Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Арин 11 853]

У меня вопрос, а как реагирует Солас на выбор Быка (выбор гг), если Бык останется в Кун? Есть такие данные о бантерах? Хочу блин сделать прохождение, для будущих DLC, чтобы Бык был в Кун в романе с гг... Ну хочу отыгрыша такого, да, я мазохистка. Зато первоисточник от меня будет самым первым потом))) То бишь два прохождения, такое и такое,и как отразится, если отразится

По моему никак. Солас - личность деликатная, в чужое грязное белье лезть не любит, и не любит, когда в этом плане лезут к нему. 

[Жанн 10 800]

У меня вопрос, а как реагирует Солас на выбор Быка (выбор гг), если Бык останется в Кун? Есть такие данные о бантерах? Хочу блин сделать прохождение, для будущих DLC, чтобы Бык был в Кун в романе с гг... Ну хочу отыгрыша такого, да, я мазохистка. Зато первоисточник от меня будет самым первым потом))) То бишь два прохождения, такое и такое,и как отразится, если отразится

Как время то совпало... я хочу заняться тем же самым вот прямо сейчас - сделаю гномку-рогу со спецой Бури (чтобы послушать коммент Быка) и во всех выборах буду плясать от противного. Создам свою анти-утопию. Отчего-то преследует навязчивое желание намулевать ей моё лицо... Брр.

 

Бантер с Соласом.

 

Iron Bull: So, you going to let me have it, Solas? Or do I get to wait and wonder.

Solas: What do you mean?

Iron Bull: We've got the alliance with my people. Given how much you love the Qun, I figured...

Solas: I might scold you? Berate you for your decisions?

Iron Bull: Hey. The Chargers died as heroes for the good of the mission.

Solas: I never said otherwise.

Solas: The truth is, Iron Bull, you are Qunari. I cannot be disappointed in your decisions.

Solas: As a mindless, soulless drone, you could never make any.

 

Даже не знаю, как реагировать на реакцию эльфа... у меня на душе пусто от его слов. Боги, Солас... каким бы не было твоё мнение о кунари... так нельзя. Не в такое время, не с таким персонажем, не при таких обстоятельствах. D ; 

По моему никак. Солас - личность деликатная, в чужое грязное белье лезть не любит, и не любит, когда в этом плане лезут к нему.

Э. Ну. В каком-то смысле вы правы, Бык сам начал разговор. Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Арин 11 853]

Даже не знаю, как реагировать на реакцию эльфа... у меня на душе пусто от его слов. Боги, Солас... каким бы не было твоё мнение о кунари... так нельзя. Не в такое время, не с таким персонажем, не при таких обстоятельствах. D ; 

Э. Ну. В каком-то смысле вы правы, Бык сам начал разговор.

Солас считает, что Бык предал тех, кто ему безгранично доверял. Тот же Крэм фактически видел в Быке отца. Так как самого Соласа в свое время тоже предали, он не склонен щадить Быка. Собственно, Солас никогда не отличался чрезмерным милосердием. 

ЗЫ: можно точный перевод бантера? А то гугл-транслейт - это совсем не фарт

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

Солас считает, что Бык предал тех, кто ему безгранично доверял. Тот же Крэм фактически видел в Быке отца. Так как самого Соласа в свое время тоже предали, он не склонен щадить Быка. Собственно, Солас никогда не отличался чрезмерным милосердием. 

ЗЫ: можно точный перевод бантера? А то гугл-транслейт - это совсем не фарт

При этом в партии в шахматы Солас жертвует своими фигурами, а Бык пытается сохранить.

[Арин 11 853]

При этом в партии в шахматы Солас жертвует своими фигурами, а Бык пытается сохранить.

Между "пешками" и "семьей" есть большая разница. Например, солдаты вряд ли удивятся, когда королева отправит их на смерть. А вот сын королевы, который видит в неё не только сюзерена, но и мать, будет чувствовать себя преданным. Или пример попроще - Вам плохо, Вы болеете. То, что начальнику наплевать - Вас вряд ли удивит, а если окажется, что и семье Вашей тоже "по барабану"?

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Арин

[Lunka 1 210]

 

Как время то совпало... я хочу заняться тем же самым вот прямо сейчас - сделаю гномку-рогу со спецой Бури (чтобы послушать коммент Быка) и во всех выборах буду плясать от противного. Создам свою анти-утопию. Отчего-то преследует навязчивое желание намулевать ей моё лицо... Брр.

Ну так, оба воина потрошителя ради Быка, обе хотим создать альтернативу))) Гуд) Я думаю создать не гномку, не могу играть этой расой, а опять таки человека бабу Травельяншу... Ну что тут поделать, люблю людей))) 

[Жанн 10 800]

Солас считает, что Бык предал тех, кто ему безгранично доверял. Тот же Крэм фактически видел в Быке отца. Так как самого Соласа в свое время тоже предали, он не склонен щадить Быка. Собственно, Солас никогда не отличался чрезмерным милосердием. 

ЗЫ: можно точный перевод бантера? А то гугл-транслейт - это совсем не фарт

От "деликатности" к "милосердности в меру", тонкая градация.)

Посмотрите на это с точки зрения Быка. Он не впервые теряет свой отряд во имя высшей цели. В прошлый раз это повлияло на него крайне пагубно - "перевоспитанием" и желанием совершить самоубийство. Он не видел смысла продолжать жить так, как он жил до сих пор, поэтому кунари отправили его восвояси, "покорять новые вершины". Прошло 10 лет, Бык оклемался, сколотил новую "банду" и вновь научился радовался жизни. И в этом была большая заслуга его ребят, с которыми он бок о бок прошагал не один год и к которым испытывал взаимные тёплые чувства - для Быка они были его подопечными, а для кунари это всё равно, что дети.

И вот ситуация в точности повторяется. Требуется очередная жертва, маленькая по сравнению с всеобщим благом, которое маячит на горизонте. Бык колеблется, ведь момент тупиковый - выбор между долгом и совестью, при этом он считает, что в одинаковой степени должен и тем (кто воспитал), и этим (кто поддерживал в нём вкус к жизни), поэтому совесть будет мучить его при любом исходе (уже писала, но повторяюсь, т.к. эти слова в точности описывают мои впечатления от того квеста). И в этом безвыходном положении Бык обращает свой взор на человека, к которому успел проникнуться доверием. "Кунари не выбирают лидеров из числа самых сильных, умных или даже талантливых. Они выбирают тех, кто готов принимать трудные решения - и жить с последствиями". Таким лидером для него стал ГГ. В молчаливом развороте головы Бык демонстрирует не только свою уязвимость, но также мрачную готовность стать тем, кем желает его видеть Инквизитор, желание брать с нас пример. При этом с последствиями Бык готов справиться сам - он не давит на жалость, чтобы облегчить собственный груз вины, который бесспорно несёт на душе - отрицать это можно только если скипать сцены, не слушать бантеры или проявить совершенную глухоту к чужому горю.

Извините за напыщенность, у меня внутри сейчас всё кипит.

Эту самую глухоту проявил Солас. "Ты кунари, а значит не можешь разочаровать меня своим выбором, т.к. будучи безмозглым и бездушным дроном, ты выбор сделать неспособен". (цитата)

Зла не хватает. Бык принял решение - оно состоит в том, чтобы вершить волю Инквизитора (покорность - это тоже выбор). Так что уж если на кого и стоит катить бочку из-за произошедшего, так это на ГГ. Но Инквизитор в белом и пожинает плоды от союза с кунари, а Бык только что подавил в себе всё личное и частное, что успел взрастить за последние десять лет, буквально вычеркнув своих ребят из жизни, да и себя заодно, как личность. Он не даст отпор.

В то же время я готова зацеловать эльфа за абсолютно умильный бантер с Быком-тал-васготом (самая трогательная реакция из всех сопартийцев). "Ты не обернёшься дикарём, ведь у тебя есть Инквизиция, Инквизитор и я." Пусть даже в итоге он навешал нам лапшу на уши, в тот момент Солас говорил искренне, это чувствуется.

Ну так, оба воина потрошителя ради Быка, обе хотим создать альтернативу))) Гуд) Я думаю создать не гномку, не могу играть этой расой, а опять таки человека бабу Травельяншу... Ну что тут поделать, люблю людей)))

Brofist. Изначально я сама подумывала о Тревельянше и даже баловалась вчера в редакторе, но вылепить что-либо удовлетворяющее меня не удалось. Поэтому сегодня попытаю удачу с гномкой, у них разрез глаз есть более подходящий. :3 + я брежу ракурсами за гномочку в романе Быком с самого релиза. Лучшие по дефолту, на мой взгляд. Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Honesty 11 967]

 

а Бык только что подавил в себе всё личное и частное, что успел взрастить за последние десять лет, буквально вычеркнув своих ребят из жизни, да и себя заодно, как личность.

Собственно, поэтому Солас и говорит, то, что говорит. Потому что тема личной свободы - ключевая уже для него. Для него подавление личной свободы - преступление, а не повод для сочувствия, действительно, в этом он может быть жесток. Как в личном квесте с магами.

Извиняюсь за защитный визит)

Ну и к тому же вот это принимание решения Инквизитором - царапает уже меня. А я с Соласом во многом солидарна мировосприятием) Всё равно это его - Быка - решение в итоге. Это было его дело. Так что кто бы его куда ни склонил - отвечать и жить с результатом ему самому всё равно.

[Арин 11 853]

Извините за напыщенность, у меня внутри сейчас всё кипит.

Вы не учитываете того, что Солас данных подробностей о Быке не знает. Все, что знает Солас - Бык считает, что Кун - это правильно, Бык при этом достаточно умен и следовательно к нему Солас относится как к равному, команда доверяет Быку больше, чем себе. И я считаю, что на месте Быка Солас был протрубил отступление, не думая, а если бы Инквизитор возмутился, в сласть бы с ним поругался на эту тему. И видя, что Бык позволил Инквизитору пожертвовать своими детьми (а Крэм с сотоварищи действительно были Быку как дети), Солас испытал разочарование в Быке как в личности. И да, на эмоциях Солас (а он тут действует под разочарованием) бывает очень жесток на словах, а словом бить он умеет мастерски.

 

И если Вам интересно - моя принципиальная позиция, что Инквизитор не должен платить за ошибку Бен-Хазрата своими людьми. И по моему мнению, если Инквизитор прикрывает ошибки чужой организации теми, за кого он отвечает, то именно он (а не Бык) предатель. Бен-Хазрат облажались - они должны заплатить. Сами. Точка. Может быть, потеряв двадцать дредноутов, они научатся всерьез воспринимать тевинтерцев и магов.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Арин

[Жанн 10 800]

Извиняюсь за защитный визит)

Не за чем извиняться, мировосприятие - дело индивидуальное и скольское. Я больше солидарна в Быком. Любое общество, хоть свободное, хоть нет, будет настроено против тебя, если ты начнёшь творить лютую отсебятину. Никто не мечтает о работе мусорщика, но мусор убирать кто-то должен. Кунари подходят к этому вопросу прямо и без обиняков, что не есть плюс или минус, но такой расклад устраивает и подходит далеко не всем. Бык это понимает и этот подход не навязывает. А свободы, о которых говорит Солас в бантерах с Быком, без гарантов в будущем и отходных путей, нужны далеко не всем. Кому-то защита общества и твёрдая почва под ногами дороже. Свободу нельзя навязать, как бы того не хотел эльф. Спор о синице и журавле.

[Nirta 1 665]

 

Я говорю не о абстрактном случае, а о данном конкретном. Что мы теряем, если спасаем команду? Бен-Хазрат, которые только что при нас облажались. Что стало с Инквизицией, которая осталась без помощи Кун? Ничего. Просто Лелиане пришлось работать самостоятельно.

Я бы даже сказала, что мы приобретаем спутника, который больше не отчитывается перед кунари, не докладывает им, что творится в инквизиции, не обязан им подчиняться, а также мы не поддерживаем политику Кун по шпионажу и агитировке в Тедасе. 

Но все равно меня немного разочаровывает в Быке, что он готов угробить свою команду, не отстоял их перед инквизитором. 

[Honesty 11 967]

Не за чем извиняться, мировосприятие - дело индивидуальное и скольское. Я больше солидарна в Быком. Любое общество, хоть свободное, хоть нет, будет настроено против тебя, если ты начнёшь творить лютую отсебятину. Никто не мечтает о работе мусорщика, но мусор убирать кто-то должен. Кунари подходят к этому вопросу прямо и без обиняков, что не есть плюс или минус, но такой расклад устраивает и подходит далеко не всем. Бык это понимает и этот подход не навязывает. А свободы, о которых говорит Солас в бантерах с Быком, без гарантов в будущем и отходных путей, нужны далеко не всем. Кому-то защита общества и твёрдая почва под ногами дороже. Свободу нельзя навязать, как бы того не хотел эльф. Спор о синице и журавле.

На самом деле пост мой о том, что у всех свои травмы/ценности (одно вообще вполне себе оборотная сторона другого) и тут Соласовские тоже задеты, он и переживает, как умеет. Тоже.

В общем и целом я думаю, что в идеале - без порядка нет свободы, без свободы нет порядка, а баланс - дело богам не всегда посильное. Солас он просто импульсивнее Быка, а так - оба они чем-то похожи, тот же Солас в итоге меньший хаотик, чем можно было бы подумать по его словам о любви к свободе - а уж Бык тем более не идеологический кунари, кем бы не пытался себе им казаться (как он вообще это делает?).

[Резчица 19 043]

Бык с его навыками шпионажа и преданный инквизиции, гораздо полезнее чем Бен Хазрат с их темными планами. иметь присебе агента Бен Хазрат это все равно что змею пригреть.

 

 

Но все равно меня немного разочаровывает в Быке, что он готов угробить свою команду, не отстоял их перед инквизитором. 

У него дилемма- он служит своему народу и служит своим Быкам как командир.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Резчица

[Lunka 1 210]

 

Эту самую глухоту проявил Солас. "Ты кунари, а значит не можешь разочаровать меня своим выбором, т.к. будучи безмозглым и бездушным дроном, ты выбор сделать неспособен". (цитата)

Ну по сути то он и колебался при этом выборе, за него его сделали, и с этими последствиями жить не только Инкви. Солас довольно сильно рубит с плеча, если с его мнением не согласны. Уж сколько я с ним спорю, результат, что в лоб, что по лбу. Я уже писала про Быка кунари и повторяться не стану, я сделаю такой выбор только потому, чтобы посмотреть на отличие в романе, и на последствия, если таковые будут (ну пожалуйста) в DLC. Этот вариант мне противен, но для отыгрыша нужон! Нужон! (Это я себя так уговариваю)

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Сильвен 21 602]

"Ты кунари, а значит не можешь разочаровать меня своим выбором, т.к. будучи безмозглым и бездушным дроном, ты выбор сделать неспособен".

 

Т - тактичность.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Сильвен

[Жанн 10 800]

Вы не учитываете того, что Солас данных подробностей о Быке не знает. Все, что знает Солас - Бык считает, что Кун - это правильно, Бык при этом достаточно умен и следовательно к нему Солас относится как к равному, команда доверяет Быку больше, чем себе. И я считаю, что на месте Быка Солас был протрубил отступление, не думая, а если бы Инквизитор возмутился, в сласть бы с ним поругался на эту тему.

Т.е. не вникая в обстоятельства, Солас оставляет за собой право судить о моральной стороне вопроса. Всё равно не хорошо.

Конечно же для эльфа этот выбор не стал бы дилеммой, ведь он никогда бы не попал в такую же ситуацию, что и Бык. Для чистоты эксперимента его следовало бы воспитать в Кун, дабы он мог претендовать на знатока психологии кунари. Что и дало бы ему представление о масштабах развернувшейся трагедии, но это... уже не был бы тот Солас, которого мы знаем. Опять же, легко судить о чём-то, когда понимание этого у тебя поверхностное.

И если Вам интересно - моя принципиальная позиция, что Инквизитор не должен платить за ошибку Бен-Хазрата своими людьми. И по моему мнению, если Инквизитор прикрывает ошибки чужой организации теми, за кого он отвечает, то именно он (а не Бык) предатель. Бен-Хазрат облажались - они должны заплатить. Сами. Точка. Может быть, потеряв двадцать дредноутов, они научатся всерьез воспринимать тевинтерцев и магов.

А я согласна. Только это не ошибка Бен-Хазрат, это принцип этой организации - насаждать всеобщее "благо" неважно какой ценой. Для них ценны не люди, а результат, который можно достигнуть с их помощью.

Но все равно меня немного разочаровывает в Быке, что он готов угробить свою команду, не отстоял их перед инквизитором.

Квест не только о Быке и его команде, на кону стоит куда больше, в этом то и проблема. Бык не закрывает глаза на это немаленькое обстоятельство.

Этот вариант мне противен, но для отыгрыша нужон! Нужон! (Это я себя так уговариваю)

Я морально с вами.)) Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Lunka 1 210]

 

Вы не учитываете того, что Солас данных подробностей о Быке не знает. Все, что знает Солас - Бык считает, что Кун - это правильно, Бык при этом достаточно умен и следовательно к нему Солас относится как к равному, команда доверяет Быку больше, чем себе. И я считаю, что на месте Быка Солас был протрубил отступление, не думая, а если бы Инквизитор возмутился, в сласть бы с ним поругался на эту тему. И видя, что Бык позволил Инквизитору пожертвовать своими детьми (а Крэм с сотоварищи действительно были Быку как дети), Солас испытал разочарование в Быке как в личности. И да, на эмоциях Солас (а он тут действует под разочарованием) бывает очень жесток на словах, а словом бить он умеет мастерски.

Ой, давайте не будем, Солас не приемлет ничего, что расходится с его мнением и представлениями. Но это в его тему. Испытал он разочарование!...   А Бык был убит после этого, он просто умер, все внутри умерло. И я думаю Быку, которому Солас это вещает, а это уже кунари, плевать на дрон, или кукла, теперь для него все только ради высшей цели, коей является Кун. Еще знаете какая мысль пришла, первый раз он потерял отряд, ну лан, оправился, нашел другой, но когда и второй раз он теряет отряд из-за Кун, и гг его на это толкает, он приходит к мысли, что значит так должно быть, значит это судьба

 

Я морально с вами.)) 

Можно на ты)

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Honesty 11 967]

Ой, давайте не будем, Солас не приемлет ничего, что расхожится с его мнением и представлениями. Но это в его тему. Испытал он разочарование!... А Бык был убит после этого, он просто умер, все внутри умерло. И я думаю Быку, которому Солас это вещает, а это уже кунари, плевать на дрон, или кукла, теперь для него все только ради высшей цели, коей является Кун

Если всё умерло, то кому сочувствовать? Это скорее Соласовская позиция как раз.

На самом деле никто, никто не приемлет ничего, что танком проезжается по тому, что ему дорого. Вот у Соласа такая реакция на выбор Быка и есть. Тут скорее не "мнение и представления" уместно, а, хм, скорее чувства и ценности.

То есть я считаю, что Солас так реагирует на то, что его самого травмирует. Импульсивно реагирует, не всегда лучшим образом.

 

Другое дело, что для Быка любой выбор проезжается танком.

[Lunka 1 210]

Если всё умерло, то кому сочувствовать? Это скорее Соласовская позиция как раз.

На самом деле никто, никто не приемлет ничего, что танком проезжается по тому, что ему дорого. Вот у Соласа такая реакция на выбор Быка и есть. Тут скорее не "мнение и представления" уместно, а, хм, скорее чувства и ценности.

То есть я считаю, что Солас так реагирует на то, что его самого травмирует. Импульсивно реагирует, не всегда лучшим образом.

 

Другое дело, что для Быка любой выбор проезжается танком.

Выбор чарджеров для него менее трагичен, чем выбор Кун. Возможно если посмотреть с вашей позиции, Солас и правда так реагирует потому что... Ну вы описали. Но я все равно не согласна. Я уже писала, для Соласа все выборы, которые ему претят, просто априори неправильные. Но опять же с этим лучше в его тему. Я люблю Быка как персонажа, мне жаль его убивать. Да не просто жаль, я настолько им прониклась, что ножом по сердцу

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Honesty 11 967]

Выбор чарджеров для него менее трагичен, чем выбор Кун. Возможно если посмотреть с вашей позиции, Солас и правда так реагирует потому что... Ну вы описали. Но я все равно не согласна. Я уже писала, для Соласа все выборы, которые ему претят, просто априори неправильные. Но опять же с этим лучше в его тему. Я люблю Быка как персонажа, мне жаль его убивать. Да не просто жаль, я настолько им прониклась, что ножом по сердцу

А я с этим не спорю, меня вообще вариант с их гибелью возмущает... как Соласа)

Ну так я думаю, они именно поэтому для него априори и неправильные, что я выше написала) Так и быть, завязываю в этой теме с Соласом)

[Жанн 10 800]

Если всё умерло, то кому сочувствовать? Это скорее Соласовская позиция как раз.

На самом деле никто, никто не приемлет ничего, что танком проезжается по тому, что ему дорого. Вот у Соласа такая реакция на выбор Быка и есть. Тут скорее не "мнение и представления" уместно, а, хм, скорее чувства и ценности.

То есть я считаю, что Солас так реагирует на то, что его самого травмирует. Импульсивно реагирует, не всегда лучшим образом.

Другое дело, что для Быка любой выбор проезжается танком.

Не создалось впечатления, что Соласа хоть как-то тронула незавидная судьба Чарджеров. Он выходит на разговор нехотя и реагирует наотмашь, демонстрируя не уязвлённость ситуацией, а чувство собственного превосходства. "Ты меня не удивишь, я и без тебя знаю, что кунари - дно". В этом бантере он поставил на Быке крест.

Но для окончательных выводов мне нужно услышать это в игре. Интонации могут сказать о многом.

Можно на ты)

Буду знать. ^^ Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Жанн

[Honesty 11 967]

Не создалось впечатления, что Соласа хоть как-то тронула незавидная судьба Чарджеров. Он выходит на разговор нехотя и реагирует на наотмашь, исходя из своих принципов. Он демонстрирует не уязвлённость ситуацией, а чувство собственного превосходство. В этом бантере он поставил на Быке крест.

Но для окончательных выводов мне нужно услышать это в игре. Интонации могут сказать о многом.

Мне крайне сложно понять это подобным образом. Ну и Солас - не тот, кто будет взывать к личному сочувствию, а скорее к самой идее. Тем более не будет говорить об этом с кунари. Кун для него - само по себе оскорбление всего, что ему дорого. Вряд ли при этом ему хоть как-то приятно моральное превосходство над кунари. Крест он и правда поставил - тут и интонаций слышать не нужно. Думаю, он воспринимает это как то, что Бык сам себя угробил.

[Lunka 1 210]

Мне крайне сложно понять это подобным образом. Ну и Солас - не тот, кто будет взывать к личному сочувствию, а скорее к самой идее. Тем более не будет говорить об этом с кунари. Кун для него - само по себе оскорбление всего, что ему дорого. Вряд ли при этом ему хоть как-то приятно моральное превосходство над кунари. Крест он и правда поставил - тут и интонаций слышать не нужно. Думаю, он воспринимает это как то, что Бык сам себя угробил.

О, моего словесного запаса не хватит, чтоб на это ответить. Пусть на это ответит Жанн) Хотя нет, отвечу. В моем восприятии, это унижение, он прекрасно знает, кто повлиял на это решение, и давит на Быка за то, что тот это позволил. При этом сам прохерачил сферу не понятно кому, и еще смеет кого-то судить! Пусть Солас сам на себя глянет для начала. Как говорится, в своем бревна не увидим, в чужом соринку углядим. Бык видел, что на кону, именно поэтому так поступил, именно поэтому и в этом случае сохранил некий стержень, пусть в душе и мертв, именно поэтому он все взвалил на себя, не страдал не жаловался, но Соласу надо было всковернуть не зажившую рану. Именно поэтому мне Солас напоминает Вив, которую я безмерно люблю, но все же.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Honesty 11 967]

О, моего словесного запаса не хватит, чтоб на это ответить. Пусть на это ответит Жанн)

Я вас чем-то уже возмутила?)

Ну так я ж говорю - это вопрос задетых чувств и смысла жизни. Жестоко ли это? Определённо. Но Солас вообще не всех пожалеет, это правда. Тем более не того, кто сознательно выбрал кун. Почему? По очевидным причинам - кун рушит всё то, что Соласу дорого. Кто может быть настолько щедр, чтобы жалеть то, что уничтожает смысл его жизни?

[Жанн 10 800]

Мне крайне сложно понять это подобным образом. Ну и Солас - не тот, кто будет взывать к личному сочувствию, а скорее к самой идее. Тем более не будет говорить об этом с кунари. Кун для него - само по себе оскорбление всего, что ему дорого. Вряд ли при этом ему хоть как-то приятно моральное превосходство над кунари. Крест он и правда поставил - тут и интонаций слышать не нужно. Думаю, он воспринимает это как то, что Бык сам себя угробил.

Жалко, что кунари не знают о существовании Соласа, когда как целью их философии является оскорбление этого эльфа. Зачастую Солас берёт на себя больше, чем может унести. Что ж, персонаж таков, каков он есть.

О, моего словесного запаса не хватит, чтоб на это ответить. Пусть на это ответит Жанн) Хотя нет, отвечу. В моем восприятии, это унижение, он прекрасно знает, кто повлиял на это решение, и давит на Быка за то, что тот это позволил. При этом сам прохерачил сферу не понятно кому, и еще смеет кого-то судить! Пусть Солас сам на себя глянет для начала. Как говорится, в своем бревна не увидим, в чужом соринку углядим

Крик боли подойдёт в качестве ответа?)