Сера / Sera

[Luxuary 2 702]

Класс: Разбойник | Автор: Люк Кристьянсон | Сопартиец или НПС: Сопартиец | Озвучила: Робин Эддисон

ЛИ! Роман доступен только женщине-инквизитору 

Больше информации о персонаже под спойлером.

  Показать контент

  Показать контент

от пользователя @Derrick

Блюдо: Скиттлз и текила
Фраза: Плохие вещи случаются с плохими людьми. Если найдем кого-то не такого уж плохого, может, он в итоге будет не так уж и мертв (перевел @Dikkens).

Тайл с Серой ЛИ в Кипе:

  Показать контент

Character Kit (от @Резчица):

  Показать контент

Тык
Пдф

Интересности:

  Показать контент

- Сера боится Коула и называет его "это".

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[domovyonok 862]

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

Поэтому и сравнивать с Флемет, Соласом и Абеласом(кто это?) не можем.

Абелас - древний эльф-страж, которого мы встречаем в квесте "Плоды гордыни". Он отнесся к Сэре, как к одной из смертных, тогда как в Соласе признал древнего эльфа (минимум).

[FrostFox 2 324]

  В 17.05.2017 в 22:42, domovyonok сказал:

Абелас - древний эльф-страж, которого мы встречаем в квесте "Плоды гордыни". Он отнесся к Сэре, как к одной из смертных, тогда как в Соласе признал древнего эльфа (минимум).

Спасибо. Ну я считаю что она несет искру Андруил, а не проснулась Солас стайл, причем активно борется с влиянием искры.

Изменено 17 мая, 2017 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 324]

Помогте с вики, эта часть, вроде, из "Мира Тедаса":

документы о конфискации имущества и другое

Должен признать, это самый зыбкий след из всех, что я нашёл. Ниже прилагаю стишок неизвестного автора, который распевают в тавернах Вольной Марки к северу от гор Виммарк. Он привлёк моё внимание, поскольку в нём упоминается прозвище Сэры.

«Из рыжих Она,
Да, из рыжих Она.
Таится под озером, где не плещет волна. 
Проста и учтива, окончив дела.
«Прости, что убила»,
Слукавит Она.»

(Забодал. Иди в жопу!)

Вероятно, Сэра выросла в эльфинаже Денерима, однако письменных свидетельств этому мы нс нашли, возможно, её связи с Друзьями Рыжей Дженни тому причиной. В разговорах по душам некоторые стражники признаются, что они не склонны преследовать кого-либо в тёмных переулках, это все равно, что лезть к медведю в берлогу: не стоит риска, и речь, как правило, идёт лишь о том, что эльфы манкируют службой. (Что бы это ни значило, всем до сраки. Эти дубы не мычат, не телятся.)

Сама Сэра признавалась, что она провела несколько лет в доме леди Таралин Эммальд, торговки среднего достатка. Похоже, это было до того, как она открылась Друзьям, и задолго до Мора. Всё изменилось, когда Таралин умерла от крайне опасной болезни, свирепствовавшей тогда в Денериме. (Сначала сереешь, потом остываешь. Врагу не пожелаешь.)

Сэра черпает силы на улицах и в рядах Друзей, но скорее всего именно Эммальд стала её первой наставницей и покровительницей. Нет ничего удивительного в том, что бездетная дама взяла сё под крыло, вопрос в том, как она это сделала. Сэра признавалась, что тогда всё делалось к обоюдной выгоде, однако сейчас она явно вспоминает то время со смешанными чувствами. Смерть оставила эти вопросы без ответов. (Она крошила печеньки. Хорошие или нет, это было дерьмово.)

О жизни её покровительницы письменных свидетельств не осталось. Похоже, пробуждение Мора помогло исчезнуть многим людям, но такое забвение редко касается имущества. Имя Сэры не фигурирует в нижеприведённых записях, однако эпитет «Наследник» используется в делах, касающихся эльфов и владений, находящихся вне пределов обычной юрисдикции, например, в эльфинажах, когда представителя стороны невозможно определить легально. Сэра могла унаследовать весьма немалое имение, что говорит в пользу леди Эммальд, по крайней мере, если судить по внешней стороне. А то, как Сэра им распорядилась, говорит за неё. (Никогда об этом не просила. Отсыпала горку соверенов, лишь бы не читать это тогда, отсыплю и тебе, чтобы не читать сейчас.)

Документ, датированный до Мора:

«Извещение о передаче
Субъект. Передача поместья и имущества, принадлежащего покойной леди Таралин Эммальд, в распоряжение Наследника, согласно завещанию.
Стоимость. Общая стоимость поместья определена в двадцать восемь тысяч семьсот соверенов, восемьдесят серебряков и девяносто шесть медяков (28 700 з., 80 с., 96 м.), включая земли и денежные сбережения. В сумму не входят договорные сборы (147 з., 3 с.), налоговые сборы, согласно прецеденту, касающемуся незадокументированных активов титулованных особ. Отчуждается две тысячи восемьсот семьдесят золотых, восемь серебряков, один медяк (2870 з., 8 с., 1 м.).
Приложение. Наследник отклонил наследство, как и предполагалось составителем завещания. Право владения сохраняется за означенной стороной, за исключением удержанных процентов. В целях документирования за поместьем сохраняется титул, согласно прецеденту (не документировано).»

Документ, датирован временем Мора:

«Извещение о конфискации
Субъект. Изъятие поместья и имущества покойной леди Таралин Эммальд, переданных в распоряжение Наследника, для срочных нужд.
Обоснование. Уполномочена полноправными властями (Серыми Стражами) согласно упреждающему договору, для использования в целях борьбы с Мором. Упомянутый договор не представлен. Полномочия выданы особым указанием эрла и государства, могут быть приведены в исполнение принудительно.
Приложение. Поименованные ценности изъяты в силу приведённых оснований, а именно: имущество, представляющее собой товары на продажу и торговые договоры, хранившиеся в поместье (проданы в ходе сбора средств), различные вещи для личного пользования (пвхсс), строительные материалы (пвхсс), демонтаж последних повредил покрытие кровли. Главное здание признано непригодным для жилья в связи с повреждениями, нанесёнными погодой и дикими животными. Наложение штрафа на Мор не представляется возможным.
Общая стоимость. Сумма, в которую оценивается поместье, подлежит сокращению на десять тысяч шестнадцать соверенов, восемнадцать серебряков и четыре медяка (10 016 з., 18 с., 4 м.). Главный дом и надворные строения сохраняют статус налогооблагаемых.»

Документ, датирован после Мора:

«Извещение о взыскании стоимости
Субъект. Возвращение Наследнику прав владения на имение, носящее титул леди Таралин Эммальд, вместе с вменёнными ему исками против имения. Для приведения исков в исполнение требуется восстановление первичного завещания, и в настоящее время имение подпадает под прецедент, описанный в Моровой рекламации, акт IV, согласно которому наследование лиц, не оформленных документально, подпадает под общее налогообложение, таким образом отчуждению подлежат три тысячи четыреста соверенов, четыре серебряка, одиннадцать медяков (3400 з., 4 с., 11 м.).
Предъявленные иски. Материальное возмещение за: невыполненный контракт с таверной «Покусанный дворянин» (действующий), два (2) разрушенных надворных строения, порчу двух (2) ночных сорочек и плату за услуги, оказанные двоим (2) жителям примыкающих поместий, поимённое вознаграждение городских стражников, оказывавших помощь в тушении пожара, самопроизвольно возникшего в главном доме поместья и распространившегося на расположенные поблизости городские конюшни. В общей сложности вычету из стоимости поместья подлежат три тысячи сорок восемь соверенов, одиннадцать серебряков и девять медяков (3048 з., 11 с., 9 м.). Надворные постройки сохраняют статус налогооблагаемых.»

И ещё один:

«Извещение об отказе от прав и передаче
Субъект. Лишение Наследника прав на владение земли и имений, носящих титул покойной леди Таралин Эммальд. Настоящим извещается, что все права владения и иски, предъявленные поместью, находившемуся во владении Наследника, признаются недействительными.
Обоснование для передачи. Наследник даёт разрешение на ликвидацию своих владений в связи с подтверждённой нехваткой образования для ведения дел и отсутствия интереса для участия в оных. Указания Наследника дословно звучат так: «Отдайте сиротам или ещё какой швали». Условия передачи были документированы за дополнительную плату (39 з., 3 с.) при отказе.
Действия. Управление всеми землями и имуществом передаётся Неназванной Сестре Церкви в Денериме, на основании прецедентов, касающихся Моровых сирот и денежных средств, переданных по завещанию. Передача предполагает изъятие соответствующих ценностей на сумму восемь тысяч сорок девять соверенов, один серебряк, тринадцать медяков (8049з., 1 с., 13 м.), на основании прецедента передачи подарков без документации. См. Моровую Рекламацию, акт IX.
Приложение. Церковь запаздывала с назначением Неназванной Сестры, в связи с отбытием возможных кандидатур в Твердыню Кинлоха для оказания «дипломатического вспомоществования». Из-за этой задержки имение могло быть изъято как выморочное (см. МР, акт XII). Во избежание изъятия требовалась уплата пени как ручательства, что земля по-прежнему может быть передана в дар, иначе вся оставшаяся собственность подлежала бы изъятию. Пеня составила две тысячи сто тридцать один соверен, тридцать два серебряка и пятьдесят восемь медяков (2131 з., 32 с., 58 м.).
Примечание. Поместье леди Таралин Эммальд не подлежит дальнейшему учёту, поскольку баланс обозначен как нулевой. Счёт подлежит закрытию с итоговой недостачей в тридцать серебряков (30 с.), выданных Наследнику.»

Наконец, скорее ради любопытства предлагаю ознакомиться с листовкой той самой таверны, которые появились после Мора:

«Отдохни в «Покусанном дворянине».
Опрокинь стаканчик, скинь сапоги.
Всего тридцать серебряков за неделю проживания со всеми удобствами. Приехали к нам за иском?
Завернул по пути в поисках удачи? Мы поможем тебе присоединиться к любому обозу, куда бы ты ни направлялся, хоть в заново отстраивающийся Редклиф, хоть в далёкую, но прекрасную столицу Орлея Вал Руайо.»

(Доволен? Надеюсь, да.)

Hide

Читал кто энциклопедию? Можете подтвердить написанное? А то непонятно. А ну как нас обманывают.

 

А вот откуда взяли это? Может квест со стола командования? Фанфик  нельзя же на вики постить:

Сэра и антиванские вороны

Благодаря нескольким надёжным источникам, мы узнали, что Друзьями Рыжей Дженни с недавних пор заинтересовались и гильдии наёмных убийц. Довольно необычные донесения были получены через Антиванских Воронов: (Они послали за Воронами? Ссыкуны!)

«Вы хотели узнать о них больше, так получите же.
Ножи, которых я отыскал, считают, что Друзья Рыжей Дженни изначально появились в Ферелдене лет этак сто назад, а возможно и больше — след утерян. Не знаю, означает ли это имя некое звание или ещё что, но более чем уверен — оно старше самой шайки. Они начинали как наёмные убийцы, но не думаю, что могли тягаться с гильдиями. Они были незаметны, брали дёшево и частенько платили мальчишкам за сведения или чтобы подкинуть оружие. Точно так же они вербовали сторонников, и я не думаю, что таким образом можно привлечь настоящих мастеров своего дела. Друзья умели огрызаться и не боялись крови, если опасность угрожала кому-то из них, но действовали только в пределах своих границ.
Друзья оживились совсем недавно, со времени Мора. В Вал Руайо их возглавила новая Рыжая Дженни. И в Киркволле тоже. Может, и ещё где-то. Нужно отметить, что они могли бы работать с большим размахом, но они отошли от наёмных убийств, к тому же их число сократилось. Возможно, причиной этому послужил Мор — он не щадил никого, но мои кишки говорят об обратном. Друзья не ушли, они просто сменили ремесло.
Я нашёл и Рыжую Дженни, по крайней мере, одну из них. Высоковата для эльфа. Я заговорил с ней открыто, полагая, что мы можем всё обсудить как гильдия с гильдией, но она в ответ показала два пальца. Она неплохо двигается и прошла хорошую школу, но нам не соперник.»

— Эшвин

Пометка внизу, предположительно сделана начинающим Вороном:

«Я понял. Они все носят одинаковые маски, остальное — херня.
Эльфийка, голос Денерима — чушь. А вот тот, кто её натаскал, и в самом деле чего-то стоит. Она рассылает стрелы с такой лёгкостью, какую не обрести без наставника, который научит натягивать тетиву. С таким мастерством не рождаются. Но тех, кто узнал правду, в живых не оставляли.»

(Да чё тут сложного? Мажешь, потом попадаешь.)

Hide

Ссылка: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Сэра

Изменено 17 мая, 2017 пользователем FrostFox

[Gugelica 419]

  В 17.05.2017 в 23:01, FrostFox сказал:

Помогте с вики, эта часть, вроде, из "Мира Тедаса":

документы о конфискации имущества и другое

Должен признать, это самый зыбкий след из всех, что я нашёл. Ниже прилагаю стишок неизвестного автора, который распевают в тавернах Вольной Марки к северу от гор Виммарк. Он привлёк моё внимание, поскольку в нём упоминается прозвище Сэры.

«Из рыжих Она,
Да, из рыжих Она.
Таится под озером, где не плещет волна. 
Проста и учтива, окончив дела.
«Прости, что убила»,
Слукавит Она.»

(Забодал. Иди в жопу!)

Вероятно, Сэра выросла в эльфинаже Денерима, однако письменных свидетельств этому мы нс нашли, возможно, её связи с Друзьями Рыжей Дженни тому причиной. В разговорах по душам некоторые стражники признаются, что они не склонны преследовать кого-либо в тёмных переулках, это все равно, что лезть к медведю в берлогу: не стоит риска, и речь, как правило, идёт лишь о том, что эльфы манкируют службой. (Что бы это ни значило, всем до сраки. Эти дубы не мычат, не телятся.)

Сама Сэра признавалась, что она провела несколько лет в доме леди Таралин Эммальд, торговки среднего достатка. Похоже, это было до того, как она открылась Друзьям, и задолго до Мора. Всё изменилось, когда Таралин умерла от крайне опасной болезни, свирепствовавшей тогда в Денериме. (Сначала сереешь, потом остываешь. Врагу не пожелаешь.)

Сэра черпает силы на улицах и в рядах Друзей, но скорее всего именно Эммальд стала её первой наставницей и покровительницей. Нет ничего удивительного в том, что бездетная дама взяла сё под крыло, вопрос в том, как она это сделала. Сэра признавалась, что тогда всё делалось к обоюдной выгоде, однако сейчас она явно вспоминает то время со смешанными чувствами. Смерть оставила эти вопросы без ответов. (Она крошила печеньки. Хорошие или нет, это было дерьмово.)

О жизни её покровительницы письменных свидетельств не осталось. Похоже, пробуждение Мора помогло исчезнуть многим людям, но такое забвение редко касается имущества. Имя Сэры не фигурирует в нижеприведённых записях, однако эпитет «Наследник» используется в делах, касающихся эльфов и владений, находящихся вне пределов обычной юрисдикции, например, в эльфинажах, когда представителя стороны невозможно определить легально. Сэра могла унаследовать весьма немалое имение, что говорит в пользу леди Эммальд, по крайней мере, если судить по внешней стороне. А то, как Сэра им распорядилась, говорит за неё. (Никогда об этом не просила. Отсыпала горку соверенов, лишь бы не читать это тогда, отсыплю и тебе, чтобы не читать сейчас.)

Документ, датированный до Мора:

«Извещение о передаче
Субъект. Передача поместья и имущества, принадлежащего покойной леди Таралин Эммальд, в распоряжение Наследника, согласно завещанию.
Стоимость. Общая стоимость поместья определена в двадцать восемь тысяч семьсот соверенов, восемьдесят серебряков и девяносто шесть медяков (28 700 з., 80 с., 96 м.), включая земли и денежные сбережения. В сумму не входят договорные сборы (147 з., 3 с.), налоговые сборы, согласно прецеденту, касающемуся незадокументированных активов титулованных особ. Отчуждается две тысячи восемьсот семьдесят золотых, восемь серебряков, один медяк (2870 з., 8 с., 1 м.).
Приложение. Наследник отклонил наследство, как и предполагалось составителем завещания. Право владения сохраняется за означенной стороной, за исключением удержанных процентов. В целях документирования за поместьем сохраняется титул, согласно прецеденту (не документировано).»

Документ, датирован временем Мора:

«Извещение о конфискации
Субъект. Изъятие поместья и имущества покойной леди Таралин Эммальд, переданных в распоряжение Наследника, для срочных нужд.
Обоснование. Уполномочена полноправными властями (Серыми Стражами) согласно упреждающему договору, для использования в целях борьбы с Мором. Упомянутый договор не представлен. Полномочия выданы особым указанием эрла и государства, могут быть приведены в исполнение принудительно.
Приложение. Поименованные ценности изъяты в силу приведённых оснований, а именно: имущество, представляющее собой товары на продажу и торговые договоры, хранившиеся в поместье (проданы в ходе сбора средств), различные вещи для личного пользования (пвхсс), строительные материалы (пвхсс), демонтаж последних повредил покрытие кровли. Главное здание признано непригодным для жилья в связи с повреждениями, нанесёнными погодой и дикими животными. Наложение штрафа на Мор не представляется возможным.
Общая стоимость. Сумма, в которую оценивается поместье, подлежит сокращению на десять тысяч шестнадцать соверенов, восемнадцать серебряков и четыре медяка (10 016 з., 18 с., 4 м.). Главный дом и надворные строения сохраняют статус налогооблагаемых.»

Документ, датирован после Мора:

«Извещение о взыскании стоимости
Субъект. Возвращение Наследнику прав владения на имение, носящее титул леди Таралин Эммальд, вместе с вменёнными ему исками против имения. Для приведения исков в исполнение требуется восстановление первичного завещания, и в настоящее время имение подпадает под прецедент, описанный в Моровой рекламации, акт IV, согласно которому наследование лиц, не оформленных документально, подпадает под общее налогообложение, таким образом отчуждению подлежат три тысячи четыреста соверенов, четыре серебряка, одиннадцать медяков (3400 з., 4 с., 11 м.).
Предъявленные иски. Материальное возмещение за: невыполненный контракт с таверной «Покусанный дворянин» (действующий), два (2) разрушенных надворных строения, порчу двух (2) ночных сорочек и плату за услуги, оказанные двоим (2) жителям примыкающих поместий, поимённое вознаграждение городских стражников, оказывавших помощь в тушении пожара, самопроизвольно возникшего в главном доме поместья и распространившегося на расположенные поблизости городские конюшни. В общей сложности вычету из стоимости поместья подлежат три тысячи сорок восемь соверенов, одиннадцать серебряков и девять медяков (3048 з., 11 с., 9 м.). Надворные постройки сохраняют статус налогооблагаемых.»

И ещё один:

«Извещение об отказе от прав и передаче
Субъект. Лишение Наследника прав на владение земли и имений, носящих титул покойной леди Таралин Эммальд. Настоящим извещается, что все права владения и иски, предъявленные поместью, находившемуся во владении Наследника, признаются недействительными.
Обоснование для передачи. Наследник даёт разрешение на ликвидацию своих владений в связи с подтверждённой нехваткой образования для ведения дел и отсутствия интереса для участия в оных. Указания Наследника дословно звучат так: «Отдайте сиротам или ещё какой швали». Условия передачи были документированы за дополнительную плату (39 з., 3 с.) при отказе.
Действия. Управление всеми землями и имуществом передаётся Неназванной Сестре Церкви в Денериме, на основании прецедентов, касающихся Моровых сирот и денежных средств, переданных по завещанию. Передача предполагает изъятие соответствующих ценностей на сумму восемь тысяч сорок девять соверенов, один серебряк, тринадцать медяков (8049з., 1 с., 13 м.), на основании прецедента передачи подарков без документации. См. Моровую Рекламацию, акт IX.
Приложение. Церковь запаздывала с назначением Неназванной Сестры, в связи с отбытием возможных кандидатур в Твердыню Кинлоха для оказания «дипломатического вспомоществования». Из-за этой задержки имение могло быть изъято как выморочное (см. МР, акт XII). Во избежание изъятия требовалась уплата пени как ручательства, что земля по-прежнему может быть передана в дар, иначе вся оставшаяся собственность подлежала бы изъятию. Пеня составила две тысячи сто тридцать один соверен, тридцать два серебряка и пятьдесят восемь медяков (2131 з., 32 с., 58 м.).
Примечание. Поместье леди Таралин Эммальд не подлежит дальнейшему учёту, поскольку баланс обозначен как нулевой. Счёт подлежит закрытию с итоговой недостачей в тридцать серебряков (30 с.), выданных Наследнику.»

Наконец, скорее ради любопытства предлагаю ознакомиться с листовкой той самой таверны, которые появились после Мора:

«Отдохни в «Покусанном дворянине».
Опрокинь стаканчик, скинь сапоги.
Всего тридцать серебряков за неделю проживания со всеми удобствами. Приехали к нам за иском?
Завернул по пути в поисках удачи? Мы поможем тебе присоединиться к любому обозу, куда бы ты ни направлялся, хоть в заново отстраивающийся Редклиф, хоть в далёкую, но прекрасную столицу Орлея Вал Руайо.»

(Доволен? Надеюсь, да.)

Hide

Читал кто энциклопедию? Можете подтвердить написанное? А то непонятно. А ну как нас обманывают.

 

А вот откуда взяли это? Может квест со стола командования? Фанфик  нельзя же на вики постить:

Сэра и антиванские вороны

Благодаря нескольким надёжным источникам, мы узнали, что Друзьями Рыжей Дженни с недавних пор заинтересовались и гильдии наёмных убийц. Довольно необычные донесения были получены через Антиванских Воронов: (Они послали за Воронами? Ссыкуны!)

«Вы хотели узнать о них больше, так получите же.
Ножи, которых я отыскал, считают, что Друзья Рыжей Дженни изначально появились в Ферелдене лет этак сто назад, а возможно и больше — след утерян. Не знаю, означает ли это имя некое звание или ещё что, но более чем уверен — оно старше самой шайки. Они начинали как наёмные убийцы, но не думаю, что могли тягаться с гильдиями. Они были незаметны, брали дёшево и частенько платили мальчишкам за сведения или чтобы подкинуть оружие. Точно так же они вербовали сторонников, и я не думаю, что таким образом можно привлечь настоящих мастеров своего дела. Друзья умели огрызаться и не боялись крови, если опасность угрожала кому-то из них, но действовали только в пределах своих границ.
Друзья оживились совсем недавно, со времени Мора. В Вал Руайо их возглавила новая Рыжая Дженни. И в Киркволле тоже. Может, и ещё где-то. Нужно отметить, что они могли бы работать с большим размахом, но они отошли от наёмных убийств, к тому же их число сократилось. Возможно, причиной этому послужил Мор — он не щадил никого, но мои кишки говорят об обратном. Друзья не ушли, они просто сменили ремесло.
Я нашёл и Рыжую Дженни, по крайней мере, одну из них. Высоковата для эльфа. Я заговорил с ней открыто, полагая, что мы можем всё обсудить как гильдия с гильдией, но она в ответ показала два пальца. Она неплохо двигается и прошла хорошую школу, но нам не соперник.»

— Эшвин

Пометка внизу, предположительно сделана начинающим Вороном:

«Я понял. Они все носят одинаковые маски, остальное — херня.
Эльфийка, голос Денерима — чушь. А вот тот, кто её натаскал, и в самом деле чего-то стоит. Она рассылает стрелы с такой лёгкостью, какую не обрести без наставника, который научит натягивать тетиву. С таким мастерством не рождаются. Но тех, кто узнал правду, в живых не оставляли.»

(Да чё тут сложного? Мажешь, потом попадаешь.)

Hide

Ссылка: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Сэра

Показать содержимое

Hide

[Шмель 5 775]

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

пишите как этого анонима зовут и говорите что опровергаете именно его и его статью, а не теорию

"Аноним" AutumnWitch, на которого ссылается автор статьи (не знаю можно ли давать ссылки на иной ресурс по ДА), является автором(одним из?) теории о Сэре - Андруил на английской версии форума Биоваров (http://forum.bioware.com/topic/538003-sera-solas-similarities-who-is-sera-really/). Адрес ныне недоступен по причине закрытия ресурса. Русскоязычный автор выступает в основном как переводчик, может быть и только лишь как переводчик. Сейчас уже проверить английский текст сложновато. Таким образом, статья является практически истоком (на этом форуме) разбираемой нами теории.

Поскольку Ваших аргументов я не знал, мне известно только то, что они есть, то начал с основ.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Шмель

[Шмель 5 775]

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

деятельность Сэры в РДво время инквизиции) и стычки с врагами в составе отряда

Какие эпизоды имеются в виду?

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

Все. Этим наши познания в биографии Сэры до момента вступления в инквизицию заканчиваются. Как из этого можно вынести "Более того, она отлично помнит свое детство..." мне не ясно. 

О каком из персонажей мы знаем больше и подробней? Так как Сэра не является главной героиней серии ДА, информация о ней, как и о других сопартийцах будет не такая обширная как хотелось бы. Ровно столько же известно о Блэкволле, Лелиане, Кассандре, Железном Быке и других. У каждого в биографии есть слепые пятна.

Отсутствие информации не может являться доказательством, если оно не явное. Т.е. известно, что герой упоминал деревню N, но там о нем никто не слышал. Простое отсутствие ничего не доказывает.

Вывод о том, что она помнит свое детство отлично можно сделать по двум фактам: она о нем рассказывает, ничего не говорит о пробелах в памяти относительно той поры. То, что она рассказывает отчасти подтверждается документально, например о её приемной матери (такое было, высокий статус).

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

Мы знаем почему их презирает Солас, почему их презирает Сэра мы точно не знаем.

О презрении Сэры нам известно ровно столько же, сколько об отношении Соласа. Она постоянно об этом говорит, можно сказать, тема одна из самых раскрытых ею в ДАИ. Если остановиться на этом подробней, то Соласа она не отделяет от прочих эльфов, скорее он для неё концентрат эльфийскости, всего того, что есть в них всех.

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

Дальше все в том же духе - выведу непонятную формулу "уровень бог"

Например Солас без участия рук, одним взглядом обращал кунарей в камень. Вот это я и назвал уровнем "бог". Просто отличный маг - это другое. У Сэры такой фишки нет, она просто отличный лучник.

[Арин 11 902]

Уровень "Бог" по сравнению с кем?) Сэра стреляет лучше, чем Гг-стрелок? Или просто лучше, чем среднестатистический лучник? Где вы хоть раз видели информацию, что Сэра стреляет лучше, чем Варрик, к примеру, или Лелиана? То, что Сэру называют "самородком" не означает, что она стреляет лучше, чем все остальные поголовно. Это лишь означает, что её уровень стрельбы очень высок для самоучки. Есть такие люди, у которых развита природная меткость. Бывает. Но уж точно "не божественный уровень". 

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Арин

[Шмель 5 775]

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

Тем более мы не можем ничего знать о более ранних временах.

Можем сказать хотя бы то, что Флемет была магом и молила о возмездии, после чего к ней явился "дух", давший ей просимое "и даже больше". Затем духи заманили Конобара и убили его.

Сэра не маг, "дух" Андруил не мог бы вселиться в нее без разрешения, как выше справедливо замечали, без позволения никак.

О подавлении искры. В Андерсе мы видим как реализовывается борьба с духом за принимаемые решения. А тут целая Андруил и Сэра её успешно подавляет, так, что мы проявлений богини не видим? На мой взгляд немного сомнительный вариант. 

Пример с Блэквеллом, показывающий почему есть в нём демон, которого никто не видит.

Вот есть, допустим, Блэкволл, который взял себе новую личность, к тому же чужую, и он явно считал Стража достаточно уважаемым человеком. И есть демон зависти из квеста храмовников. Немного смекалки, и Блэк может вдруг оказаться одержимым демоном зависти. Или сам стать демоном, который сперва сделался Ренье, а затем Блэкволлом. Но остальные подробности жизни нашего сопартийца говорят об обратном. Можно, конечно предположить сильно-сильно хитрого или затаившегося демона, но мы этого делать не будем.

Hide

Хотелось бы поговорить о тех доказательствах, которые всё-таки указывают на Сэру - Андруил. Скорее всего они у Вас есть. 

З.Ы.: Статью оставим в покое, раз Вам так же как и мне, приведенные там доводы кажутся не убедительными.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Шмель
исправлена ошибка по поводу демона зависти

[FrostFox 2 324]

  В 18.05.2017 в 01:17, Gugelica сказал:

Показать содержимое

Hide

Спасибо большое. 

 

  В 18.05.2017 в 10:27, Арин сказал:

Уровень "Бог" по сравнению с кем?) Сэра стреляет лучше, чем Гг-стрелок? Или просто лучше, чем среднестатистический лучник? Где вы хоть раз видели информацию, что Сэра стреляет лучше, чем Варрик, к примеру, или Лелиана? То, что Сэру называют "самородком" не означает, что она стреляет лучше, чем все остальные поголовно. Это лишь означает, что её уровень стрельбы очень высок для самоучки. Есть такие люди, у которых развита природная меткость. Бывает. Но уж точно "не божественный уровень". 

Инквизитор с недоверием отнесется, к тому что она училась сама. Кто то в игре тоже будет это упоминать.

Здесь Сэра нервничает из-за этих расспросов:

Дориан: А ты виртуоз.

Сэра: Какой сюрприз, а?

Дориан: Ты просто однажды взяла лук, и сразу бац! Идеальный стрелок! Виртуоз!

Сэра: Кто?

Дориан: Виртуоз. Природное дарование. В смысле, ты ведь не тренируешься.

Сэра: Не твое дело, тренируюсь или не тренируюсь. Я тебя не спрашиваю, природный у тебя в жопе огонь или как. И мнения не спрашиваю.

Дориан: Постараюсь... запомнить.

 

Коул: Мне нравится, как ты видишь, куда попадет стрела, даже не глядя. Она парит и падает, подрагивает в полете, сразу повсюду, словно смотришь сквозь Тень.

Сэра: Заткните его, а!

(Инквизитору Коул или другие так о его мастерстве не говорят, более того для него специально нанимают учителей)

Антиванские вороны:

Я нашёл и Рыжую Дженни, по крайней мере, одну из них. Высоковата для эльфа. Я заговорил с ней открыто, полагая, что мы можем всё обсудить как гильдия с гильдией, но она в ответ показала два пальца. Она неплохо двигается и прошла хорошую школу, но нам не соперник.

Школу. Он явно уверен.

Эльфийка, голос Денерима — чушь. А вот тот, кто её натаскал, и в самом деле чего-то стоит. Она рассылает стрелы с такой лёгкостью, какую не обрести без наставника, который научит натягивать тетиву. С таким мастерством не рождаются. Но тех, кто узнал правду, в живых не оставляли.

Раз за разом авторы нас тыкают лицом в наставника и мастерство. Сэра реагирует на это нервно, ну как на тень или магию.

 

 

 

  В 18.05.2017 в 10:50, Шмель сказал:

Хотелось бы поговорить о тех доказательствах, которые всё-таки указывают на Сэру - Андруил. Скорее всего они у Вас есть. 

З.Ы.: Статью оставим в покое, раз Вам так же как и мне, приведенные там доводы кажутся не убедительными.

Статью я бы и в русском варианте почитал, можно ссылку?

Про Андруил в лучшем случае в Воскресение. Надо в кодексах копаться.

На другие посты - завтра.

[Шмель 5 775]

  В 18.05.2017 в 23:00, FrostFox сказал:

Статью я бы и в русском варианте почитал, можно ссылку?

Показать содержимое

http://da.reactor.cc/post/1753367

Hide

[Лифария 4 475]

  В 18.05.2017 в 10:50, Шмель сказал:

 

Пример с Блэквеллом, показывающий почему есть в нём демон, которого никто не видит.

Вот есть, допустим, Блэкволл, который взял себе новую личность, к тому же чужую, и он явно считал Стража достаточно уважаемым человеком. И есть демон зависти из квеста храмовников. Немного смекалки, и Блэк может вдруг оказаться одержимым демоном зависти. Или сам стать демоном, который сперва сделался Ренье, а затем Блэкволлом. Но остальные подробности жизни нашего сопартийца говорят об обратном. Можно, конечно предположить сильно-сильно хитрого или затаившегося демона, но мы этого делать не будем.

Hide

Блэкволл - демон?! Что за чушь! Блэки всего лишь человек. Самозванец, но всего лишь человек. Что касается божественности... Солас ведь сказал, что боги - это прежде всего маги.  Очень сильные маги. Где у Сэры магия?

Единственное - у Сэры явно не тело современных эльфов. Видела как-то арт, где Хоукша стояла в обнимку с Мерриль и Инквизиторша рядом с Сэрой. Так вот, Сэра на фоне Мерриль - просто жирная корова!

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Lifaria
дополнение.

[Шмель 5 775]

  В 19.05.2017 в 06:01, Lifaria сказал:

Где у Сэры магия?

Уши Сэры всегда смотрят в Тень, так сказал Коул. Следовательно, в них вся магия.

Показать содержимое

Нет. Это шутка.

  В 19.05.2017 в 06:01, Lifaria сказал:

Блэкволл - демон?! Что за чушь! Блэки всего лишь человек.

=) Прочтите заключительную часть текста про Блэки и взгляните на общий контекст.

[FrostFox 2 324]

  В 18.05.2017 в 10:50, Шмель сказал:

З.Ы.: Статью оставим в покое, раз Вам так же как и мне, приведенные там доводы кажутся не убедительными.

Я ее читал, ряд моментов там убедительны, вы ее забавно пересказывали, а потом свой пересказ опровергали, ну по типу веселья на счет охоты на "народ" или спекуляций на счет Митал.

  В 18.05.2017 в 10:50, Шмель сказал:

Можем сказать хотя бы то, что Флемет была магом и молила о возмездии, после чего к ней явился "дух", давший ей просимое "и даже больше". Затем духи заманили Конобара и убили его.

Показать содержимое

Сэра не маг, "дух" Андруил не мог бы вселиться в нее без разрешения, как выше справедливо замечали, без позволения никак.

О подавлении искры. В Андерсе мы видим как реализовывается борьба с духом за принимаемые решения. А тут целая Андруил и Сэра её успешно подавляет, так, что мы проявлений богини не видим? На мой взгляд немного сомнительный вариант. 

Я помню легенду Флемет. Я о том, что мы не знаем суть отношений искры Митал и ведьмы Флемет. Как они взаимодействовали? Кого было больше во Флемет, Митал или самой Флемет? Или они как-то договаривались? Морриган дочь и воспитанница эльфийской богини Митал или ведьмы из диких земель флемет? Следовательно, никакой информации на счет того как выглядит носитель искры на ранних этапах и как проходит борьба искры и ее носителя мы не знаем. 

Изменено 19 мая, 2017 пользователем FrostFox

[Лифария 4 475]

  В 19.05.2017 в 10:32, Шмель сказал:

Уши Сэры всегда смотрят в Тень, так сказал Коул. Следовательно, в них вся магия.

Показать содержимо

Нет. Это шутка.

=) Прочтите заключительную часть текста про Блэки и взгляните на общий контекст.

В смысле - что это все шутки? 

[FrostFox 2 324]

  В 18.05.2017 в 10:23, Шмель сказал:

Например Солас без участия рук, одним взглядом обращал кунарей в камень. Вот это я и назвал уровнем "бог". Просто отличный маг - это другое. У Сэры такой фишки нет, она просто отличный лучник.

Еще раз. Это конец. Эпилог. Как и сцена после титров с Флемет и Соласом. Как Солас проявил свою божественную мощь при поединке с Корифеем, Морриган в дракошу превратилась, а Солас че? Редклиф. Солас сидел в клетке с лириумом как любой другой член группы. Я проходил полностью один раз и довольно давно, но не помню чтобы при встрече с Абеласом Солас себя выдал, если и был намек, я его не заметил.

  В 18.05.2017 в 10:23, Шмель сказал:

О презрении Сэры нам известно ровно столько же, сколько об отношении Соласа. Она постоянно об этом говорит, можно сказать, тема одна из самых раскрытых ею в ДАИ. Если остановиться на этом подробней, то Соласа она не отделяет от прочих эльфов, скорее он для неё концентрат эльфийскости, всего того, что есть в них всех.

У нас есть вся информация для понимания отношения к эльфам ушастого террориста. До вступления на кривую дорожку экстримизма Солас был благородным бунтарем и революционером. Солас спасал эльфийский народ от рабства. Хоть устройство общества эльфов и было рабовладельческим, эльфийская культура имела невероятный размах и глубину как в материальном, так и в духовном аспекте. Солас совершает подвиг и засыпает на тысячелетия. Наконец, он просыпается и видит что часть эльфов в рабстве у людей, часть живет в гетто и в большинстве случаев притеснена и угнетаема, часть живет в примитивных племенах, да еще как бы в насмешку над Соласом татуирует рабские клейма на лицах. От эльфийского наследия остались только руины. Соласу скорее очень обидно, а презрение так, проявление.

 

  В 18.05.2017 в 10:23, Шмель сказал:

О каком из персонажей мы знаем больше и подробней? Так как Сэра не является главной героиней серии ДА, информация о ней, как и о других сопартийцах будет не такая обширная как хотелось бы. Ровно столько же известно о Блэкволле, Лелиане, Кассандре, Железном Быке и других. У каждого в биографии есть слепые пятна.

Отсутствие информации не может являться доказательством, если оно не явное. Т.е. известно, что герой упоминал деревню N, но там о нем никто не слышал. Простое отсутствие ничего не доказывает.

Вывод о том, что она помнит свое детство отлично можно сделать по двум фактам: она о нем рассказывает, ничего не говорит о пробелах в памяти относительно той поры. То, что она рассказывает отчасти подтверждается документально, например о её приемной матери (такое было, высокий статус).

Сэру старательно проверяют антиванские вороны, затем Лелиана, я думаю не надо объяснять что Лелиана довольно хороша в таких делах, и вороны думаю тоже. Все что они могут нарыть это эпизод из жизни который Сэра сама нам рассказывает. Провалы в памяти не подразумевают что Сэра ничего не помнит или помнит нечетко, возможно это проявление того что она очень сильно хочет забыть некие эпизоды из своей жизни, возможно проявление безумия. 

 

  В 18.05.2017 в 10:50, Шмель сказал:

Пример с Блэквеллом, показывающий почему есть в нём демон, которого никто не видит.

Вот есть, допустим, Блэкволл, который взял себе новую личность, к тому же чужую, и он явно считал Стража достаточно уважаемым человеком. И есть демон зависти из квеста храмовников. Немного смекалки, и Блэк может вдруг оказаться одержимым демоном зависти. Или сам стать демоном, который сперва сделался Ренье, а затем Блэкволлом. Но остальные подробности жизни нашего сопартийца говорят об обратном. Можно, конечно предположить сильно-сильно хитрого или затаившегося демона, но мы этого делать не будем.

Hide

Ничего не понял. 

 

  В 18.05.2017 в 10:23, Шмель сказал:

  В 17.05.2017 в 22:16, FrostFox сказал:

деятельность Сэры в РДво время инквизиции) и стычки с врагами в составе отряда

Какие эпизоды имеются в виду?

Помню по игре. Кто-то упоминал что непонятно как с таким подходом как у Сэры она выходит живой из стычек и не провалила деятельность РД. Сейчас по этому поводу не скажу больше, искать не хочу, решил перепройти игру и не хочу впечатления портить.

Кстати, а что вы на счет карты Сэры думаете, просто совпадение?

И еще. Арин говорила что вы архидемона Андруил вычисляли, поделитесь? Интересно.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем FrostFox

[Шмель 5 775]

  В 19.05.2017 в 14:18, FrostFox сказал:

вы ее забавно пересказывали, а потом свой пересказ опровергали, ну по типу веселья на счет охоты на "народ" или спекуляций на счет Митал.

Разве опроверг, в чем это выражается?

Нудно. Предупредил.

Охота на "народ" заявлена автором статьи как доказательство предвзятого отношения Сэры к эльфам с тех времен, когда она якобы была Андруил. Первый тезис в эту сторону показывал презрение к долийцам (как у Соласа) по мнению автора. Мол, это у них богов общее. Следующим аргументом было неуважение Андруил к "народу" в форме охоты на них. Автор оговаривается: Митал называла долийцев "народом", что должно демонстрировать связь времен, а именно показывать параллель между нелюбовью Сэры к долийцам "народу" и охоты Андруил на "народ" - элвенов.

У автора в этом вопросе имеются фактологические ошибки, на одну из них Вы сами указали, Андруил по кодексу истребляла не "народ", а "смертных". Однако, даже если мы берем аргументы автора как есть, то и тут имеется сильная натяжка, на которую я указал.

Hide

Что именно Вы расцениваете как спекуляции насчет Митал?

  В 19.05.2017 в 14:18, FrostFox сказал:

Следовательно, никакой информации на счет того как выглядит носитель искры на ранних этапах и как проходит борьба искры и ее носителя мы не знаем. 

И отсутствие информации конкретно о молодой Флемет/Митал расценивается как плюс в сторону теории о Сэре/Андруил? Нет, так не пойдет. Еще раз могу повторить, что отсутствие информации не может быть аргументом само по себе.

Вспомнили мы с вами Флемет потому, что в её истории понятно появление искры, вселение, обретение новых возможностей. Как Сэра могла добраться до искры, принять её и сопротивляться всё это время, так, что о присутствии богини никто не догадался?

  В 19.05.2017 в 14:37, FrostFox сказал:

Ничего не понял. 

Про Блэкволла тоже можно предположить, что в нем затаившийся демон зависти, который себя никак не проявляет. Но, скорее всего, он не виден по той, же причине, что и Андруил в Сэре. Их там нет.

 

  В 19.05.2017 в 14:37, FrostFox сказал:

Еще раз. Это конец. Эпилог. Как и сцена после титров с Флемет и Соласом. Как Солас проявил свою божественную мощь при поединке с Корифеем, Морриган в дракошу превратилась, а Солас че?

  В 17.05.2017 в 15:30, Шмель сказал:

Ответ на загадку Соласа - практика, то же утверждает о себе Сэра. Однако уровень "бог" демонстрирует только Солас в Чужаке. После того как "съел" Митал. 

Я ответил что имел в виду под уровнем "бог", но как видите, не говорил будто Солас мог демонстрировать его на протяжении всего ДАИ.

  В 19.05.2017 в 14:37, FrostFox сказал:

Сэру старательно проверяют антиванские вороны, затем Лелиана, я думаю не надо объяснять что Лелиана довольно хороша в таких делах, и вороны думаю тоже. Все что они могут нарыть это эпизод из жизни который Сэра сама нам рассказывает.

Этим разработчики показали достоверность рассказа Сэры. Неполное расследование было и по Блеку, и по остальным. Не припомню развернутой биографии ни одного сопартийца.

  В 19.05.2017 в 14:37, FrostFox сказал:

Провалы в памяти не подразумевают что Сэра ничего не помнит или помнит нечетко, возможно это проявление того что она очень сильно хочет забыть некие эпизоды из своей жизни, возможно проявление безумия. 

Это домысел. Поэтому сперва хотел бы посмотреть аргументы за теорию, пока мы обсуждаем темные пятна, которые может быть могли бы скрывать какую-то информацию.

  В 19.05.2017 в 14:37, FrostFox сказал:

И еще. Арин говорила что вы архидемона Андруил вычисляли, поделитесь?

Это другая теория, её можно увидеть в теме богов. Обсудить, покритиковать и прочее.

  В 19.05.2017 в 14:37, FrostFox сказал:

Кстати, а что вы на счет карты Сэры думаете, просто совпадение?

Зависит от остальных Ваших аргументов. Если она единственное доказательство, я склонен считать его совпадением. Если есть ещё, то может и нет.

[FrostFox 2 324]

  В 19.05.2017 в 16:37, Шмель сказал:

Что именно Вы расцениваете как спекуляции насчет Митал?

Рассуждения на тему кто кого съел и так далее. В нашем споре ссылки на источники таскаю только я, и Gugelica помогла.

  В 19.05.2017 в 16:37, Шмель сказал:

И отсутствие информации конкретно о молодой Флемет/Митал расценивается как плюс в сторону теории о Сэре/Андруил? Нет, так не пойдет. Еще раз могу повторить, что отсутствие информации не может быть аргументом само по себе.

Исключительно как минус к вашим рассуждениям про Флемет. Безусловно, отсутствие информации не есть доказательство, но как отсутствие информации о Флемет помогает вам узнавать о ней все новые факты, а затем проецировать их на Сэру для меня загадка. В некоторых случаях отсутствие информации об объекте при воздействии на него может нам помочь сделать выводы о некотором его качестве. Например, если мы ударим по алмазу молотком, то с ним ничего не произойдет, алмаз не изменился, не дал нам новой информации, и тем не менее, мы можем сделать вывод что алмаз довольно твердая штука, может выдержать удары молотка, да? Надеюсь понятно к чему я это написал?

  В 19.05.2017 в 16:37, Шмель сказал:

Про Блэкволла тоже можно предположить, что в нем затаившийся демон зависти, который себя никак не проявляет. Но, скорее всего, он не виден по той, же причине, что и Андруил в Сэре. Их там нет.

Да нельзя. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

  В 19.05.2017 в 16:58, Шмель сказал:

Я ответил что имел в виду под уровнем "бог", но как видите, не говорил будто Солас мог демонстрировать его на протяжении всего ДАИ.

Вы сравнивали его с Сэрой, я объяснял почему это некорректно. Сравнивали вы эпизоды которые случились после финальных титров, где нам дали окончательный ответ про лысого террориста. 

  В 19.05.2017 в 16:58, Шмель сказал:

Этим разработчики показали достоверность рассказа Сэры. Неполное расследование было и по Блеку, и по остальным. Не припомню развернутой биографии ни одного сопартийца.

На этом делался акцент, на других нет. 

  В 19.05.2017 в 16:58, Шмель сказал:

Это домысел. Поэтому сперва хотел бы посмотреть аргументы за теорию, пока мы обсуждаем темные пятна, которые может быть могли бы скрывать какую-то информацию.

Этот домысел имеет под собой некую почву, слова самой Сэры. Может быть и то, что Сэра сознательно нас обманывает и симулирует сумасшествие. Слова же о том что она точно помнит все, тоже домысел, только уже вопреки намекам которые нам дает игра. Опять же, для теории нет особой разницы действительно у Сэры провалы в памяти или она об этом врет, потому как если она врет то явно пытается обмануть не только нас, но и себя. 

  В 19.05.2017 в 16:58, Шмель сказал:

Это другая теория, её можно увидеть в теме богов. Обсудить, покритиковать и прочее.

Ну спасибо. Оно конечно к нашей беседе не имеет никакого отношения.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем FrostFox

[Шмель 5 775]

  В 19.05.2017 в 17:54, FrostFox сказал:

Безусловно, отсутствие информации не есть доказательство, но как отсутствие информации о Флемет помогает вам узнавать о ней все новые факты, а затем проецировать их на Сэру для меня загадка.

Перечислил выше то, что известно о Флемет и Митал. 

Флемет маг, соответственно её связь с Тенью несомненна, обращалась она скорее всего туда же, моля о возмездии. О том, что Митал явилась к магичке и что-то ей дала, говорит сама Флемет. О каких новых фактах идет речь?

  В 19.05.2017 в 17:54, FrostFox сказал:

В некоторых случаях отсутствие информации об объекте при воздействии на него может нам помочь сделать выводы о некотором его качестве. Например, если мы ударим по алмазу молотком, то с ним ничего не произойдет, алмаз не изменился, не дал нам новой информации, и тем не менее, мы можем сделать вывод что алмаз довольно твердая штука, может выдержать удары молотка, да? Надеюсь понятно к чему я это написал?

Признаюсь, не понял о чем пишите. Как это относится к Сэре? 

  В 19.05.2017 в 17:54, FrostFox сказал:

Да нельзя. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Отнюдь. Впрочем препираться тут бессмысленно, если считаете, что данный дядька не имеет отношение к бузине, давайте поговорим конкретно о бузине. Приведите доводы за теорию, на которые Вы опираетесь, конкретику.

  В 19.05.2017 в 17:54, FrostFox сказал:

Вы сравнивали его с Сэрой, я объяснял почему это некорректно.

Арин написала пост на эту тему, я могу его повторить, если хотите. Смысл в чем? Мастерство Сэры представляет из себя мастерство просто отличного лучника. Как и мастерство Соласа на период ДАИ, о котором мы не можем сказать, что оно божественное, ультро-класса и вообще однозначно отличается от того, чем владеет Дориан. Если бы на этом основании доказывали Солас-Волк (при условии утаивания этого факта в сюжете), это бы тоже было нифига не доказательство. Что какой-то отшельник владеет магией на уровне тевинтерского альтуса не значит, что он ЭБ.

Если бы Сэра демонстрировала Солас-Чужак стайл, однозначно был бы повод считать Сэру кем-то древним.

  В 19.05.2017 в 17:54, FrostFox сказал:

Сэра сознательно нас обманывает и симулирует сумасшествие.

Т.е. Сэра сумасшедшая или претворяется таковой? Правильно понял?

О провалах в памяти хотелось бы поговорить позже, когда будем обсуждать теорию по пунктам.

  В 19.05.2017 в 17:54, FrostFox сказал:

Ну спасибо. Оно конечно к нашей беседе не имеет никакого отношения.

Верно. К Сэре-Андруил теория об эльфийских богах не имеет прямого отношения. Мы выясняем состоятельна ли данная конкретная теория, рассматриваем её аргументы. 

Возможно, они(*теории) даже имеют различную базу под собой. Вы ведь не говорите откуда искра Андруил у Сэры.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Шмель
* уточнение

[FrostFox 2 324]

  В 19.05.2017 в 19:27, Шмель сказал:

Признаюсь, не понял о чем пишите. Как это относится к Сэре? 

Сам пример понятен? Или надо еще? Вы согласны что такой метод допустим для оценки некоторых качеств объекта?

  В 19.05.2017 в 19:27, Шмель сказал:

Отнюдь. Впрочем препираться тут бессмысленно, если считаете, что данный дядька не имеет отношение к бузине, давайте поговорим конкретно о бузине. Приведите доводы за теорию, на которые Вы опираетесь, конкретику.

  В 19.05.2017 в 19:27, Шмель сказал:

Верно. К Сэре-Андруил теория об эльфийских богах не имеет прямого отношения. Мы выясняем состоятельна ли данная конкретная теория, рассматриваем её аргументы. 

Возможно, они(*теории) даже имеют различную базу под собой. Вы ведь не говорите откуда искра Андруил у Сэры.

Безусловно, ведь какое отношение состояние искры Андруил  в прошлом и настоящем и ее происхождение может иметь к теории наличия-отсутствия искры Андруил в Сэре, это очевидно. То ли дело необоснованные теории об одержимости Блэквола с последующим их разоблачением и сравнении с Сэрой. 

  В 19.05.2017 в 19:27, Шмель сказал:

Перечислил выше то, что известно о Флемет и Митал. 

Флемет маг, соответственно её связь с Тенью несомненна, обращалась она скорее всего туда же, моля о возмездии. О том, что Митал явилась к магичке и что-то ей дала, говорит сама Флемет. О каких новых фактах идет речь?

Митал их не презирает, Абелас - да, шемлены - да. Может быть шемлены эльфийские боги? Так нет ведь. Митал - да, но она не подходит под это обобщение.

Ответ на то как относится Флемет к эльфам я не знаю. Можно процитировать источники?

Боги же, судя по Митал, даже со смертью не утрачивают свои отличительные особенности. Если Коул воплощал желания мальчика (не быть магом, например), то в связке Митал/Флемет ведьма была носителем и проводником воли богини. Её собственная месть закончилась со смертью Конобара, дальше были желания Митал.

Откуда мы знаем кто проводником чьей воли и когда был, кроме финальной сцены и в целом ДАИ? Морриган это проявление воли Митал?

Можем сказать хотя бы то, что Флемет была магом и молила о возмездии, после чего к ней явился "дух", давший ей просимое "и даже больше". Затем духи заманили Конобара и убили его.

Вспомнили мы с вами Флемет потому, что в её истории понятно появление искры, вселение, обретение новых возможностей. Как Сэра могла добраться до искры, принять её и сопротивляться всё это время, так, что о присутствии богини никто не догадался?

Мы знаем это по легенде. Как это происходило технически и какими конкретно свойствами наделило Флемет мы не знаем, а следовательно и выводов никаких об этом делать не можем. Возможно я это пропустил, тогда давайте цитаты на источники.

  В 19.05.2017 в 19:27, Шмель сказал:

Арин написала пост на эту тему, я могу его повторить, если хотите. Смысл в чем? Мастерство Сэры представляет из себя мастерство просто отличного лучника. Как и мастерство Соласа на период ДАИ, о котором мы не можем сказать, что оно божественное, ультро-класса и вообще однозначно отличается от того, чем владеет Дориан. Если бы на этом основании доказывали Солас-Волк (при условии утаивания этого факта в сюжете), это бы тоже было нифига не доказательство. Что какой-то отшельник владеет магией на уровне тевинтерского альтуса не значит, что он ЭБ.

Если бы Сэра демонстрировала Солас-Чужак стайл, однозначно был бы повод считать Сэру кем-то древним.

"- Оба утверждают, что никто их не учил боевым навыкам (Сера - стрельба из лука/ Солас - магия). Важно так же, что они с неохотой ведут разговор на эту тему".

Ответ на загадку Соласа - практика, то же утверждает о себе Сэра. Однако уровень "бог" демонстрирует только Солас в Чужаке. После того как "съел" Митал. Сэру он есть не стал. Почему? Вопрос на самом деле серьезный, который потянет за собой тот самый "проклятый" о потере памяти (далее ПП). Или ответ: Сэра не вкусная, она не Андруил.

"Андруил является мастером по стрельбе из лука. Сера тоже мастерски стреляет из лука и при этом утверждает, что её никто не учил".

Разбирали. Про владение навыком уровень "бог".

Здесь вы, видимо, не доказывали чего либо сравнивая Соласа после основной игры и Сэру, а подразумевали что-то друге, но я пока не обладаю возможностью читать мысли на расстоянии. Я уже писал про сцену после титров и чужака. Арин я ответил. 

Примечание: дополнительно ваши цитаты выделил оранжевым.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем FrostFox

[Шмель 5 775]

  В 20.05.2017 в 14:59, FrostFox сказал:

Вы согласны что такой метод допустим для оценки некоторых качеств объекта?

Только в контексте. Допустим, есть у Вас идеи что могло происходить в это время, есть некоторые свидетельства, пусть даже косвенные для этих идей. Тогда отсутствие информации за этот период из других источников может сыграть как плюс. Пока же я не понимаю, с чем связываете скудность информации о Сэре.

  В 20.05.2017 в 14:59, FrostFox сказал:

Ответ на то как относится Флемет к эльфам я не знаю. Можно процитировать источники?

Хотите задокументированное доказательство отсутствия презрения? Прежде всего нет свидетельств презрения ни от самой Флемет, ни от Морриган.

ДА2. Хранительница клана из ДА2 имеет какие-то дела с Флемет и получает от ведьмы услугу, в уплату которой приводит клан на Расколотую гору, дабы совершить ритуал.

Показать содержимое

Хоук: 

Хранительница:

 

Hide

Т.е. Флемет общается с эльфами, хоть и не особо активно, даже порой помогает. В порочащих долийцев высказываниях она не была замечена.

  В 20.05.2017 в 14:59, FrostFox сказал:

Откуда мы знаем кто проводником чьей воли и когда был, кроме финальной сцены и в целом ДАИ? Морриган это проявление воли Митал?

Морриган? Отчасти. Флемет растила её как наследницу искры Митал. Начиная от сохранения души ДБ до передачи силы Соласу, скорее это идеи Митал, а не Флемет. 

Разговор с Инком.

Какую справедливость ищет Флемет? Не заметно, чтоб она помогала каждому встречному с её обретением. Опять же речь скорее о справедливости (мести) для Митал.

  В 20.05.2017 в 14:59, FrostFox сказал:

Как это происходило технически и какими конкретно свойствами наделило Флемет мы не знаем, а следовательно и выводов никаких об этом делать не можем. Возможно я это пропустил, тогда давайте цитаты на источники.

Источник - все три игры серии. Бессмертие, драконья форма, личность богини, которая слилась с личностью Флемет как "сердце с грудью". И это только на вскидку.

Даже не зная технической стороны дела и не имея инструкций по вселению искры, всё-таки кое-какие выводы можно сделать. 

  В 20.05.2017 в 14:59, FrostFox сказал:

Здесь вы, видимо, не доказывали чего либо сравнивая Соласа после основной игры и Сэру

Я уже всё написал в предыдущем посте почему именно Солас из Чужака, а не из основной игры. На мой взгляд подробно. Там всё есть, в том отрывке, что Вы процитировали.

  В 20.05.2017 в 14:59, FrostFox сказал:

Безусловно, ведь какое отношение состояние искры Андруил  в прошлом и настоящем и ее происхождение может иметь к теории наличия-отсутствия искры Андруил в Сэре, это очевидно.

Не совсем понял мысль.

Теория из темы богов об Андруил ака Разикаль опирается на то, что ЭБ=ДБ. Если в вашей версии теории Сэра/Андруил нет этого соответствия, то дискуссия в любом случае будет вынуждена переместиться в тему богов, сильно при этом отойдя в сторону от обсуждаемой нами темы. К тому же, Вы должны понимать, что к какому бы выводу мы не пришли в итоге относительно той теории, эта не будет доказана автоматически. От Вас все равно потребуются аргументы "за" и их обоснование.

[Gugelica 419]

  В 20.05.2017 в 20:55, Шмель сказал:

 Хранительница клана из ДА2 имеет какие-то дела с Флемет и получает от ведьмы услугу, в уплату которой приводит клан на Расколотую гору, дабы совершить ритуал.

Услуга

Hide

[FrostFox 2 324]

  В 20.05.2017 в 20:55, Шмель сказал:

Только в контексте. Допустим, есть у Вас идеи что могло происходить в это время, есть некоторые свидетельства, пусть даже косвенные для этих идей. Тогда отсутствие информации за этот период из других источников может сыграть как плюс. Пока же я не понимаю, с чем связываете скудность информации о Сэре.

Я к чему, разведка инквизиции(она же разведка церкви) проверяет Сэру и ее организацию. Проверку должно упрощать то, что Сэра действует в буквальном смысле у них под носом. И ничего. Кроме того что находят информацию о приемной матери Сэры(информацию крайне скудную, только то что она была, и была с титулом и при деньгах, все) . Лелиана в итоге резюмирует, что если бы ей надо было всерьез взяться за РД, то не знала бы с чего начать. В  дополнение "Антиванские вороны", организация крайне непростая, тоже терпит поражение в попытке узнать что такое РД, и кто такая Сэра. И в данном случае, то что они ничего не узнали говорит нам о крайней крутости Сэры и РД, если не уровень бог, то близко к нему.

  В 20.05.2017 в 20:55, Шмель сказал:

Хотите задокументированное доказательство отсутствия презрения? Прежде всего нет свидетельств презрения ни от самой Флемет, ни от Морриган.

ДА2. Хранительница клана из ДА2 имеет какие-то дела с Флемет и получает от ведьмы услугу, в уплату которой приводит клан на Расколотую гору, дабы совершить ритуал.

Показать содержимое

Хоук: 

Хранительница:

 

Hide

Т.е. Флемет общается с эльфами, хоть и не особо активно, даже порой помогает. В порочащих долийцев высказываниях она не была замечена.

Солас тоже помогает, он другие расы ради эльфов уничтожить хочет. Я не утверждаю что она презирает эльфов, я утверждаю что мы не знаем как она к ним относится. И от Морриган я уж точно никакого пиетета к эльфам не заметил, только к знанию.

  В 20.05.2017 в 20:55, Шмель сказал:

орриган? Отчасти. Флемет растила её как наследницу искры Митал. Начиная от сохранения души ДБ до передачи силы Соласу, скорее это идеи Митал, а не Флемет. 

Разговор с Инком.

Какую справедливость ищет Флемет? Не заметно, чтоб она помогала каждому встречному с её обретением. Опять же речь скорее о справедливости (мести) для Митал.

Опять же, она дочерей хотела как просто сосуд для пробуждения богов использовать, или как наследниц, а искры передавать и находить как некую силу и знание?

По поводу силы Флемет. Она жила столетия и за это время многому могла научится, что скорее всего, было для нее невероятным в первые годы после обретения искры.

  В 20.05.2017 в 20:55, Шмель сказал:

Теория из темы богов об Андруил ака Разикаль опирается на то, что ЭБ=ДБ. Если в вашей версии теории Сэра/Андруил нет этого соответствия, то дискуссия в любом случае будет вынуждена переместиться в тему богов, сильно при этом отойдя в сторону от обсуждаемой нами темы. К тому же, Вы должны понимать, что к какому бы выводу мы не пришли в итоге относительно той теории, эта не будет доказана автоматически. От Вас все равно потребуются аргументы "за" и их обоснование.

Допустим, если окажется что архидемон Андруил еще спит, то это автоматически оровергает теорию С-А. Кстати, какой ДБ мог быть Андруил, навскидку это или Зазикель или Андорал?

[Шмель 5 775]

  В 23.05.2017 в 14:17, FrostFox сказал:

Лелиана в итоге резюмирует, что если бы ей надо было всерьез взяться за РД, то не знала бы с чего начать. В  дополнение "Антиванские вороны", организация крайне непростая, тоже терпит поражение в попытке узнать что такое РД, и кто такая Сэра.

Другими словами, Лелиана признается, что не бралась за них всерьез, так?

Антиванские вороны многое нашли о Друзьях Рыжей Дженни. Вы сами выкладывали текст. Для формата, который использовали разработчики, подавая информацию, весьма подробно изложено.

Вороны о РД.

«Вы хотели узнать о них больше, так получите же.
Ножи, которых я отыскал, считают, что Друзья Рыжей Дженни изначально появились в Ферелдене лет этак сто назад, а возможно и больше — след утерян. Не знаю, означает ли это имя некое звание или ещё что, но более чем уверен — оно старше самой шайки. Они начинали как наёмные убийцы, но не думаю, что могли тягаться с гильдиями. Они были незаметны, брали дёшево и частенько платили мальчишкам за сведения или чтобы подкинуть оружие. Точно так же они вербовали сторонников, и я не думаю, что таким образом можно привлечь настоящих мастеров своего дела. Друзья умели огрызаться и не боялись крови, если опасность угрожала кому-то из них, но действовали только в пределах своих границ.
Друзья оживились совсем недавно, со времени Мора. В Вал Руайо их возглавила новая Рыжая Дженни. И в Киркволле тоже. Может, и ещё где-то. Нужно отметить, что они могли бы работать с большим размахом, но они отошли от наёмных убийств, к тому же их число сократилось. Возможно, причиной этому послужил Мор — он не щадил никого, но мои кишки говорят об обратном. Друзья не ушли, они просто сменили ремесло.
Я нашёл и Рыжую Дженни, по крайней мере, одну из них. Высоковата для эльфа. Я заговорил с ней открыто, полагая, что мы можем всё обсудить как гильдия с гильдией, но она в ответ показала два пальца. Она неплохо двигается и прошла хорошую школу, но нам не соперник.»

— Эшвин

Hide

Что касается самой Сэры, то и о ней достаточно сведений, которые Сэра подтверждает надписями на полях. (Картинки выкладывала Gugelica). Вряд ли Инквизицию так уж сильно интересовало детство и юность эльфийки, не так уж важно для понимания можно ли ей доверять. О её деятельности есть много чего: занятие, отзывы, уровень цен и прочее.

  В 23.05.2017 в 14:17, FrostFox сказал:

Я не утверждаю что она презирает эльфов, я утверждаю что мы не знаем как она к ним относится.

Как бы не относилась, оскорблений не было за 3 игры. Значит, пока авторы не заявят обратного, можно по умолчанию констатировать отсутствие презрения, во всяком случае явного как у Сэры или Соласа, или шемленов.

  В 23.05.2017 в 14:17, FrostFox сказал:

По поводу силы Флемет. Она жила столетия и за это время многому могла научится, что скорее всего, было для нее невероятным в первые годы после обретения искры.

Выходит, раз мы чего-то не знаем, то все сомнения однозначно трактуются в пользу Сэры-Андруил? Вот совсем нет.

Мы знаем то, что Флемет молила о возмездии и на её зов пришла Митал. Богиня не подстерегла ведьму в руинах или во сне, та её позвала сама. Позволила вселиться (душу не вселишь силой), "и с той поры я долгие века ношу в себе Митал...". В связи с этим и возникают вопросы относительно Сэры.

  В 23.05.2017 в 14:17, FrostFox сказал:

Кстати, какой ДБ мог быть Андруил, навскидку это или Зазикель или Андорал?

На мой взгляд, - Разикаль.

Относительно теории. Мне показались интересными лишь два аргумента и стих.

1. Картинка с таро.

Показать содержимое

Hide

Мало для теории, нужно ещё что-то.

2. Надпись на плите в Тени "небытие" для Сэры как страх.

В английской версии: "The Nothing", т.е. Ничто. И эта надпись как-то связана с личным квестом Сэры "Я спросил у...", который в английском варианте носит название "A woman who wants for nothing". Речь идет о подарке для эльфийки, Коул советует не дарить ей вещей из Тени, возможно отсылая к надписи, или же просто указывая на её страх перед неизвестным. В итоге подарком оказывается оповещение остальных сопартийцев о романе с нею. Таким образом, страх Сэры в прямом смысле вероятнее всего значит "отверженность", быть "никем" для важных в её жизни людей. Косвенно может означать Бездну, или не означать.

3. «Из рыжих Она,
Да, из рыжих Она.
Таится под озером, где не плещет волна. 
Проста и учтива, окончив дела.
«Прости, что убила»,
Слукавит Она.»

Есть какая-то вероятность, что это ссылка на озеро Каленхада, место, где проходила стычка между безумной Андруил и Митал. Однако же те воды связаны так же с Разикаль. Снова у Сэры появляется соперница =).

Получается, что даже эти аргументы сами по себе ничего не дают, нужна связь более существенная. 

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Шмель
убрал лишнее слово

[Лифария 4 475]

Сэра бы не вселила в себя Искру так, что и сама бы не заметила, имхо. Солас пробудился после утенеры. Разве Сэра так же спала? То, что она плохо помнит свое детство, еще не говорит о провалах в памяти. А Лелиана... Она вроде бы и талантлива, но про Блэкволла-Ренье и Соласа тоже ничего не знала. 

[FrostFox 2 324]

  В 23.05.2017 в 19:03, Шмель сказал:

Другими словами, Лелиана признается, что не бралась за них всерьез, так?

Антиванские вороны многое нашли о Друзьях Рыжей Дженни. Вы сами выкладывали текст. Для формата, который использовали разработчики, подавая информацию, весьма подробно изложено.

Всерьез это когда она начнет подвешивать РД за ноги и применять к ним ректальные криптоанализаторы, т.е. в условиях войны. У Лели большой опыт в таких делах и лучшая разведка как минимум в Ферелдене и Орлее, возможно Вольной Марке, а она даже не знает как подступится.

Ничего они не нашли, мы не знаем сути их отношений, мы не знаем кто такая Эмеральд Таларин, может она маг отступник, может бард, может даже РД  :), а может простой купец. А от того что нашли больше новых вопросов чем ответов. 

  В 23.05.2017 в 19:03, Шмель сказал:

Как бы не относилась, оскорблений не было за 3 игры. Значит, пока авторы не заявят обратного, можно по умолчанию констатировать отсутствие презрения, во всяком случае явного как у Сэры или Соласа, или шемленов.

Мы не можем делать выводов на основе отсутствия информации. Вы тараканов, например, часто оскорбляете?

  В 23.05.2017 в 19:03, Шмель сказал:

Выходит, раз мы чего-то не знаем, то все сомнения однозначно трактуются в пользу Сэры-Андруил? Вот совсем нет.

Мы знаем то, что Флемет молила о возмездии и на её зов пришла Митал. Богиня не подстерегла ведьму в руинах или во сне, та её позвала сама. Позволила вселиться (душу не вселишь силой), "и с той поры я долгие века ношу в себе Митал...". В связи с этим и возникают вопросы относительно Сэры.

Сравнивать Флемет и Серу начали вы, опровергая доводы из статьи. Я ни в коем случае не пытался так доказывать теорию, я утверждал что ее нельзя опровергать опираясь на это, и продолжаю утверждать.

Изменено 23 мая, 2017 пользователем FrostFox
ашипки