Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Lunka 1 210]

Ой! Пипл! Я сейчас очень хочу почитать текст "Хисрад за два года". У меня есть очень простая идея - почему так резко изменилось его поведение в сцене с предательством. И почему жрица пытается звать Хисрада, когда он Бык и никак не реагирует на его предательство. Ой! Оно все очень просто. Цинично и просто. 

Просто потому, что Уикс. когда его писал, читал книги по психологии.

Блин, если сейчас все подтвердиться - то все цинично и элементарно просто. И почему к нему не послали настоящего киллера - это тоже объясняет.

Блин, и чего я его не стала искать когда играла с Хиссрадом( Сейчас ищу по сети, пока безрезультатно...

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Lunka

[Ширра 20 675]

Воопросы к нашему местному психологу. я таких тонокстей не знаю:

1. Может ли у субъекта, которому общество навязало неподходящую ему роль, возникнуть диссациативное растройство личности?

2. Возможно ли излечение такого субъекта, если он окончательно переключится на "вторую личность", в которой ему комфортно и она соответствует окружению, в которое он попал, "находясь в ней"?

 

Блин, и чего я его не стала искать когда играла с Хиссрадом( Сейчас ищу по сети, пока безрезультатно...

У меня сейчас со временем абзац, но где-то на ютубе лежит видяха с барышней - она проходила с Хисрадом, при чем видяха на русском. Правда, там без романа.

Укс говорил. что у Хиссрада нет посттравмата. Но он не говорил о каких диагнозах еще он читал.... Да?)))

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Жанн 10 800]

Блин блинский! >< Почему простоплеер не хочет вставлять на форум плеер, собственно? Раньше всё было нормально... Хотела выложить диаложик с Быком, который багнулся в первом прохождении и который я нашла только сейчас... Похоже, что реально придётся пересесть на тытруб... DAMN! Неохота.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 20 675]

Так просто дай ссыль.

[Капібара 4 614]

Как думаете, из характера Быка выбивается в DLC его посерьёзневший роман с Дорианом, если никто из них не ЛИ? Кадан, аматус, все дела. Мне казалось, что у них что-то вроде Изабеллы с Фенрисом.

Хотя про них мило, на мой взгляд, рисуют.

[Thinvesil 16 882]

Как думаете, из характера Быка выбивается в DLC его посерьёзневший роман с Дорианом, если никто из них не ЛИ? Кадан, аматус, все дела. Мне казалось, что у них что-то вроде Изабеллы с Фенрисом.

Хотя про них мило, на мой взгляд, рисуют.

Кадан он его называет даже Хиссраадом. =( Но судя по вашотским слайдам, там именно каданский вариант: где бы ни разбросало - везде вместе, когда могут, встречаются, а так каждый сам по себе.

[Lunka 1 210]

Как думаете, из характера Быка выбивается в DLC его посерьёзневший роман с Дорианом, если никто из них не ЛИ? Кадан, аматус, все дела. Мне казалось, что у них что-то вроде Изабеллы с Фенрисом.

Хотя про них мило, на мой взгляд, рисуют.

Я вот и думать не хочу, моя ревновать и ничего не хотеть знать об этих двоих, только Инква и Бык! 

Как он ее поддерживает: "Инкви держись, ну мы че-нить придумаем! Всем отвесим люлей, не в первый раз!" Ласт файт, джаст лайк олд таймс, всетакоэ.

И все эти шутки-минутки на фоне предчувствия пи...ца - ах, романтическую часть меня рвет на тысячу маленьких нагов.

Не-не, никакого Дориана)))

 

И почему-то мне хочется поныть. Не мне жаловаться на отсутствие кат-сцен в основной игре, но я хотела больше в этом DLC! Я имею в виду роман... Почитав про другие романы в DLC, мне наглым образом кажется, что мне прописали в щи! Так, пора переключаться, идти в МГС пускать слюни на Оцелота...

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Lunka

[Nagnele 850]

Воопросы к нашему местному психологу. я таких тонокстей не знаю:

1. Может ли у субъекта, которому общество навязало неподходящую ему роль, возникнуть диссациативное растройство личности?

2. Возможно ли излечение такого субъекта, если он окончательно переключится на "вторую личность", в которой ему комфортно и она соответствует окружению, в которое он попал, "находясь в ней"?

Ширра, это не пихология =) Это психиатрия.

А психиатрия - не то, что можно просто изучить на коленке.

Раздвоение личности - это вообще крайне редкое явление, и у Быка его нет. Просто потому, что это - как два берега одной реки. Нельзя находиться на двух берегах одновременно. Или ты на одном стоишь, или на другом. Личности не помнят друг друга и вообще друг о друге иногда не знают. Провалы в памяти - вечный спутник диссоциативного расстройства.

Бык - шпион, и для него нормально жить двумя жизнями. Ну, то есть как нормально... Для любого это НЕ нормально, но у шпионов, как и у актеров просто нет иного выбора: если не вживёшься в роль, не станешь другой личностью - ты разоблачён.

Мы просто увидели реальным того, кого раньше не знали - Хиссрада. Вот вам и кажется, что у него расстройство. Но Хиссрада мы НЕ знали раньше, мы его попросту не видели. А тут бац, и он вылез наружу в нужный момент.

Сколько там Бык лжецом был? 10-15 лет? Когда там обучение началось... Железный Бык младше Хиссрада. И именно его мы и видели всё это время.

Короче, это не раздвоение, а смена ролей. Как актёр, когда выходит из роли и становится самим собой.

[Sirinoeles 9 513]

За исключением того, что на самом деле как раз роль Быка дала ему шанс побыть самим собой.

[Nagnele 850]

За исключением того, что на самом деле как раз роль Быка дала ему шанс побыть самим собой.

Согласна. Именно Бык и есть тот настоящий маленький ашкаари.

Остальное - кунарийская хрень.

[Ionastorm 18]

Вы мне нравитесь.) Очень. Косситы - это моя страсть в ДАИ, и я не могу представить свою ГГ в будущей игре никем, кроме Кунари. А Вало-кас, оооо, они для меня такая же семья, как и Чарджеры. Вот бы их показали в следующей игре, хотя бы самых известных из них - и от меня останется только счастливо щурящаяся розовая лужица под стулом.

Когда пипл начинает мерятся длинной контента, это всегда забавно.) У советников нетути контента в "зазеркалье", разве кто-то жалуется? Хех, я бы жаловалась. Пихать ЛИ не в сопартийцы - это совсем не комильфо. А как же дух совместно переживаемых приключений?(( Пфе, слава Виксу, что Быка не сделали спай-мастером вместо Лели, как планировали изначально. Я бы ВЗВЫЛА.

Я, если честно, и без упоминания свадьбы с Быком прожила бы. И вообще была очень удивлена, когда он спокойно сказал "Всё будет, как тебе того хочется". О_о Думала, мы с ним в том моменте от души посмеёмся над наивностью Касси, ан нет, как всё сурьёзна. Подумать только, до чего дошёл прогресс - в последний раз, когда ГГ ему на свадьбу намекнула два года назад, он чуть заикой не стал. xDDDDD Обвели Лжеца вокруг пальца.)) Даже обучение в Бен-Хазрат, которым он так кичится, его от неловкой ситуации тогда не спасло.

Мне горячо было, когда Бык показал Виддасале средний палец. Единственный ЛИ в ДАИ, которому судьба уготовила участь убийцы ГГ. а НЕТУТТОБЫЛО. Романтика жи. xD Фаны Зевушки поймут. Ну и кто из ЛИ таким похвастаться может? Солас, который собирается катком пройтись по всему известному миру? х))))

Я поскриню Вив, если хотите.

Тут мысля всплывала, что у Быка такой открытый финал из-за того, что его планируют каким-либо образом использовать в сюжете будущей игры, возможно в отрыве от ГГ. Временном, потому что нефиг мне тут. >_____< Мы вообще когда-нибудь дожимём до того дня, когда ГГ из предыдущей части появится рука об ручку со своим ЛИ? А то популярный отмаз "тебе налево, мне направо, пиши, не забывай" подбешивать начинает. Зачем ЛИ прописывают, спрашивается, если в новой части Страже-Хоуко-Инкви ошиваются без них, даже символические плюшки от них не получают.

ВНЕЗАПНОБЫК на совете - мой лучик света в тёмном царстве. Пожалуй, стоит поблагодарить, что не как в ДА2. "Все покинули Хоука... кроме (вставить нужное имя)". =__=

СТОП, КАКОЙ КОММЕНТ ВАРРИКА? О_________О

Да Бык любимчик у многих разрабов, это ещё по предрелизным видео и интервью понятно было.) А актёр озвучки у него вообще совершенное чудо - у его жены есть повод для беспокойства. То, с какой лютой силой Фредди прикипел к Быку, не есть норма. :3 Кроме того - он геймер и фан ДА и МЕ. Он не даст разрабам забыть о Быке, я верю в него.

Что-то я не помню такого бантера. Т__Т Что же ещё я пропустила...

Да не, спасибо, бог с ней с вив, во втором прохождении я ее тупо не взяла вообще, а не заромансить снова Быка рука не поднялась ))) Может быть в третьем?? Надо поромансить Сэру))) 

Я бы тоже пережила без этой свадьбы, это был легкий способ показать насколько Бык прикипел к ГГ и изменился, но на самом деле, про свадьбу я бы сказала словами самого Быка - Don`t do that Kadan, don`t ever change yourself for me. (диалог с быком о специализации потрошителя романтический вариант) 

Про то как он кичится обучением в Бен-Хазрат, он это делает всякий раз чтобы скрыть эмоции, если заметили. Будь то смущение или радость) На английском форуме помню прочитала мнение одного человека, что Бык, он вообще как взрослый ребенок, по устройству психологии и я с ним вполне согласна. То, что он не стал взрослым занудным мужиком навроде Блэкволла- прекрасно, он веселый раздолбай, пока взрослые играют в карты Бык медленно отправляется лицом в салат, пока они разговаривают, он уже валяется на полу в беспокойных снах о таме, потому что серьезности ему в жизни вполне хватает и он предпочитает относится к чему либо серьезно, только когда это действительно Надо, с его характером и стилем жизни иначе свихнешься. 

Варик после сцены с Виддасалой если Бык остался с гг спрашивает так грустно и приглушенно Ты в порядке, Малыш?

Блэкволл (надеюсь понимаете английский) 

(If the Inquisitor romanced Iron Bull.)

 

Cole: S/he almost says the word sometimes. Katoh. S/he tastes it in her/his mouth, sweet release a breath away, tongue tying it tenderly like you tie her/him. But s/he doesn't. For you, and for her/him because it makes it mean more. A fuller feeling, a brighter burst.

Iron Bull: Yeah. (Coughs). How's s/he feel about you saying this in front of everybody?

(If Inquisitor is fine with it)

 

Inquisitor: Bull and I are consenting adults, and there's nothing wrong with what we choose to do in bed.

Cole: Not just in bed. Sometimes it's up against the wall. Once on the war table.

Sera: Pfft! Hope you took her/him right up the Dales.

Dorian: (Laughs).

Blackwall: I look forward to informing Cullen.

 

Я бы хотела объяснить свое видение того, почему Бык так спокойно придает Инквизитора каданистого, или Дориана. 

Представьте, что вас завтра отправят, скажем, в Америку, а у вас тут вся жизнь, мама, друзья и вы свою страну, надеюсь, любите очень. Отправят те, кто научил вас всему, сделал из вас человека, которым вы к слову гордитесь ( вспомните слова Быка про гордость и радость того момента, когда его выбрали Бен-Хазра). Вам дадут возможность самостоятельно выстроить себе "легенду". И, хотя вы представляли, что в другой стране люди другой ментальности и вы с ними не сойдетесь, оказалось что вы даже смогли найти себе среди них друзей. И эти друзья знают вас таким, каким вы себя придумали. С годами уже и вы знаете себя только таким, что вас смутит ведь, правда? Вы же помните кто вы на самом деле ( Вспомните слова коула, что Хиссрад примерил на себя Быка в шутку, а в итоге теперь опасается что и правда стал им) . Вам отлично сытно и весело живется. И вот вас отправляют на задание, там вы встречаете вполне симпатичного себе человека , веселое приключение продолжается.

А дальше случается полный атас. Ваша родина, включая, кстати, маму и ваше новое окружение в едином порыве решает, что ваше мнение не важно и вам приходится смотреть, как ради Их целей режут Ваших друзей. 

Чем вы для себя это оправдаете? Только чувством долга, высшей целью. Что вы можете сделать? Уйти в туман разве что, но вам ни морально ни физически некуда идти и если вы уйдете ради чего был весь этот кошмар?. У вас нет иного выбора, кроме как отпустить все и плыть по течению с твердым понимание, что теперь вы просто Обязаны сделать все возможное ради блага своей страны. Вы делаете из себя такого человека, которого отлично описывает Солас и этим приглушаете ту боль, которая иначе бы убила вас. 

Solas: The truth is, Iron Bull, you are Qunari. I cannot be disappointed in your decisions.

Solas: As a mindless, soulless drone, you could never make any.

А дальше это все продолжается и вы ведете себя так, как вы себя и должны вести по легенде, вы продолжаете детализировать маску. Если бы вы отказались от вкусной еды или симпатий инквизитора вы бы выглядели странно и на пользу делу это бы не пошло. Просто теперь вы точно знаете, что это маска, больше вы себя не обманываете. Точно так же эмоционально вкладываетесь в работу, лучший лжец тот, кто искренне верит в то, что говорит и поверьте его этому учили. Однако если вы в своем уме вы отлично знаете, там внутри, где вы настоящий, что вы врете. Это известная ведь тема, у людей под прикрытием меняется голос, жестикуляция, все, они действительно верят в то, что они другой человек. И мгновенно перевоплащаются, стоит только отдать приказ, потому что потерять себя настоящего их самый жуткий страх в самом то деле. 

Так что Железному Быку вы можете верить, он искренне вас любит, кадан все дела, ну или дориана там. 

Просто потом нажимают кнопку отключения Железного Быка. А Хиссрад, а он Хиссрад, а никакой не Железный Бык, он здоровенный Кунари 35-40 лет отроду, вырезавший всю жизнь врагов своего государства, так вот Хиссрад, он вам ничего не обещал, он там, в Кун, где Тама, где вся его жизнь. И ему плевать на Железного Быка. Он и его убивает и вас. И да, он всегда был к этому готов и да, он не жалеет, у Железного Быка было много горя и сожалений по поводу Чарджеров. У Хиссрада их нет. Хиссрад Знает, что правильно, что ценно, он знает где его цель и никогда не предавал настоящего себя. Хиссрад - его единственная защита и оправдание всего, единственное место душевного покоя и чувства выполненного долга.  Кто может отказаться от такого, ради игры? Ради человека который приложил руку и к сомнениям и к страданиям? 

Я не знаю, как объяснить иначе, но может хоть кому-то благодаря этой простыне его поведение будет абсолютно понятно так же, как и мне. Я не считаю, что это должно вызывать презрение, разве что к самому себе, за глупость, потому что искренне верить, что можно убить единственное что дорого существу ( а Чарджеры этим и были, не было ведь ничего в истории Быка кроме чарджеров) и потом быть единственным, неповторимым и целью жизни этого существа, это просто глупость и эгоизм. В этом сценарии Бык вызывает у меня не меньше уважения, как профи правда, а не как личность. Я бы прирезала и инквизитора и Гатта, но мне не промывали мозги по моему желанию и я не жила в Кун той жизнью, которой жил он. Наверное пройдя его путь такой бунт просто невозможен, он действительно от части бездушный робот, каким еще быть, когда не видел ничего другого?

А вот когда он видит что-то другое и по отношению к себе и по отношению к другим, вот тогда все светлое и доброе прорастает, раскрывается и мы получаем отличного ЛИ и твердое Not a chance Ma`am. И тут уже Коул сообщает, что Быку больно, потому что прошлое всегда больно отпускать, но это можно пережить, когда настоящее действительно Настоящее. 

 

[Ширра 20 675]

Ширра, это не пихология =) Это психиатрия.

А психиатрия - не то, что можно просто изучить на коленке.

Раздвоение личности - это вообще крайне редкое явление, и у Быка его нет. Просто потому, что это - как два берега одной реки. Нельзя находиться на двух берегах одновременно. Или ты на одном стоишь, или на другом. Личности не помнят друг друга и вообще друг о друге иногда не знают. Провалы в памяти - вечный спутник диссоциативного расстройства.

Бык - шпион, и для него нормально жить двумя жизнями. Ну, то есть как нормально... Для любого это НЕ нормально, но у шпионов, как и у актеров просто нет иного выбора: если не вживёшься в роль, не станешь другой личностью - ты разоблачён.

Мы просто увидели реальным того, кого раньше не знали - Хиссрада. Вот вам и кажется, что у него расстройство. Но Хиссрада мы НЕ знали раньше, мы его попросту не видели. А тут бац, и он вылез наружу в нужный момент.

Сколько там Бык лжецом был? 10-15 лет? Когда там обучение началось... Железный Бык младше Хиссрада. И именно его мы и видели всё это время.

Короче, это не раздвоение, а смена ролей. Как актёр, когда выходит из роли и становится самим собой.

Ну то что это.. даже не актер... Актер играет час-два, больше спектакль не длится. Я сравнивала это с полигнной ролевкой, когда на второй день игры ты уже почти полностью живешь своим чаром. И да, действительно, выход из роли не мгновенный - Хиссрад до конца ДАИ еще живет образом. Просто образ - реальный он, каким был бы если не кунарийская хрень. Но он потом очень резко из образа вышел. И, похоже жрица, даже если он Бык, пытается его выдернуть. На что она рассчитывает - непоняно. 

В истории с Зевкой - там все анализирвалось легко. Как что работает у чара и момент предательства был погняьен как на ладони. Ревнивый Тал, весы "к кому дружбы больше", непреодолимый конфликт. Все понятно. 

Тут я не могу сложить цельную картинку конструкции сюжетного хода - у меня все время что-то выпирает без обоснуя.

 

Да не, спасибо, бог с ней с вив, во втором прохождении я ее тупо не взяла вообще, а не заромансить снова Быка рука не поднялась ))) Может быть в третьем?? Надо поромансить Сэру))) 

Я бы тоже пережила без этой свадьбы, это был легкий способ показать насколько Бык прикипел к ГГ и изменился, но на самом деле, про свадьбу я бы сказала словами самого Быка - Don`t do that Kadan, don`t ever change yourself for me. (диалог с быком о специализации потрошителя романтический вариант) 

Про то как он кичится обучением в Бен-Хазрат, он это делает всякий раз чтобы скрыть эмоции, если заметили. Будь то смущение или радость) На английском форуме помню прочитала мнение одного человека, что Бык, он вообще как взрослый ребенок, по устройству психологии и я с ним вполне согласна. То, что он не стал взрослым занудным мужиком навроде Блэкволла- прекрасно, он веселый раздолбай, пока взрослые играют в карты Бык медленно отправляется лицом в салат, пока они разговаривают, он уже валяется на полу в беспокойных снах о таме, потому что серьезности ему в жизни вполне хватает и он предпочитает относится к чему либо серьезно, только когда это действительно Надо, с его характером и стилем жизни иначе свихнешься. 

Варик после сцены с Виддасалой если Бык остался с гг спрашивает так грустно и приглушенно Ты в порядке, Малыш?

Блэкволл (надеюсь понимаете английский) 

(If the Inquisitor romanced Iron Bull.)

 

Cole: S/he almost says the word sometimes. Katoh. S/he tastes it in her/his mouth, sweet release a breath away, tongue tying it tenderly like you tie her/him. But s/he doesn't. For you, and for her/him because it makes it mean more. A fuller feeling, a brighter burst.

Iron Bull: Yeah. (Coughs). How's s/he feel about you saying this in front of everybody?

(If Inquisitor is fine with it)

 

Inquisitor: Bull and I are consenting adults, and there's nothing wrong with what we choose to do in bed.

Cole: Not just in bed. Sometimes it's up against the wall. Once on the war table.

Sera: Pfft! Hope you took her/him right up the Dales.

Dorian: (Laughs).

Blackwall: I look forward to informing Cullen.

 

Я бы хотела объяснить свое видение того, почему Бык так спокойно придает Инквизитора каданистого, или Дориана. 

Представьте, что вас завтра отправят, скажем, в Америку, а у вас тут вся жизнь, мама, друзья и вы свою страну, надеюсь, любите очень. Отправят те, кто научил вас всему, сделал из вас человека, которым вы к слову гордитесь ( вспомните слова Быка про гордость и радость того момента, когда его выбрали Бен-Хазра). Вам дадут возможность самостоятельно выстроить себе "легенду". И, хотя вы представляли, что в другой стране люди другой ментальности и вы с ними не сойдетесь, оказалось что вы даже смогли найти себе среди них друзей. И эти друзья знают вас таким, каким вы себя придумали. С годами уже и вы знаете себя только таким, что вас смутит ведь, правда? Вы же помните кто вы на самом деле ( Вспомните слова коула, что Хиссрад примерил на себя Быка в шутку, а в итоге теперь опасается что и правда стал им) . Вам отлично сытно и весело живется. И вот вас отправляют на задание, там вы встречаете вполне симпатичного себе человека , веселое приключение продолжается.

А дальше случается полный атас. Ваша родина, включая, кстати, маму и ваше новое окружение в едином порыве решает, что ваше мнение не важно и вам приходится смотреть, как ради Их целей режут Ваших друзей. 

Чем вы для себя это оправдаете? Только чувством долга, высшей целью. Что вы можете сделать? Уйти в туман разве что, но вам ни морально ни физически некуда идти и если вы уйдете ради чего был весь этот кошмар?. У вас нет иного выбора, кроме как отпустить все и плыть по течению с твердым понимание, что теперь вы просто Обязаны сделать все возможное ради блага своей страны. Вы делаете из себя такого человека, которого отлично описывает Солас и этим приглушаете ту боль, которая иначе бы убила вас. 

Solas: The truth is, Iron Bull, you are Qunari. I cannot be disappointed in your decisions.

Solas: As a mindless, soulless drone, you could never make any.

А дальше это все продолжается и вы ведете себя так, как вы себя и должны вести по легенде, вы продолжаете детализировать маску. Если бы вы отказались от вкусной еды или симпатий инквизитора вы бы выглядели странно и на пользу делу это бы не пошло. Просто теперь вы точно знаете, что это маска, больше вы себя не обманываете. Точно так же эмоционально вкладываетесь в работу, лучший лжец тот, кто искренне верит в то, что говорит и поверьте его этому учили. Однако если вы в своем уме вы отлично знаете, там внутри, где вы настоящий, что вы врете. Это известная ведь тема, у людей под прикрытием меняется голос, жестикуляция, все, они действительно верят в то, что они другой человек. И мгновенно перевоплащаются, стоит только отдать приказ, потому что потерять себя настоящего их самый жуткий страх в самом то деле. 

Так что Железному Быку вы можете верить, он искренне вас любит, кадан все дела, ну или дориана там. 

Просто потом нажимают кнопку отключения Железного Быка. А Хиссрад, а он Хиссрад, а никакой не Железный Бык, он здоровенный Кунари 35-40 лет отроду, вырезавший всю жизнь врагов своего государства, так вот Хиссрад, он вам ничего не обещал, он там, в Кун, где Тама, где вся его жизнь. И ему плевать на Железного Быка. Он и его убивает и вас. И да, он всегда был к этому готов и да, он не жалеет, у Железного Быка было много горя и сожалений по поводу Чарджеров. У Хиссрада их нет. Хиссрад Знает, что правильно, что ценно, он знает где его цель и никогда не предавал настоящего себя. Хиссрад - его единственная защита и оправдание всего, единственное место душевного покоя и чувства выполненного долга.  Кто может отказаться от такого, ради игры? Ради человека который приложил руку и к сомнениям и к страданиям? 

Я не знаю, как объяснить иначе, но может хоть кому-то благодаря этой простыне его поведение будет абсолютно понятно так же, как и мне. Я не считаю, что это должно вызывать презрение, разве что к самому себе, за глупость, потому что искренне верить, что можно убить единственное что дорого существу ( а Чарджеры этим и были, не было ведь ничего в истории Быка кроме чарджеров) и потом быть единственным, неповторимым и целью жизни этого существа, это просто глупость и эгоизм. В этом сценарии Бык вызывает у меня не меньше уважения, как профи правда, а не как личность. Я бы прирезала и инквизитора и Гатта, но мне не промывали мозги по моему желанию и я не жила в Кун той жизнью, которой жил он. Наверное пройдя его путь такой бунт просто невозможен, он действительно от части бездушный робот, каким еще быть, когда не видел ничего другого?

А вот когда он видит что-то другое и по отношению к себе и по отношению к другим, вот тогда все светлое и доброе прорастает, раскрывается и мы получаем отличного ЛИ и твердое Not a chance Ma`am. И тут уже Коул сообщает, что Быку больно, потому что прошлое всегда больно отпускать, но это можно пережить, когда настоящее действительно Настоящее. 

 

 

Это-то понятно. Оно так цельно. Но только тогда непонятно - на что рассчитывала жрица, если он Бык? Они его за коим-то чертом оставили при ГГ, если он Бык. могли ж убрать. И почему "кнопка" сработала так чисто? Она работает мгновенно за секунду.

Второе - вот, допустим он такой про. Понятно. Обоснуй встал на свое место, я и раньше выдвигала эту версию, как циничнцую, но самую логичную..

А вот первое торчит дышлом. Почему?

)))) Не, есть, конечно, обоснуй "она самонадеянная дура". Но мне он не кажется  серьезным. Все-таки, она высший чин в Бен-Хазрат.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Sirinoeles 9 513]

Согласна. Именно Бык и есть тот настоящий маленький ашкаари.

Остальное - кунарийская хрень.

Мне вот интересно насколько его психотип вообще нормален для кунари. Потому что в их обществе, судя по Хиссраду, личность полностью подчинена социальной роли. За рамками этой роли у них и имен-то нет. Опять же, отсечение привязанностей практически как в буддизме. Тоесть совершенно ненормальная для человеческого общества модель.

А вот реакция Быка на все эти ограничения  вполне нормальная для человека. Привязанности у него всё равно появлялись, и в отсутствие семьи или чего-то похожего, переносились на ближайших к нему людей, т.е. бойцов, прикрывавших ему спину. Не удивительно, что постоянно теряя людей на Сегероне, он чуть сам на меч не прыгнул. И плевать ему было, что они умерли правильной смертью, следуя заветам Кун.

Потом уже в Орлее Бык организовывает свой отряд и набирает туда... всякий сброд. Сброд настолько некондиционный, что на них не то что кунари, но и обычные бандиты второй раз не взглянут. Там у половины отряда, если не у всех, серьёзные проблемы с головой. Я сперва думала: зачем они ему? Ведь с его репутацией и навыками давно мог набрать других. В конце концов, тупо набрать отряд побольше. А потом поняла. Он ведь уже терял людей. С его мозгами Бык не мог не понимать, что в отряде наемников потери практически неизбежны. Ну вот и решил набрать кого не жалко будет. Скорее всего, так это изначально задумывалось. Только вот концепция людей как расходного материала, так востребованная в Куне, видимо, вошла в неразрешимое противоречие с собственной личностью Быка. Он опять к ним привязался. Поэтому не удивительно, что только Чарджеры могут стать тем камнем преткновения, который в итоге перевесит все кунарийские воспитательные программы. Именно это то, что Быку было нужно, и чего не мог никогда ему дать кун. Не пьянки, не оргии и прочее безбашенное веселье, а семья, которую он будет защищать.

[Ionastorm 18]

 

Это-то понятно. Оно так цельно. Но только тогда непонятно - на что рассчитывала жрица, если он Бык? Они его за коим-то чертом оставили при ГГ. И почему "кнопка" сработала так чисто? Она работает мгновенно за секунду.

Второе - вот, допустим он такой про. Понятно. Обоснуй встал на свое место, я и раньше выдвигала эту версию, как циничнцую, но самую логичную..

А вот первое торчит дышлом. Почему?

)))) Не, есть, конечно обоснуй "она самонадеянная дура". Но мне он не кажется  серьезным. Все-таки, она высший чин в Бен-Хазрат.

 

Она рассчитывала на то, на что знает сама. Жрица выращена в Кун, для нее вся жизнь ГГ аще полное омерзение, она же Саребасами командует к тому же, а тут бесконтрольное магическое существо (даже если не маг, метка-магия) по определению подчиненное и низшее. Как ее сослуживец Хиссрад к такой мерзости может относится как то иначе, с какими то чувствами? Я прошу заметить, что он там национальный герой, так на минуточку, пусть и съехавший, но она даже не представляла себе, что можно настолько съехать, чтобы всю жизнь свою положить заради Этого чуда в перьях (смотри выше про мерзость). К этому прибавьте, что безусловное подчинение мужчин для нее что-то такое же естественное как небо над головой. И добавим к тому, что попытка то не пытка, а вдруг прокатит? Хуже то уже не будет))) 

Я не поняла, что вас смущает? При ГГ его никто не оставлял в случае с Быком и оставили следить в случае с Хисрадом. А как еще может работать кнопка? Ты либо делаешь, либо нет, тут поле боя, сопли то некогда подбирать. 

Полная картина красоты и бездушности Хисрада вырисовывается если ты аще не проходишь его личный квест. Он все равно нападет и придает получается Быков. Вряд ли он успел бы их спасти из лап жаждущих возмездия союзников Инка. Это показывает, что до момента, пока ему не показали, что можно стоять за друзей, против всех своих выгод и принципов, он об этом и не подозревал. Отличное дополнение к портрету имхо. 

[Ширра 20 675]

 Поэтому не удивительно, что только Чарджеры могут стать тем камнем преткновения, который в итоге перевесит все кунарийские воспитательные программы. Именно это то, что Быку было нужно, и чего не мог никогда ему дать кун. Не пьянки, не оргии и прочее безбашенное веселье, а семья, которую он будет защищать.

Да. Именно это и еще масса плюшек, которые кун считает животными чертами.)))

 

Но  при этом - мне непонятно одно - а чего кун так вобще с ним лопухнулся? В смысле - у них сбежал агнет. Вотсбежал. И дальше они лепят загадочную конструлень, котрая мне непонятна совсем. Они его сознательно не добили, послав недокиллеров. Хорошо, это был символический жест (хотя наффига тогда людей-то гробить?)  И два года спустя они, с какой-то плеши, рассчиьтывают, что он вдруг метнется обратно?

Она рассчитывала на то, на что знает сама. Жрица выращена в Кун, для нее вся жизнь ГГ аще полное омерзение, она же Саребасами командует к тому же, а тут бесконтрольное магическое существо (даже если не маг, метка-магия) по определению подчиненное и низшее. Как ее сослуживец Хиссрад к такой мерзости может относится как то иначе, с какими то чувствами? Я прошу заметить, что он там национальный герой, так на минуточку, пусть и съехавший, но она даже не представляла себе, что можно настолько съехать, чтобы всю жизнь свою положить заради Этого чуда в перьях (смотри выше про мерзость). К этому прибавьте, что безусловное подчинение мужчин для нее что-то такое же естественное как небо над головой. И добавим к тому, что попытка то не пытка, а вдруг прокатит? Хуже то уже не будет))) 

Я не поняла, что вас смущает? При ГГ его никто не оставлял в случае с Быком и оставили следить в случае с Хисрадом. А как еще может работать кнопка? Ты либо делаешь, либо нет, тут поле боя, сопли то некогда подбирать. 

Полная картина красоты и бездушности Хисрада вырисовывается если ты аще не проходишь его личный квест. Он все равно нападет и придает получается Быков. Вряд ли он успел бы их спасти из лап жаждущих возмездия союзников Инка. Это показывает, что до момента, пока ему не показали, что можно стоять за друзей, против всех своих выгод и принципов, он об этом и не подозревал. Отличное дополнение к портрету имхо. 

Ну по последнему - я ж говорила Бык родился в момент гибели дредноута. До этого есть про-шпион.))))

 

А что до жрицы... Ну... вот это коротко, пожалуй, и называется "дремучая дура".))) Ну просто потому что в архиважном моменте ведения военной политики она полагается на свои представления, на не на четкую аналитику фактажа. Это при том, что кун велит изучать суть.))))

Хуже - могло быть аж бегом. Это просто Бык немного лопухнулся и после этих слов не атаковал ее. Вот это то "хуже" которое действительно могло бы быть.))) Чисто из технических соображенй "отряду противника надо выбивать руководящее звено".

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Nagnele 850]

Представьте, что вас завтра отправят, скажем, в Америку, а у вас тут вся жизнь, мама, друзья и вы свою страну, надеюсь, любите очень. Отправят те, кто научил вас всему, сделал из вас человека, которым вы к слову гордитесь ( вспомните слова Быка про гордость и радость того момента, когда его выбрали Бен-Хазра). Вам дадут возможность самостоятельно выстроить себе "легенду". И, хотя вы представляли, что в другой стране люди другой ментальности и вы с ними не сойдетесь, оказалось что вы даже смогли найти себе среди них друзей. И эти друзья знают вас таким, каким вы себя придумали. С годами уже и вы знаете себя только таким, что вас смутит ведь, правда? Вы же помните кто вы на самом деле ( Вспомните слова коула, что Хиссрад примерил на себя Быка в шутку, а в итоге теперь опасается что и правда стал им) . Вам отлично сытно и весело живется. И вот вас отправляют на задание, там вы встречаете вполне симпатичного себе человека , веселое приключение продолжается.

А дальше случается полный атас. Ваша родина, включая, кстати, маму и ваше новое окружение в едином порыве решает, что ваше мнение не важно и вам приходится смотреть, как ради Их целей режут Ваших друзей. 

Чем вы для себя это оправдаете? Только чувством долга, высшей целью. Что вы можете сделать? Уйти в туман разве что, но вам ни морально ни физически некуда идти и если вы уйдете ради чего был весь этот кошмар?. У вас нет иного выбора, кроме как отпустить все и плыть по течению с твердым понимание, что теперь вы просто Обязаны сделать все возможное ради блага своей страны. Вы делаете из себя такого человека, которого отлично описывает Солас и этим приглушаете ту боль, которая иначе бы убила вас. 

Solas: The truth is, Iron Bull, you are Qunari. I cannot be disappointed in your decisions.

Solas: As a mindless, soulless drone, you could never make any.

А дальше это все продолжается и вы ведете себя так, как вы себя и должны вести по легенде, вы продолжаете детализировать маску. Если бы вы отказались от вкусной еды или симпатий инквизитора вы бы выглядели странно и на пользу делу это бы не пошло. Просто теперь вы точно знаете, что это маска, больше вы себя не обманываете. Точно так же эмоционально вкладываетесь в работу, лучший лжец тот, кто искренне верит в то, что говорит и поверьте его этому учили. Однако если вы в своем уме вы отлично знаете, там внутри, где вы настоящий, что вы врете. Это известная ведь тема, у людей под прикрытием меняется голос, жестикуляция, все, они действительно верят в то, что они другой человек. И мгновенно перевоплащаются, стоит только отдать приказ, потому что потерять себя настоящего их самый жуткий страх в самом то деле. 

Так что Железному Быку вы можете верить, он искренне вас любит, кадан все дела, ну или дориана там. 

Просто потом нажимают кнопку отключения Железного Быка. А Хиссрад, а он Хиссрад, а никакой не Железный Бык, он здоровенный Кунари 35-40 лет отроду, вырезавший всю жизнь врагов своего государства, так вот Хиссрад, он вам ничего не обещал, он там, в Кун, где Тама, где вся его жизнь. И ему плевать на Железного Быка. Он и его убивает и вас. И да, он всегда был к этому готов и да, он не жалеет, у Железного Быка было много горя и сожалений по поводу Чарджеров. У Хиссрада их нет. Хиссрад Знает, что правильно, что ценно, он знает где его цель и никогда не предавал настоящего себя. Хиссрад - его единственная защита и оправдание всего, единственное место душевного покоя и чувства выполненного долга.  Кто может отказаться от такого, ради игры? Ради человека который приложил руку и к сомнениям и к страданиям? 

Я не знаю, как объяснить иначе, но может хоть кому-то благодаря этой простыне его поведение будет абсолютно понятно так же, как и мне. Я не считаю, что это должно вызывать презрение, разве что к самому себе, за глупость, потому что искренне верить, что можно убить единственное что дорого существу ( а Чарджеры этим и были, не было ведь ничего в истории Быка кроме чарджеров) и потом быть единственным, неповторимым и целью жизни этого существа, это просто глупость и эгоизм. В этом сценарии Бык вызывает у меня не меньше уважения, как профи правда, а не как личность. Я бы прирезала и инквизитора и Гатта, но мне не промывали мозги по моему желанию и я не жила в Кун той жизнью, которой жил он. Наверное пройдя его путь такой бунт просто невозможен, он действительно от части бездушный робот, каким еще быть, когда не видел ничего другого?

А вот когда он видит что-то другое и по отношению к себе и по отношению к другим, вот тогда все светлое и доброе прорастает, раскрывается и мы получаем отличного ЛИ и твердое Not a chance Ma`am. И тут уже Коул сообщает, что Быку больно, потому что прошлое всегда больно отпускать, но это можно пережить, когда настоящее действительно Настоящее. 

В точности мои мысли.

Просто Хиссрад "сбрасывает" с себя Быка в той сцене. Оттого и кажется, что раздвоение.

А на деле, он резко роли сменил. Вот и нет у него боли. Бык любил, Бык был предан. А Хиссрад просто устраняет врагов родины. Браво профессионализму.

Я им тоже в этой сцене восхищаюсь.

[Ionastorm 18]

Да. Именно это и еще масса плюшек, которые кун считает животными чертами.)))

 

Но  при этом - мне непонятно одно - а чего кун так вобще с ним лопухнулся? В смысле - у них сбежал агнет. Вотсбежал. И дальше они лепят загадочную конструлень, котрая мне непонятна совсем. Они его сознательно небили, пославнедокиллеров. Хорошо, это был символический жест (хотя наффига тогда людей-то гробить?)  И два гда спустя они, с какой-то плеши, рассчиьтывают, что он вдруг метнется обратно?

 

Вы уж простите, что я тут на все отвечаю, но и это кажется мне совершенно очевидным. 

Кун не лопухнулся, Кун он внутри своего общества, в этом их беда, кстати, невозможно представить себе чувства, вы вспомните в детстве вам читали сказки про любовь, но вы ведь даже не представляли себе, что такое любовь пока не полюбили, правда? Какие бы агенты ни составляли им отчеты о взаимоотношениях снаружи Кун, они Не Понимают их, словами потому что чувства не выражаются и по формулам не раскладываются. Они не понимают, что произошло с Хиссрадом. Они не могут себе такого представить, вообще, совсем. Это как для нас с вами представить, что это нормально начать резьбу по родственникам, если скажем, они вас разозлили. Представьте, что вы живете в нашем обществе и читаете о таком вот, где сие нормально, вы их поймете? А они вас, с вашими сантиментами? 

Они не рассчитывают, рассчитывает конкретная Жрица, со своими представлениями, выше писала по какому, с моей точке зрения, ряду причин

[Nagnele 850]

Да. Именно это и еще масса плюшек, которые кун считает животными чертами.)))

 

Но  при этом - мне непонятно одно - а чего кун так вобще с ним лопухнулся? В смысле - у них сбежал агнет. Вотсбежал. И дальше они лепят загадочную конструлень, котрая мне непонятна совсем. Они его сознательно не добили, послав недокиллеров. Хорошо, это был символический жест (хотя наффига тогда людей-то гробить?)  И два года спустя они, с какой-то плеши, рассчиьтывают, что он вдруг метнется обратно?

Ну по последнему - я ж говорила Бык родился в момент гибели дредноута. До этого есть про-шпион.))))

 

А что до жрицы... Ну... вот это коротко, пожалуй, и называется "дремучая дура".))) Ну просто потому что в архиважном моменте ведения военной политики она полагается на свои представления, на не на четкую аналитику фактажа. Это при том, что кун велит изучать суть.))))

Хуже - могло быть аж бегом. Это просто Бык немного лопухнулся и после этих слов не атаковал ее. Вот это то "хуже" которое действительно могло бы быть.))) Чисто из технических соображенй "отряду противника надо выбивать руководящее звено".

Ширра, здесь немного не то, на мой взгляд.

Лично я в сцене с жрицей увидела лишь отчаяние. Она же говорит ему "Хиссрад, пожалуйста!" ПОЖАЛУЙСТА!!! Какакя жрица в здравом уме такое скажет?

Вы забываете, что всё случилось спонтанно. Никто не ожидал, что Солас подбросит через агентов тело кунари во дворец. Никто не ожидал, что Инквизитор зайдёт так далеко. Если бы Дыхание дракона удалось, то Бык бы вообще, скорее всего, кирдыкнулся вместе со всеми. А если нет - то вот и вербуй после смерти Инкви на здоровье!

[Ширра 20 675]

Кстати, там даже не выгоды и принципы. Там есть такой момент, после потопления дредноута, когда он смотрит на Крема... Очень такой знаковый момент. а насчтеп "предал Чарджеров" - так огни ж в кун с ним хотели. Тут не совсем предательство, если б они были в кун, то в этой операции они должны были б его прикрывать.

[Ionastorm 18]

Да. Именно это и еще масса плюшек, которые кун считает животными чертами.)))

 

Но  при этом - мне непонятно одно - а чего кун так вобще с ним лопухнулся? В смысле - у них сбежал агнет. Вотсбежал. И дальше они лепят загадочную конструлень, котрая мне непонятна совсем. Они его сознательно не добили, послав недокиллеров. Хорошо, это был символический жест (хотя наффига тогда людей-то гробить?)  И два года спустя они, с какой-то плеши, рассчиьтывают, что он вдруг метнется обратно?

Ну по последнему - я ж говорила Бык родился в момент гибели дредноута. До этого есть про-шпион.))))

 

А что до жрицы... Ну... вот это коротко, пожалуй, и называется "дремучая дура".))) Ну просто потому что в архиважном моменте ведения военной политики она полагается на свои представления, на не на четкую аналитику фактажа. Это при том, что кун велит изучать суть.))))

Хуже - могло быть аж бегом. Это просто Бык немного лопухнулся и после этих слов не атаковал ее. Вот это то "хуже" которое действительно могло бы быть.))) Чисто из технических соображенй "отряду противника надо выбивать руководящее звено".

 

Да нету такой аналитики фактажа, которая заставит вас понять то, что вы не знали в части чувств и эмоций! Это непередаваемо! А те кто в это вляпываются, частенько уходят от Кун, это такая здоровенная внутренняя проблема и трагедь. Они бы и через 50 лет на месте Хисрада встали бы на сторону Кун. Потому что не познали душой ничего другого, потому что не прожили жизнью Хисрада. А если бы прожили, то стали бы Железным Быком и кто бы им рассказал? 

Сидят два Кунари на крылечке с утра и один другому говорит

"Ты прикинь они там женятся, всю свою жизнь проводят с одним сексуальным партнером, общий бюджет, вот это все, ну не идиоты ли? В мире столько всего интересного, познание Кун, битвы, у нас есть высшая цель, а они все бросают ради какой-то любви, кстати что это? 

Да, брат, я просто не понимаю такую жизнь, они действительно какие-то идиоты, я бы так никогда не смог."

 Вот в таком ключе. Чужой против Хищника натурально, бессмысленное и беспощадное непонимание друг друга. Остальные то тоже не понимают, почему люди идут добровольно в Кун. А об этом можно отдельный трактат написать, боюсь только, что некоторые примут Кун всерьез, а нам всем еще жить в демократическом обществе реального мира и в Северную Корею мало кто собирается, да? Там, кстати, люди на улицах улыбаются, как на фотокарточка из СССР, не думали отчего так?)))

[Ширра 20 675]

Ширра, здесь немного не то, на мой взгляд.

Лично я в сцене с жрицей увидела лишь отчаяние. Она же говорит ему "Хиссрад, пожалуйста!" ПОЖАЛУЙСТА!!! Какакя жрица в здравом уме такое скажет?

Вы забываете, что всё случилось спонтанно. Никто не ожидал, что Солас подбросит через агентов тело кунари во дворец. Никто не ожидал, что Инквизитор зайдёт так далеко. Если бы Дыхание дракона удалось, то Бык бы вообще, скорее всего, кирдыкнулся вместе со всеми. А если нет - то вот и вербуй после смерти Инкви на здоровье!

Тогда это - разица в образе мысли роги и не-роги))) 

не. "Ржалуйста " Она не только Быку, а "своему" Хисраду говорит. вот в чем дело.

 

Кажись, так способность видеть не дальше своих представлений - это слабое мсечто кун. 

пример с другим обществом - хорош. Ну честно, затевая операцию протв армагедца (а там Волк и армвгедец в перспективе) я не делала опрметчивых вещей. На уровне "если у меня на пути шерсторкрылые семикрылы, я не буду делать ни каких ставок на их поведение, если я не эксперт в семикрылах".

[Sirinoeles 9 513]

Да. Именно это и еще масса плюшек, которые кун считает животными чертами.)))

 

Но  при этом - мне непонятно одно - а чего кун так вобще с ним лопухнулся? В смысле - у них сбежал агнет. Вотсбежал. И дальше они лепят загадочную конструлень, котрая мне непонятна совсем. Они его сознательно не добили, послав недокиллеров. Хорошо, это был символический жест (хотя наффига тогда людей-то гробить?)  И два года спустя они, с какой-то плеши, рассчиьтывают, что он вдруг метнется обратно?

Возможно, следует тогда думать от противного. Что было бы, если бы Быка целенаправленно пытались замочить и в итоге преуспели?

Следствие первое - представлять его героем, заблудшим или каким-то другим уже бы не получилось. Фактически, они бы громко признали, что облажались с ним. А на него, точнее, на его образ ведь уже ориентировали других. И тут такой конфуз.) А пока он, вроде как, на задании да и всё.

Следствие второе - Инквизитор в состоянии праведного гнева и сильнейшей сексуальной фрустрации начинает остервенело вылавливать агентов кунари, всячески расстраивает их планы. Вобщем начинает против них войну, пусть даже силами одной лишь инквизиции, и не тогда, когда они сами уже к ней готовы.

Следствие третье - заслать своего шпиона в ближний круг Инквизитора у них уже не получится. У Быка-то получилось потому, что он с первой же встречи заявил так и так, мол, шпион.)) Вообще, шутки шутками, но свою задачу-то он благодаря этому выполнил. Если бы о его работе в Бен-Хазрат Лелиана узнала не от него, то он в лучшем случае получил бы пинок под зад из Хейвена. А так благодаря тому что бывший Хиссрад всё-так же при Инквизиторе, остаётся призрачная возможность повлиять через него на ситуацию. Не обязательно так как та жрица пыталась, к слову.

К тому же, как верно заметил Ionastorm, они там едва ли в полной мере понимали чего с Хиссрадом вообще вдруг случилось-то. 

[Ширра 20 675]

Да нету такой аналитики фактажа, которая заставит вас понять то, что вы не знали в части чувств и эмоций! Это непередаваемо! 

Это может быть непередаваемо, но о том,  что что-то баз называют "любовь" и "дружба", что у баз это мотиватор и очень сильный... они же не могли не знать. У тебя в схеме событй может вылезти фактор Х, котрый ты не можешь анализировать. Что разумно сделать? Обойти все точки, на которые он, по имеющиейся информации, влияет.

У тебя сбежал агнет с высоким уровня доступа к технике манипуляции личностью. Что разумно сделать? Грохнуть  нафиг, пока не научил врага.

При чем сам Бык не понял - почему его не ликвидировали, похоже.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Ionastorm 18]

Да, вот этот момент с Пожалуйста, он кстати отлично подмечен, я забыла про него. Для себя нажим на Пожалуйста объясняю их сомнениями в Хисраде, о которых говорил еще Гатт, плюс элементарной вежливостью, я понимаю, что не многие задумывались, но ваще вежливость она крайне важна в Кун, Бык между прочим настоящий джентельмен (диалоги с Вив хотя бы), а мы его этому не учили  )) Это в случае предательства Быка.

А в случае когда Бык с инвки, тут уже и правда отчаяние , она пытается в нем возродить все то, что он потерял, по вышеописанным причинам, представляя, что ее пожалуйста этому как то поможет))))

Это может быть непередаваемо, но о том,  что что-то баз называют "любовь" и "дружба", что у баз это мотиватор и очень сильный... они же не могли не знать. У тебя в схеме событй может вылезти фактор Х, котрый ты не можешь анализировать. Что разумно сделать? Обойти все точки, на которые он, по имеющиейся информации, влияет.

У тебя сбежал агнет с высоким уровня доступа к технике манипуляции личностью. Что разумно сделать? Грохнуть  нафиг, пока не научил врага.

При чем сам Бык не понял - почему его не ликвидировали, похоже.

 

Да так ли разумно? Это война с инквизицией. Тевинтера то мало, я понимаю. Это вот такой враг с меткой на руке которая делает Бдыщь и аще неясная, только такой враг, нам в Кун и нужен, чтобы нас добить...

Да и кстати, я может самый наивный идиот и фанат Кун, но я верю на 100% в письмо на столе Виддасалы, в то, что она действует без официального разрешения. Что оставляет к ней самой еще больше вопросов, на тему того насколько она дура. 

[Nagnele 850]

Проанализируйте поведение жрицы. Вначале она высокомерна и спокойна. Она ведёт себя как раз, как Вив, которую Бык слушается беспрекословно.

Но в сцене на балконе, её уже колбасит не по-детски. Она там реально в отчаянии - вся миссия именно в этом месте и накрылась медным тазом: мы в самом сердце их плана и готовы его бесповоротно сорвать.

Если бы она в тот момент закричала "Пожалуйста" Аришоку, я бы не удивилась. Виддасала не выходит с гордо поднятой головой, она не говорит спокойно и уверенно Хиссраду или Быку "К ноге!".

Непонимание, отчего он обернулся против Кун (согласна) + полный срыв миссии. В её голосе отчаяние, а не вежливость.

К тому же, Кун жив. Бык жив. А значит, то, зачем он мог понадобиться Триумвирату мы ещё можем узнать в других играх. Не факт, что они его берегли для Дыхания Дракона. Я говорю, тут всё спонтанно, пришлось импровизировать на ходу.