Dragon Age: Inquisition — Дэвид Гейдер об опции «включить/выключить»

[SergiySW 6 849]

Ведущий сценарист Dragon Age: Inquisition Дэвид Гейдер прочно занял место в наших новостях. Не проходит и пары дней, чтобы переводчикам не пришлось браться за новую статью из его личного блога. В основном он рассматривает весьма интересные и животрепещущие вопросы, так что мы не можем винить его за такую плодовитость. Сегодня маэстро расскажет о том, почему нельзя добавить простейшую опцию отключения чего-нибудь в игре. Всегда найдутся те, кто предпочел бы убрать из мира Dragon Age насилие, секс, гомосексуалов... И главному сценаристу приходится отвечать на такие предложения. За самоотверженный труд по переводу агрументов Гейдера благодарим nomadka2011.

• Ответы Гейдера: Об опции «включить/выключить»

[Антоха кучерявый 2 668]

У древних греков и римлян вообще все было просто,там у них творилось такое,что современные порнорежиссеры бледнеют и уходят покурить)

В Древнем Египте творились не менее "интересные" вещи.

Может быть поэтому со времени покупки Био ЕА, студия не сделала ни одной по-настоящему хорошей игры.

А МЕ? А DAO? По идее облажались они только с DAII.

[Eskel 19]

Не на вольных, но судя по интервью, никакой зависимости от фанатов этот человек не чувствует. А иначе бы он не делил потребителей на правильных и неправильных, на хороших толерантных и плохих гомофобов, которым не стоит угождать из принципа. Ещё чего, потакать этим недочеловекам! В печь их, в Освенцим! Мир должен принадлежать избранным, а все остальные должны очистить жизненные пространства для высшей расы.

Только относится ли к этой расе сами разрабы? В игре будет выбор пола. Ужас, они потакают сексистам! В игре можно будет выбрать оттенок кожи и расу. Ужас, они потакают расистам! Не надо делить реплики на мужские и женские. "Оно" не должно никого обижать или ущемлять. И выглядеть этот персонаж должен примерно вот так.

Если сценарист инди-студии думает о том как бы написать хороший сценарий и сделать хорошую игру, чтобы заработать и жить на это, то Гейдер думает о том, чтобы донести до игрока какой-то посыл, заниматься воспитанием игрока, выпустить манифест под видом игры. Ведь есть бабло от ЕА, есть супердвижок и большой мир. Все дорогие ингредиенты есть. А значит, игра обречена на успех, что в неё не пихай.

Подобный подход, кстати, характеризует разработчиков многих ААА-игр. Люди не боятся неудачи, намешав дорогой анимации, пригласив дорогих звездулек для захвата лицевой анимации и озвучки, они считают себя застрахованными от неудач. И пипл хавает все эти франкенштейны, сшитые из дорогих и годных кусков, но чего-то единого и законченного из себя не представляющие. Даже не делая великую игру или просто хорошую, Гейдер может может жить припеваючи, ведь дорогие игры с навязчивой рекламой от ЕА всё равно окупятся рано или поздно. Даже SWTOR, говорят, окупился.

Но если нет стремления к совершенству. Если разработчика не заботят потребители, а заботит лишь то, как пропихнуть модные тренды, великой или даже хорошей игры у него получиться не может в принципе. Если голодный художник отстаивает своё мнение - он может даже умереть бедным и непризнанным. Другое дело, когда сытые коты занимаются пропагандой на деньги компании-гиганта - это уже не искусство. Может быть поэтому со времени покупки Био ЕА, студия не сделала ни одной по-настоящему хорошей игры.

Не на вольных, но судя по интервью, никакой зависимости от фанатов этот человек не чувствует. А иначе бы он не делил потребителей на правильных и неправильных, на хороших толерантных и плохих гомофобов, которым не стоит угождать из принципа. Ещё чего, потакать этим недочеловекам! В печь их, в Освенцим! Мир должен принадлежать избранным, а все остальные должны очистить жизненные пространства для высшей расы.

Только относится ли к этой расе сами разрабы? В игре будет выбор пола. Ужас, они потакают сексистам! В игре можно будет выбрать оттенок кожи и расу. Ужас, они потакают расистам! Не надо делить реплики на мужские и женские. "Оно" не должно никого обижать или ущемлять. И выглядеть этот персонаж должен примерно вот так.

Если сценарист инди-студии думает о том как бы написать хороший сценарий и сделать хорошую игру, чтобы заработать и жить на это, то Гейдер думает о том, чтобы донести до игрока какой-то посыл, заниматься воспитанием игрока, выпустить манифест под видом игры. Ведь есть бабло от ЕА, есть супердвижок и большой мир. Все дорогие ингредиенты есть. А значит, игра обречена на успех, что в неё не пихай.

Подобный подход, кстати, характеризует разработчиков многих ААА-игр. Люди не боятся неудачи, намешав дорогой анимации, пригласив дорогих звездулек для захвата лицевой анимации и озвучки, они считают себя застрахованными от неудач. И пипл хавает все эти франкенштейны, сшитые из дорогих и годных кусков, но чего-то единого и законченного из себя не представляющие. Даже не делая великую игру или просто хорошую, Гейдер может может жить припеваючи, ведь дорогие игры с навязчивой рекламой от ЕА всё равно окупятся рано или поздно. Даже SWTOR, говорят, окупился.

Но если нет стремления к совершенству. Если разработчика не заботят потребители, а заботит лишь то, как пропихнуть модные тренды, великой или даже хорошей игры у него получиться не может в принципе. Если голодный художник отстаивает своё мнение - он может даже умереть бедным и непризнанным. Другое дело, когда сытые коты занимаются пропагандой на деньги компании-гиганта - это уже не искусство. Может быть поэтому со времени покупки Био ЕА, студия не сделала ни одной по-настоящему хорошей игры.

Увы,это так.Они иногда могут прислушаться,но только когда это грозит потерей денег.Они умеют извлекать уроки из ошибок,а вот сумеют ли предложить что-то качественно новое,что-то интересное-это вопрос,на который мы все получим ответ,я надеюсь( если доживем).

[Антоха кучерявый 2 668]

Увы,это так.Они иногда могут прислушаться,но только когда это грозит потерей денег.Они умеют извлекать уроки из ошибок,а вот сумеют ли предложить что-то качественно новое,что-то интересное-это вопрос,на который мы все получим ответ,я надеюсь( если доживем).

А кто сейчас что то новое вообще предлагает? Одни и те же заезженые штампы и идеи из игры в игру. Не надо говорить что это проблема игр Био. Это проблема современной игровой индустрии в целом. Сейчас что то реально новое и оригинальное придумать очень сложно потому что это что то наверняка уже где то было. Можно только взять это и довести до ума.

[Guiltytwo 675]

Не на вольных, но судя по интервью, никакой зависимости от фанатов этот человек не чувствует. А иначе бы он не делил потребителей на правильных и неправильных, на хороших толерантных и плохих гомофобов, которым не стоит угождать из принципа. Ещё чего, потакать этим недочеловекам! В печь их, в Освенцим! Мир должен принадлежать избранным, а все остальные должны очистить жизненные пространства для высшей расы.

Только относится ли к этой расе сами разрабы? В игре будет выбор пола. Ужас, они потакают сексистам! В игре можно будет выбрать оттенок кожи и расу. Ужас, они потакают расистам! Не надо делить реплики на мужские и женские. "Оно" не должно никого обижать или ущемлять. И выглядеть этот персонаж должен примерно вот так.

Если сценарист инди-студии думает о том как бы написать хороший сценарий и сделать хорошую игру, чтобы заработать и жить на это, то Гейдер думает о том, чтобы донести до игрока какой-то посыл, заниматься воспитанием игрока, выпустить манифест под видом игры. Ведь есть бабло от ЕА, есть супердвижок и большой мир. Все дорогие ингредиенты есть. А значит, игра обречена на успех, что в неё не пихай.

Подобный подход, кстати, характеризует разработчиков многих ААА-игр. Люди не боятся неудачи, намешав дорогой анимации, пригласив дорогих звездулек для захвата лицевой анимации и озвучки, они считают себя застрахованными от неудач. И пипл хавает все эти франкенштейны, сшитые из дорогих и годных кусков, но чего-то единого и законченного из себя не представляющие. Даже не делая великую игру или просто хорошую, Гейдер может может жить припеваючи, ведь дорогие игры с навязчивой рекламой от ЕА всё равно окупятся рано или поздно. Даже SWTOR, говорят, окупился.

Но если нет стремления к совершенству. Если разработчика не заботят потребители, а заботит лишь то, как пропихнуть модные тренды, великой или даже хорошей игры у него получиться не может в принципе. Если голодный художник отстаивает своё мнение - он может даже умереть бедным и непризнанным. Другое дело, когда сытые коты занимаются пропагандой на деньги компании-гиганта - это уже не искусство. Может быть поэтому со времени покупки Био ЕА, студия не сделала ни одной по-настоящему хорошей игры.

Уважаемый, вы целиком неправы.

Во-первых, оба ДА и МЕ 2 и 3 вышли после того, как Bioware была куплена EA. Если это не "по-настоящему хорошие игры", то хороших игр вообще не существует.

Во-вторых, разработчики ААА проектов очень, очень дрожат над качеством своих игр, не говоря уже о том, что они - люди и хотят творческой реализации. Потому что плохой ААА ждет катастрофа вне зависимости от количества потраченных на маркетинг денег. Alien Colonial Marines вам в пример.

В третьих, Дэвид Гейдер весьма, весьма прислушивается к мнению фанатов, просто есть такие люди, которых слушать не имеет смысла - например, товарищи, которые посылают угрозы убийства детей женщинам-сценаристам Bioware и так далее.

Ну и в целом - если вам не нравится работа сценаристов Bioware, которая и делает эту компанию уникальной - не играйте в их игры, вас никто не заставляет. Это не помешает этим играм быть финансово успешными, культовыми проектами для людей, которые способны их оценить.

P.S. Все истории, начиная от сказок и заканчивая героическим эпосом, несут моральный урок, без него структура повествования этих жанров не работает. Обвинять сценариста в том, что в его эпической игре о героях есть морализаторство - оксюморон.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Guiltytwo

[LightLance 1 454]

Не на вольных, но судя по интервью, никакой зависимости от фанатов этот человек не чувствует. А иначе бы он не делил потребителей на правильных и неправильных, на хороших толерантных и плохих гомофобов, которым не стоит угождать из принципа. Ещё чего, потакать этим недочеловекам! В печь их, в Освенцим! Мир должен принадлежать избранным, а все остальные должны очистить жизненные пространства для высшей расы.<br>Только относится ли к этой расе сами разрабы? В игре будет выбор пола. Ужас, они потакают сексистам! В игре можно будет выбрать оттенок кожи и расу. Ужас, они потакают расистам! Не надо делить реплики на мужские и женские. "Оно" не должно никого обижать или ущемлять. И выглядеть этот персонаж должен примерно вот <a data-cke-saved-href="http://www.geekexchange.com/greendales-human-being-mascot-from-community-60717.html" href="http://www.geekexchange.com/greendales-human-being-mascot-from-community-60717.html" class="bbc_url" title="Ссылка" rel="nofollow external">так</a>.<br><br>Если сценарист инди-студии думает о том как бы написать хороший сценарий и сделать хорошую игру, чтобы заработать и жить на это, то Гейдер думает о том, чтобы донести до игрока какой-то посыл, заниматься воспитанием игрока, выпустить манифест под видом игры. Ведь есть бабло от ЕА, есть супердвижок и большой мир. Все дорогие ингредиенты есть. А значит, игра обречена на успех, что в неё не пихай.<br>Подобный подход, кстати, характеризует разработчиков многих ААА-игр. Люди не боятся неудачи, намешав дорогой анимации, пригласив дорогих звездулек для захвата лицевой анимации и озвучки, они считают себя застрахованными от неудач. И пипл хавает все эти франкенштейны, сшитые из дорогих и годных кусков, но чего-то единого и законченного из себя не представляющие. Даже не делая великую игру или просто хорошую, Гейдер может может жить припеваючи, ведь дорогие игры с навязчивой рекламой от ЕА всё равно окупятся рано или поздно. Даже SWTOR, говорят, окупился.<br><br>Но если нет стремления к совершенству. Если разработчика не заботят потребители, а заботит лишь то, как пропихнуть модные тренды, великой или даже хорошей игры у него получиться <u>не может</u> в принципе. Если голодный художник отстаивает своё мнение - он может даже умереть бедным и непризнанным. Другое дело, когда сытые коты занимаются пропагандой на деньги компании-гиганта - это уже не искусство. Может быть поэтому со времени покупки Био ЕА, студия не сделала ни одной по-настоящему хорошей игры.

.

Бла-бла-бла, кругом хотят ободрать и обидеть бедного геймера. По-видимому где-то уже висят стандарты великой игры, о которых никто не ведает..

У разработчиков, хочешь ты или нет (независимо от великости невеликости), есть своя ца, на прибыль от которой они ориентируются и под которую делают свои игры.. И в этом нет ничего постыдного , хочешь играть в игру поддержи ее творца, за бесплатно делать большую работу( а современные игры - это огромная недешевая работа) дураков немного...Но можно востаргаться создателем копателей и прочей "романтикой одиночек".

Ну и в целом - если вам не нравится работа сценаристов Bioware, которая и делает эту компанию уникальной - не играйте в их игры, вас никто не заставляет. Это не помешает этим играм быть финансово успешными, культовыми проектами для людей, которые способны их оценить.

Просто кактус большой колючий, зеленый и сочный.. Изменено 31 января, 2014 пользователем LightLance

[Eskel 19]

А кто сейчас что то новое вообще предлагает? Одни и те же заезженые штампы и идеи из игры в игру. Не надо говорить что это проблема игр Био. Это проблема современной игровой индустрии в целом. Сейчас что то реально новое и оригинальное придумать очень сложно потому что это что то наверняка уже где то было. Можно только взять это и довести до ума.

Соглашусь целиком и полностью.Био выгодно отличаются от всех остальных тем,что уважают и любят свою вселенную, и стараются проработать до самых мелких деталей.Да,не скрою,после первого ДЭ и МЭ другие части показались мне несколько...упрощенными,но при этом выигрывали в другой области,скажем в геймплее или графике,способах подачи сюжета или небольших фишечках,новинках.пусть не все решения,на мой взгляд,были удачными,но в игры Био хочется играть снова и снова,в отличие от игр других разработчиков.Есть погружение.И это хорошо.

Думаю,все здесь присутствующие любят Био созданные миры.И в любом случае будут те,чьи ожидания не оправдались до конца.А кушать хотят все,вопрос только в том,как подать желание вознаграждения.Скажем,туча дополнений на МЭ3 по цене в половину игры - не самый лучший ход,не правда ли?

[Besverdin 865]

Если сценарист инди-студии думает о том как бы написать хороший сценарий и сделать хорошую игру, чтобы заработать и жить на это, то Гейдер думает о том, чтобы донести до игрока какой-то посыл, заниматься воспитанием игрока, выпустить манифест под видом игры.

Вот это он сволочь! Все хотят бабла срубить, пилят свистоперделки с оглядкой на мнение школоты, а Гейдер - нигадяй ващи! - пытается донести до игроков свои мысли и представления о придуманном им мире и персонажах. Не, ну однозначно дебил какой-то неадекватный. Срочно читать фансайты и воплощать идеи хомячья!

...А рак все прогрессировал и прогрессировал... :sleep:

[Eskel 19]

Но,несмотря на все это,я доволен играми серий.Да,я придираюсь к чему-то,но это лишь значит ,что мне не наплевать,что меня зацепило.

[Скользкий 2 962]

Одно дело непритяны, другое, что православные интернет воены практически любую тему к этому начинают сводить и устраивать священные войны и еще рассказывают как они отыгрывали геев и даже занимаются убогим креативом на эту тему .А еще скрытые геи любят обвинять в латентности, тех, кто говорит про латентность тех, кто говорит про латентность тех и т.д. Здравствуй детский сад, но ЧСХ, про подробности однополых романов знают мышекактусы и постящие соответствующие картинки и даже скриншоты из игры, ага.

Я просто скажу, что CAD - один из популярнейших интернет комиксов на игровую тематику. Назвать его "убогим креативом" ну никак нельзя.

Ну а про латентонсть, между прочим, ты сам начал. Так что сам себя попрекай.

Решил ради интереса посмотреть, а как с этим делом обстояло на Руси... оказалось весьма занимательно. Оказывается, обычным возрастом для девушек при вступлении в брак было 12 лет.

Что касается возраста невест, то в начале ХУШ в. была сделана попытка отойти от старой традиции низкого брачного возраста невест: Указ о единонаследии 1714 г. определял 17 лет как возрастной ценз девушек при вступлении в брак. Однако обычай выдавать замуж рано, в 12 лет, когда девочки были несамостоятельными и зависимыми не только от воли, но и от житейского опыта родителей, продолжал сохраняться, несмотря, ни на какие указы. Церковные правила по-прежнему обязывали «сородичей» женить девочек и вообще детей без задержки, едва те «войдут в возраст»: «Всякому родителю подобает сына своего женить, когда скончается возрасту его 15 лет, а дочери 12 лет». Таким образом, указ о повышении брачного возраста невест до 17 лет нарушал не только традицию, но и церковную (византийскую) норму права. Как и в XVII в., в петровское время законодательные установления о брачном возрасте невест мало кем соблюдались.

Я понимаю, что все кинутся на меня, но это просто посмотрел, что было раньше. А в Италии, можно замуж в 14 лет. Это сейчас. Другой вопрос жили бы мы в 1714 г., то не обратили на это внимания. Посчитав это нормальным.

http://www.bioware.ru/forum/topic/9321/page__view__findpost__p__2282211

[Eskel 19]

Вот это он сволочь! Все хотят бабла срубить, пилят свистоперделки с оглядкой на мнение школоты, а Гейдер - нигадяй ващи! - пытается донести до игроков свои мысли и представления о придуманном им мире и персонажах. Не, ну однозначно дебил какой-то неадекватный. Срочно читать фансайты и воплощать идеи хомячья!

...А рак все прогрессировал и прогрессировал... :sleep:

Воот!Опять я с вами категорически согласен!)Одно дело-индя,а другое дело-создание вселенной.Давайте прикинем,что есть в играх био?Темы добра и зла,моральный выбор и возможность принимать решения,влияющие на судьбы целых миров,дружба,самоотверженность, персонажи,которые имеют личные предпочтения и свой моральный кодекс,похожие или не похожие на игрока,но при этом почти живые.Почти как в любимых мною книгах.Оно того стоит в любом случае.

[LightLance 1 454]

Я просто скажу, что CAD - один из популярнейших интернет комиксов на игровую тематику. Назвать его "убогим креативом" ну никак нельзя.

Ну а про латентонсть, между прочим, ты сам начал. Так что сам себя попрекай.

Меня комиксы вообще нисколько не интересуют, и мне все равно, что он где-то там популярнейший и известнейший, креатив от этого убогим трололо петрасянством, рассчитанным на школьников, быть не перестает.

По поводу латентности

Подобный "юмор и петросянство" в картинках характерен для мышекаткусов и школотронов, которые еще возможно и латентные геи.

Я выделил для тебя специально ключевое слово, ну ты можешь и дальше продолжать этот детский сад, да.

[Скользкий 2 962]

Наверное с другой. Я шесть раз проходил ДА2, прокачивал дружбу с Андерсом на максимум, делал все его квэсты и ни разу в этот тупик не попал...

Что со мной не так?

Тремор рук возможно. Ну я не знаю как ещё можно не попадать в верхний ответ на колесе.

И дело вовсе не в геях, а в том, что большинство людей рассуждает так, как будто закончили церковно-приходскую. Подобная нетерпимость и радикальные взгляды в отношении чего угодно простительны только для людей темных и ограниченных. Современный человек подобным образом рассуждать не должен.

А ещё, современный человек не будет осуждать и ставить диагнозы, например в латентности, людей, мнение которых не совпадает с его собственным. Не?

[Антоха кучерявый 2 668]

Думаю,все здесь присутствующие любят Био созданные миры.И в любом случае будут те,чьи ожидания не оправдались до конца.А кушать хотят все,вопрос только в том,как подать желание вознаграждения.Скажем,туча дополнений на МЭ3 по цене в половину игры - не самый лучший ход,не правда ли?

Я вот честно говоря не понимаю от куда такая ненависть к DLC. Ладно бы лут толкали за деньги. тут понятна ненависть. Но блин. То же прибытие, Логово Серого Посредника, Оверлорд, Лева, Цитадель, Клеймо и Наследие вполне стоят уплаченных за них денег. Это мини аддоны которые содержат в себе довольно интересный сюжет иногда еще и интереснее чем основная игра. Тем более к МЕ 3 все DLC с картами для мульта бесплатные в то время как для многих других игр такие DLC толкают по той же цене что ЕА продает Цитадель, Наследие и Клеймо.

[Eskel 19]

Но!Однообразные подземелья второго ДЭ,ерундень с дополнениями на третий МЭ.Это делать меня грустить.Поэтому я надеюсь,что те две игры,которые я жду осенью,не повторят ошибок старших.Вот и все)

Я вот честно говоря не понимаю от куда такая ненависть к DLC. Ладно бы лут толкали за деньги. тут понятна ненависть. Но блин. То же прибытие, Логово Серого Посредника, Оверлорд, Лева, Цитадель, Клеймо и Наследие вполне стоят уплаченных за них денег. Это мини аддоны которые содержат в себе довольно интересный сюжет иногда еще и интереснее чем основная игра. Тем более к МЕ 3 все DLC с картами для мульта бесплатные в то время как для многих других игр такие DLC толкают по той же цене что ЕА продает Цитадель, Наследие и Клеймо.

Ой,да причем тут ненависть?Я вообще тот,у кого попугай на плече,так что на цены мне как-то до лампочки.Просто не стоит превращать выпуск DLC в средство наживыи подобие сериала.Даешь игру на месяц-два-три позже,но со всем контентом.А то переигрывать надоело,если честно)

[LightLance 1 454]

А ещё, современный человек не будет осуждать и ставить диагнозы, например в латентности, людей, мнение которых не совпадает с его собственным. Не?

Современный человек не будет паясничать в петросян стайле, утрировать и обращаться к низменным инстинктам не самой взрослой аудитории в той форме, как это сделали твои любимые создатели комиксов.Вот это, да.

[Антоха кучерявый 2 668]

Но!Однообразные подземелья второго ДЭ,ерундень с дополнениями на третий МЭ.Это делать меня грустить.Поэтому я надеюсь,что те две игры,которые я жду осенью,не повторят ошибок старших.Вот и все)

То что нам придется бегать по одним и тем же локам в DAII было ожидаемо еще с новости о том что действие будет происходить в одном городе. С чего весь батхерт по этому поводу я честно не понимаю. Меня больше расстраивает косяк с однообразными боями. В МЕ 3 сюжетные DLC вполне себе годные и интересные. Расстраивает их сильная привязка к главному сюжету. В МЕ 2 дело с ними было лучше потому что они не были так завязаны на главном сюжете игры.

[LoginamNet 48 949]

Если не перестанете переходить на личности, то общение прекратится вовсе.

[Антоха кучерявый 2 668]

Ой,да причем тут ненависть?Я вообще тот,у кого попугай на плече,так что на цены мне как-то до лампочки.Просто не стоит превращать выпуск DLC в средство наживыи подобие сериала.Даешь игру на месяц-два-три позже,но со всем контентом.А то переигрывать надоело,если честно)

А на что тогда этот контент делать? Позвольте напомнить что DLC делаются как раз на часть денег которые удалось выручить за продажи игры и выделить на доработку идеи на которую просто не хватило времени и ресурсов.

[LoginamNet 48 949]

Если не перестанете переходить на личности, то общение прекратится вовсе.

Видимо надо было сразу так написать.

[CORRUPT 390]

Этот трэд скоро треснет от концентрации громких слов и невесомых аргументов.

Изменено 31 января, 2014 пользователем HAL9000

[Скользкий 2 962]

Современный человек не будет паясничать в петросян стайле, утрировать и обращаться к низменным инстинктам не самой взрослой аудитории в той форме, как это сделали твои любимые создатели комиксов.Вот это, да.

А я нигде и не утверждал, что я, либо Тим (автор CAD) - современный человек.

Видимо надо было сразу так написать.

Только заметил. Умолкаю.

[LightLance 1 454]

Ну ты и не являешься пупом вселенной и светилом мысли для всея и всех. И, соответственно, твоё мнение насчёт креатива вообще не котируется, по сравнению с мнением того же создателя CADа.

Да мне не важно, катируется оно тобой или еще кем-то или нет. Но оно такое какое есть, и никакие слова о крутом создатели CAD-а для меня ничего не значат, не создай себе кумира.

А я нигде и не утверждал, что я, либо Тим (автор CAD) - современный человек.

Оно и видно по его работам, конкретно по этой. О чем и толкую.

Изменено 31 января, 2014 пользователем LoginamNet

[Скользкий 2 962]

Да мне не важно, катируется оно тобой или еще кем-то или нет. Но оно такое какое есть, и никакие слова о крутом создатели CAD-а для меня ничего не значат, не создай себе кумира.

Почему?

Изменено 31 января, 2014 пользователем LoginamNet

[mad Evgeniy 40]

Просто кактус большой колючий, зеленый и сочный..

да, кактус зелёный и сочный…

жаль только что такой колючий…

[Besverdin 865]

Почему?

Потому что это сказывается на объективности суждения, очевидно же.