, что Бык , вернувшись в кун, ни до какого гипотетического вторжения просто не доживет.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

Я все таки сделаю его своим главным ЛИ для ЖГГ. Я без ума от Джеймс Бондовских джентельменских штучек.

[Ширра 20 675]

Ну тут штучки не джентельменские, а кунарийские. (Это, кстати, и о роли куна, ибо  он - несет всебе то хорошее, что там есть, отбрасывая всю шеллуху). 

Но,елки зеленые (я не знаю как в русском переводе это реализовали, а я вчера специально полезла на вики - проверить правильно ли я запомнила, таки правильно) когда он называет проститутку "леди" - это восторг.

 

 

• Iron Bull: Yes.... When we get back, you're going to spend an evening with a nice lady named Candy.

То есть вот это уважение к любой личности, не попавшей в разряд врагов (а во враги просто так не попадешь, но если попал - туши свет и бегом огородами) - это просто восторг.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Жанн 10 800]

Я все таки сделаю его своим главным ЛИ для ЖГГ. Я без ума от Джеймс Бондовских джентельменских штучек.

Ооо, и для ЖГГ даже. Щщщастье в жизни есть. 

Эх, жду с предвкушением, когда же наиболее популярный эпизод в романе ЖБ (третья сцена) пройдёт рубеж в 1 миллионов просмотров. Ролик стабильно набирает как минимум по несколько тыщ в день. Сижу, гадаю - до НГ управятся? *____* Ну хоть до старого НГ, ааа? Зязя-позязя. Хочу этот скромный подарочек отхватить в праздничные дни.

[Ширра 20 675]

А я там за статистикой не слежу. Но там же оно висит в нескольких экземплярах - статистика распыляется.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Kurai Kawa 254]

То есть вот это уважение к любой личности, не попавшей в разряд врагов (а во враги просто так не попадешь, но если попал - туши свет и бегом огородами) - это просто восторг.

Ну не зря же нам выделяли, что Бык пансексуал. Паны дико охочи до чужих "внутренностей", зачастую забивая при этом на всё остальное, включая гендерную принадлежность, одни из самых терпимых и толерантных товарищей. Оттого частенько (особенно в период своего становления) кажутся неразборчивыми в связях, ибо редко кому отказывают, сами при этом отношения не начинают. Секс часто воспринимают способом не достижения удовольствия, а лучшего познания других, поэтому однажды могут пресытиться физической близостью и превратиться в платоников. Ну и как следствие, отлично в этих других разбираются)

Это я к чему: интересно, это так сказывается воспитание, и все кунари такие?

[Ширра 20 675]

Ну не зря же нам выделяли, что Бык пансексуал. Паны дико охочи до чужих "внутренностей", зачастую забивая при этом на всё остальное, включая гендерную принадлежность, одни из самых терпимых и толерантных товарищей. Оттого частенько (особенно в период своего становления) кажутся неразборчивыми в связях, ибо редко кому отказывают, сами при этом отношения не начинают. Секс часто воспринимают способом не достижения удовольствия, а лучшего познания других, поэтому однажды могут пресытиться физической близостью и превратиться в платоников. Ну и как следствие, отлично в этих других разбираются)

Это я к чему: интересно, это так сказывается воспитание, и все кунари такие?

Ну не без кунари, я думаю

Тут же играет отношение к сексу как грязи, прошитое в андрастианском Тедасе, которого у кунари просто нет. У кунари другие тараканы, а вот таких нет.

Просто психология.

Я это поймала, когда пыталась поделить звание топ-ЛИ между Быком и Зевом и это одна из причин - почему оно отошло Быку. Вроде бы оба без комплексов, оба знают в этом толк, оба ставят это на вполне заслуженное место в жизни, без всяких детских пасочек. Но у Зевки сидит этакий усатый таракан психологии андрастианского мира и его усы, все-таки, торчат. Конкретно это очень видно во фразе Зевки про то ли мысли, то ли фантазии (саму фразу не помню дословно, помню именно само слово, потому что  его употребление в таких ситуациях действует на меня как стакан холодной воды за шиворот - весь кайф ломает). Там чего-то мурчиится, а потом речь заходит о сексуальный мыслях и Зевка выдает что-то в стиле "вау, надеюсь грязные?" Блин, если грязное - то я помою!

Оно, конечно, понимается, что это штамп психологии и языка, это переступается, это не повод портить хорошие отношения. Но без этого лучше, чем с этим.

Поэтому Бык совершенно рационально закрывает дверь в спальню от всяких моралистов и на всякие попытки кого-то туда подглядывать - тычет большую смачную фигу в замочную скважину. Очень здравое решение.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Sirinoeles 9 513]

С удовольствием. В теме про церковь. И в другое время. А то здесь это будет напоминать "папа, у меня тройка, но ты не злись у остальных двойки."

 

Они  и до дыры в небе готовились к походу. Пруфы: Стэн и Аришок. Дыра в небе только подтолкнула их поразмыслить не начать ли пораньше. Ах да, сама прелесть этой идеи... Давайте привнесем еще больше хаоса, чего-то один Корифей плохо справляется, эпика не хватает. Тьфу, идиоты.

 

Причины меня тоже волнуют. В меньшей степени. А я тем временем продолжу говорить про Быка, пока вы соскальзываете на Андрастианство, Дориана, игрока и так далее.

 

Продолжайте растекаться мыслью по дереву и демагогить.

 

А там что-то еще интересное есть? Ну без романа, ясень пень. Просто у меня он сидел на стуле и молчал. 

Ах, вы так зацепились за мои слова о не интересе. Спешу вас огорчить, я проговорила с ним каждый диалог, и многие не единожды. И потаскала по локациям ради бантеров. Хотя я не брала его на сюжетки ни разу (он мне как танк не удобен), там есть что-то настолько крутое что за раз меняет мнение о нем? 

 

И причем здесь это? Или вы разговариваете с моим злобным двойником на какой-то другой версии форума?

 

Точно злобный двойник. Уже и Кослуна приплели.

Ээээ, я собственно об этом и говорю. Что Кун важная часть Быка. Что Быка нельзя рассматривать в отрыве от Куна. Со всеми плюсами этого Куна и минусами... И в том числе "я не думаю об этом".

И о том что Бык так радостен отказаться от Куна говорю не я, а вы, мои дорогие оппоненты.

Ой, ладно, я уже устала и не хочу продолжать этот бессмысленный, идущий по кругу срач, в котором вы сами не можете определиться с претензиями. То вам персонаж не интересен, то интересен но только как кунари, то вы его как кунари осуждаете, то не осуждаете, то выбор хорошая штука, то он не имеет значения и так далее, и тому подобное. Чья-то жизнь полна противоречий... Я же прихожу в тему персонажа не для того, чтобы менять ваше мнение о нём. Он вам не нравится, причины его поступков вас не волнуют. Ок, все поняли. На этом можно и закончить.

PS. Если я захочу поговорить о Кун и о якобы неизбежном вторжении, я пойду в соответствующую тему. Бык за всё это не несёт ответственности от слова "никак".

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Sirinoeles

[Nagnele 850]

Лично я говорю о том, что Бык морально готов.

Быку нужно помочь принять решение, которое он и так уже почти принял.

Бык морально готов, но ему нужно помочь принять решение. Я не говорила о том, что он его уже принял. И без серьёзного повода, он бы вообще его вряд ли принял, так и тянул бы кота за хвост. Как я уже говорила, Кун - не вселенское зло, там есть и много хорошего, за что следует держаться.

 

Можно быть морально готовым к детям, но если вы живёте в абсолютной и голодной нищете, то лучше с рождением детей подождать до более оптимальных условий, а не рожать просто потому, что готов.

Несколько упрощённо, но я об этом.

А вообще, у нас дискуссия начинает приобретать агрессивный характер. Пора нам сворачиваться в более мирное русло.

Действительно не перестаёт удивлять, как одного и того же персонажа можно настолько по разному воспринимать.

[Ширра 20 675]

Из темы романов прыг)))

Подробнее можно? Не поняла о какой ситуации речь. Может у меня еще не было ее.

Это в сцене с взаимным окаданиеванием. Там есть вариант развития событий:

Кася начинает возмущаться по поводу того, что это "моментри дайвержен" - то бишь, что у вас тут просто потрахушки. Ее слова можно опровергнуть, спровадить всех прочь, тогда блашополучно окаданиваемся. Можно (честно не понимаю с каких щей, если уж сама сцена это результат того, что у вас отношения серьезные и вы решили их зафиксировать кунарийским ритуалом) - вдруг поддакнуть Касе. Допустим, испугавшись или застеснявшись. Тогда Бык порвет отношения. Обратимо ли это - не знаю, это надо проиграть что дальше, туда я не ходила и спойлеров в не видела.

Бык морально готов, но ему нужно помочь принять решение. Я не говорила о том, что он его уже принял. И без серьёзного повода, он бы вообще его вряд ли принял, так и тянул бы кота за хвост. Как я уже говорила, Кун - не вселенское зло, там есть и много хорошего, за что следует держаться.

 

Ну, тут не забываем, что в каждой религии есть стопор на уход. В куне - это страх стать чудовищем. И большинство уходящих его не сбивают, они просто становятся чудовищами. Бык не шагает через этот стопор сам. Во-первых - он четко видит бесспорные плюшки куна. Там этого не отнять,а с точки зрения его личного мировоззрения эти плюшки очень существенны. Ни одна другая социальная система не защищает своих слабых и маленьких настолько действенно как кун. Это факт. Ну и "поражение внутренним зверем" Бык люто ненавидит по определению. Собственно, это и есть его стопор аналогичный "гореть в аду".

Кстати,к драконам у него отношение где-то такое же как к собственной драконьей природе - любит и ненавидит))))

 

Честно, Уикс насадил травы настолько забористой, что я хочу играть с этим чаром то, чего в игру не включено. Ну просто иметь возможность поговорить о том, что мир устроен так, что эффективных охранных коз, овечек и заенек в нем просто не бывает. Даже коров и лошадей - не бывает, собаки эффективней. А они хищники. Какого черта бояться хищника в себе? 

 

Музыкальная пауза)))) Срача разрядки для

http://pleer.com/search?q=%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Prometeo 105]

 Ах да, сама прелесть этой идеи... Давайте привнесем еще больше хаоса, чего-то один Корифей плохо справляется, эпика не хватает. Тьфу, идиоты.

 

 

Ага, сидит такой, триумвират и думает: " Больше хаоса, больше смертей, лишить всех индивидуальености!" и злобно хихикает.

Налия, перелогиньтесь. 

Простите, но будь он именно готов, то есть прими вот такое твердое решение, то... то никакой Инквизитор его бы не заставил оставить Быков.

 

Лол, не будь никаких кунари, не стал бы он кунари. 

Из того же разряда логика. 

[Ширра 20 675]

Лол, не будь никаких кунари, не стал бы он кунари. 

Из того же разряда логика. 

Кстати, "не стал бы он" - это парадокс, но это факт. Это стрессовая точка. В варианте выбора - когда вроде хочется, но стремновато - именно такая точка и может сбить назад. Игры психики, но факт.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Prometeo 105]

стати, №не стал бы он" - это парадокс, но это факт. Это стрессовая точка.в варианте выбора - когда вроде хочется, но стремновато - именно такая точка и может сбить назад. Игры психики, но факт.

 

Здесь нет никакого парадокса, это банальное указание несостоятельности логики приписывания персонажу своих действий т.е. если говорить шире, несостоятельность логики солипсизма, "я не я, бетономешалка не моя". Любой человек и любой качественно прописанный сюжетный персонаж - продукт не только идеального, но и материального в первую очередь.  Непонятно, какие тут вообще могут быть претензии, разве что только к инквизитору. 

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Prometeo

[Ширра 20 675]

Ну, аналитичем мы через себя. Оно искривится, конечно, но игного прибора для аналитики, кроме как собственный мозг, никто еще не отрастил)))))

 

А вот в конкретной игровой ситуации - да, там притензии могут быть только к инквизитору. Нельзя  рассчитывать, что кто-то прыгнет выше крыши. Можно крыши не увидеть. Но это - опять же к инквизитору.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Ширра