BioWare — О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[Dragn 18 680]

Манвир Хейр, геймплей дизайнер BioWare Montreal, дал интервью, в котором изложил свое мнение о всеохватности и разнообразии в современных играх. За перевод стоит благодарить неустанного malign'a! 

• О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[Hellraiser 59]

Ну так играйте и успокойтесь уже, не? facepalm

[Трисс Меригольд 176]

Создатель, люди все никак не поймут, что спорить на такие темы бесполезно -.- Расизм, политика, дискриминация, гомофобия, феминизм, сексизм - вот это все. Все остаются при своем мнении в 99% случаев. Во всяком случае, зачем спорить об этом ЗДЕСЬ?

У меня два пожелания к модераторам:

1. Запрещайте, пожалуйста, оставлять посты к новостям, которые поднимают вышеперечисленные темы. Ни для кого не открою Америку, если скажу, что в таких темах люди гораздо чаще себе позволяют переходить на личности и оскорблять друг друга. Что не есть хорошо.

2. Почему бы не создать новую категорию в разделе Флейм для тех, кто так жаждет поговорить обо всем этом? Двух зайцев.

Всем мира

[Hellraiser 59]

"Проблема" в том, что такие новости публикуются. Т.е. никто не тянул за язык. Ну и модераторы тут для чего? Так что всё ровно. Да и без модераторов, на мой взгляд, исключительно дело отдельных людей и их воспитания, как и каким языком общаться. Кто грани не видит - получит бан, очевидно же. Так что, страшилок не надо. )) Из мухи слона, это самое... ^_^

ЗЫ тему во флейме поддержу, раз назрел такой вопрос на форуме.

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Hellraiser

[GG WP 4 223]

Опять же главный вопрос упирается в экономическую базу, ежели издатель захочет привлекать новую ЦА- пойдут на всеобхватность. Ежели довольствуются тем что есть- не будут.

При этом учитываем что ЕА занимается этой политикой уже как лет 5-6 и пока что не сильно она им дает плоды. В то время, как те же Близзы, Валвы и без этого благоденствуют.

[БезумныйШэнь 622]

Опять же главный вопрос упирается в экономическую базу, ежели издатель захочет привлекать новую ЦА- пойдут на всеобхватность. Ежели довольствуются тем что есть- не будут.

При этом учитываем что ЕА занимается этой политикой уже как лет 5-6 и пока что не сильно она им дает плоды. В то время, как те же Близзы, Валвы и без этого благоденствуют.

Как и любая мода, эти заскоки через год или два пройдут и забудятся.

[GG WP 4 223]

Как и любая мода, эти заскоки через год или два пройдут и забудятся.

Не факт. В принципе с точки зрения маркетинга, идея верна. С позиции теории. Т.е. позволяет опираться на максимально широкую базу клиентов и ежели какая-то группа останется недовольной, вытянут остальные.

Но это теория. С позиции практики возникают немало проблем. И отсюдова и появляются вопросы- эти проблемы следствие неправильной реализации политики, или сама идея изначально неудачна.

[БезумныйШэнь 622]

Не факт. В принципе с точки зрения маркетинга, идея верна. С позиции теории. Т.е. позволяет опираться на максимально широкую базу клиентов и ежели какая-то группа останется недовольной, вытянут остальные.

Но это теория. С позиции практики возникают немало проблем. И отсюдова и появляются вопросы- эти проблемы следствие неправильной реализации политики, или сама идея изначально неудачна.

Ну если идея стоит в том чтобы навязать всем остальным идеи маленького круга лиц, чтобы в лице этого круга лиц завоевать популярность, то идея, мягко скажем "так себе" и ни к чему хорошему не приведет. Это очевидно. Нельзя оскорблять одних, пытаясь возвысить других при этом надеяться что все останутся довольны, стерпят, забудут. Людишки же очень злобные и злопамятные существа. Не забудут, не простят. Мое скромное мнение.

А если нужна правильная политика, то путсь прежде всего перестанут брать на работу людей с нетрадиционной ориентацией только потому что они имеют эту нетрадиционную ориентацию. Даешь им больше власти, они начинают, зазнаваться, кричать все громче и громче. В ответ просыпаются ярые борчуны и начинают кричать и плеваться в ответ. Для начала нужно этих людей, с их нетрадиционной ориентацией, выкинуть за порог, нанять нормальных людей, без болезни в районе задницы по данному вопросу (то есть людей которым абсолютно наплевать гей человек или нет и которые не кричат всем в лицо что нужно быть толерантнее и так далее. Люди не любят когда им что-то навязывают), которые тихо и спокойно будут продвигать нужную издателю идею.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем БезумныйШэнь

[GG WP 4 223]

Ну если идея стоит в том чтобы навязать всем остальным идеи маленького круга лиц, чтобы в лице этого круга лиц завоевать популярность, то идея, мягко скажем "так себе" и ни к чему хорошему не приведет. Это очевидно. Нельзя оскорблять одних, пытаясь возвысить других при этом надеяться что все останутся довольны, стерпят, забудут. Людишки же очень злобные и злопамятные существа. Не забудут, не простят. Мое скромное мнение.

Навязывание как такового нет, благо есть вариант забить. Вся проблема думаю исходит от того, что небольшие социальные группы пытаются ломать систему, которая естественным образом уже выстроена и устраивает вполне и игроков и издателей. При этом пытаясь поставить свои нужды выше нужд основной социальной группы, тогда как никаких предпосылок к этому нет. Отсюдова и возникает напряженность. Изменено 7 июля, 2014 пользователем GG WP

[БезумныйШэнь 622]

Навязывание как такового нет, благо есть вариант забить.

Ну вот в этом то и проблема, тебе предлагают либо не играть, либо забить и принять все как есть, наплевав на то что хочется тебе непонятно по какой причине, либо сраться и доказывать что ты не олень и имеешь право не видеть то, что тебя упорно хотят принудить увидеть.

Тут полная безысходность.

Легко только тем кто "за" и тем кто изначально нейтрален и ему банально класть на всех этих клоунов с обоих сторон кидающих друг в друга какахи

[SergeevAndrei 287]

Не надо ломать систему, чтобы принести что-то новое. Достаточно аккуратно внедрить это. В данном вопросе BioWare поступают не очень разумно, прямо таки пихая людей с нетрадиционной ориентацией тебе под нос. Тут бы пример про Стивена и Саманту из ME 3. Я согласен с этим человеком. При первом прохождении ME 3, да и при втором, я не узнал что Саманта любит девушек, когда как Стив на каждом углу ныл что он гей.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем SergeevAndrei

[Lokom 244]

Не факт. В принципе с точки зрения маркетинга, идея верна. С позиции теории. Т.е. позволяет опираться на максимально широкую базу клиентов и ежели какая-то группа останется недовольной, вытянут остальные.

Но это теория. С позиции практики возникают немало проблем. И отсюдова и появляются вопросы- эти проблемы следствие неправильной реализации политики, или сама идея изначально неудачна.

А если нужна правильная политика, то путсь прежде всего перестанут брать на работу людей с нетрадиционной ориентацией только потому что они имеют эту нетрадиционную ориентацию. Даешь им больше власти, они начинают, зазнаваться, кричать все громче и громче. В ответ просыпаются ярые борчуны и начинают кричать и плеваться в ответ. Для начала нужно этих людей, с их нетрадиционной ориентацией, выкинуть за порог, нанять нормальных людей, без болезни в районе задницы по данному вопросу (то есть людей которым абсолютно наплевать гей человек или нет и которые не кричат всем в лицо что нужно быть толерантнее и так далее. Люди не любят когда им что-то навязывают), которые тихо и спокойно будут продвигать нужную издателю идею.

Форум пивоваров где должны обсуждатся ее игры, фильмы и пр. превратили политическую арену, на тему гомофобии, феминизма, расизма, сексизма, дискриминации, слишком много политической грязи.

[Hellraiser 59]

Это жизнь. Давайте поговрим про сериал Supernatural, это конечно важнее и актуальнее.

[GG WP 4 223]

Ну вот в этом то и проблема, тебе предлагают либо не играть, либо забить и принять все как есть, наплевав на то что хочется тебе непонятно по какой причине, либо сраться и доказывать что ты не олень и имеешь право не видеть то, что тебя упорно хотят принудить увидеть.

Так всегда будет. Спектр вкусов у людей необычайно широк и даже ежели все в игре будет сделано под конкретно одну аудиторию, все равно кому-то что-то будет не нравиться и придется либо не играть либо забивать. Поэтому и необходимо разрабам соблюдать баланс, когда недовольство по одному поводу компенсируется иным.

На данный момент как в самом игрострое, так и конкретно у Биовар граница стоит адекватно, правда очень близка к критической отметке. Перешагивать дальше ее можно закончиться плачевно.

[WilSon 109]

Для начала нужно этих людей, с их нетрадиционной ориентацией, выкинуть за порог, нанять нормальных людей, без болезни в районе задницы по данному вопросу (то есть людей которым абсолютно наплевать гей человек или нет и которые не кричат всем в лицо что нужно быть толерантнее и так далее. Люди не любят когда им что-то навязывают), которые тихо и спокойно будут продвигать нужную издателю идею.

Интересно, какой тогда должен быть опрос при приеме на работу?

- Вы гей?

- Да.

- Любите кричать о том, что вы гей?

- Возможно, иногда.

- Мы вам перезвоним...

[Very Simple 37]

Я регулярно читаю новости от Биоваров на их сайте и интервью с ними на англоязычных ресурсах. Могу уверенно сказать одно: про геев они говорят очень мало, но журналистам нужно "горяченькое" и они специально выдергивают из интервью слова про геев. Или задают такие вопросы.

Не раз видел, что Биовары долго говорят про боевку, РПГ-шность и диалоги, и два слова про геев, да и те потому что журналист спросил. На следующий день в России: "ВСЯ РОССИЯ БЫЛА В ШОКЕ, УЗНАВ СКОЛЬКО ГЕЕВ В НОВОМ ДРАГОН ЭЙДЖЕ!!!!" И тысяча комментариев про то, что они там в Канаде только про это и говорят и что они всех достали. Я почти не преувеличиваю.

[Hellraiser 59]

^^Ну когда из студии ушли известные пидоры, то и разговоров про ЛГБТ стало меньше - факт же. )) Дело не в журналистах, тем более на Западе меньшинствам лижут жопу, если вы не знали, т.е. акцентируют внимание на это по толерантным причинам. Издания просто засудили бы если бы они акцентировались только на этом (типа притеснении геев).

[Heaven's Secret 15 403]

И да, оказывается, множество рас и женщины (кроме белых мужиков) - это меньшинства, чьи интересы ничего не стоят.

И как ГГ - они будут унылым говном, да!

(а все его слова сводились к геям!)

Спасиб, ребятки, удаляюсь в фейспалме.

Торжественно клянусь, что более не побеспокою, простите нахалку...

Very Simple тонко подмечено... кто что видит...

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Heaven's Secret

[Hellraiser 59]

Вы близко всё восприняли. Речь изначально про то, что игры нацелены на определенную аудиторию, по возрасту, в самую первую очередь. Про пол никогда не стоял вопрос до недавнего времени. Так что тот факт что женщин якобы обидели, ну простите, он возник только в последние пару лет. До этого геймдев спокойно жил более сорока (и даже более) лет без нападок шовинисток (например). Может поколения меняются, не знаю, в моё время девочки играли даже в Desert Strike (явно мужская игра) и вполне себе получали фан.

[Andch 1 986]

А чёрт ! Мой попкорн с колой закончился, ну ладно пойду ещё принесу.

[GG WP 4 223]

Так что тот факт что женщин якобы обидели, ну простите, он возник только в последние пару лет.

Да никто никого не обижает. Проблема высосана из пальца, благо кому пофиг играют в разное. Вся суть в том, что заказывает музыку тот кто платит, те же кого обделяют в пользу в более выгодной аудитории, всегда будут стараться перетянуть одеяло на себя. Хотя опять же повторюсь, если бы действительно такие социальные группы были выгодны для привлечения, уже бы давным давно для них создавались специализированные игры и жанры.

[Sqrat 9 609]

Аминь. И я буду спокойно играть жГГ в ДАИ, где есть негры, геи и брёвна, не пытаясь разглядеть в их присутствии какой-то тайный заговор

И это замечательно, на самом деле. Значит, попыток разглядеть заговор в их отсутствии тоже можно не ожидать?

А я буду играть в те игры, которые нравятся, не испытывая праведного гнева от наличия или отсутствия кого-то из вышенаходящейся цепочки и не ограничивая себя. Каждый останется при своем.)

[Hellraiser 59]

Да никто никого не обижает. Проблема высосана из пальца, благо кому пофиг играют в разное. Вся суть в том, что заказывает музыку тот кто платит, те же кого обделяют в пользу в более выгодной аудитории, всегда будут стараться перетянуть одеяло на себя. Хотя опять же повторюсь, если бы действительно такие социальные группы были выгодны для привлечения, уже бы давным давно для них создавались специализированные игры и жанры.

Есть в ваших словах зрелое зерно, на примере ЛГБТ в России, например, очень хорошо заметно. )) А на счет создания игр для "групп" - это бы просто подчеркивало их вынос за рамки, так сказать. И бурления начались бы с тройной силой.

[GG WP 4 223]

А на счет создания игр для "групп" - это бы просто подчеркивало их вынос за рамки, так сказать. И бурления начались бы с тройной силой.

Думаю будет намного меньше, бурчали бы уже только самые упоротые просто ради бурчания. Тот же Симс пример- девочки играют, мальчикам пофиг у них есть Батла или Код. Только редко редко отдельные перекидывания. Больше всего конфликтов и споров думаю и будут возникать ежели будет продолжено смешивать все группы в одну кучу, т.к. в этом случае будут сталкиваться их интересы. Где одни будут требовать свое, вторые будут возмущены что в их монастырь лезут с чужим уставом. Изменено 7 июля, 2014 пользователем GG WP

[Hellraiser 59]

Ну Симс не очень удачный пример, ибо изначально в него играли мужчины, в основном (в то время, 2001 год, если не ошибаюсь) просто не было такого количества геймерш). И на последующие части это тоже распространяется.

[GG WP 4 223]

Ну Симс не очень удачный пример, ибо изначально в него играли мужчины, в основном (в то время, 2001 год, если не ошибаюсь) просто не было такого количества геймерш). И на последующие части это тоже распространяется.

Изначально да, но смысл в том во что таки превратилась серия. В основном что с ней происходит задает женская аудитория, благо она же главная ЦА. В этом же и весь секрет ее больших продаж- практически единственная ААА-игра для женской аудитории, по сути монополист.