Духи и демоны

[Ширра 21 663]

Переходя из другой темы и дабы собрать все обсуждения духов и демонов в одно место...

 

Если мы вспомним эволюцию Справедливости в Месть - так он же не просто сам эволюционировал. Он запустил волну мести по Тедасу. И ему не надо бфыло, чтоб Андерс просто  отмстил.... он долго растил в нем это чувство.

Этакий порочный круг... чем больше демон ест эмоцию, тем больше он демон этой эмоции, а не исходный дух...

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

Я исхожу из логики того, что Имшель из этой четвеки был "особенным" духом, не входящим в стандартную классификацию. И ДАО страдает излишней нехваткой моделек, там и Праздность в круге магов принимает облик колдовского ужаса, который появляется только при одежимости мага демоном гордыни.

Да я понимаю. Там из четверки более-менее определена только Зибенкек. Имшель меняет формы в битве, Гаксканг тоже менял формы в битве. Совсем не обязательно ему быть чистым демоном Гордыни. Вообще считаю, что Недозволенных нужно иначе классифицировать.

А может они все демоны желания?  Гаксанг выполнял желание приключенцев которые хотели получить славу, Ишмель выполнял желания и Зибинек тоже демон желания.

В принципе, как вариант. Только Имшель - дух выбора. :rolleyes:

[AgeEternity 6 617]

В принципе, как вариант. Только Имшель - дух выбора. :rolleyes:

Демон желания он -_-

Главное для HoD они новые модельки демонов могут рисовать, даже уникальные модельки персонажей, а в игре фиг -_-

[RedHawke 502]

Имшель технически тоже похож на демона Желания (может они духи страстей: Слава, Тайна, Выбор или чт0-то вроде того). Кстати, а что там такого было в "Чужаке" про недозволеных, отказавшихся от формы?

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем RedHawke

[AgeEternity 6 617]

Всетаки демоны в DAO были круче и сразу видно что они отражают, а в DAI как-то все не очевидно. Только Кошмар хорош. И непонятна природа пылевых духов.

[RedHawke 502]

Всетаки демоны в DAO были круче и сразу видно что они отражают, а в DAI как-то все не очевидно. Только Кошмар хорош. И непонятна природа пылевых духов.

К сожалению далеко не все, только у гордыни, желания и гнева были свои моделки; праздность, голод и рассредоточение (страж юсариса) были обделены своим уникальным обликом.

[Chencho 1 700]

Имшель технически тоже похож на демона Желания (может они духи страстей: Слава, Тайна, Выбор или чт0-то вроде того). Кстати, а что там такого было в "Чужаке" про недозволеных, отказавшихся от формы?

[AgeEternity 6 617]

К сожалению далеко не все, только у гордыни, желания и гнева были свои моделки; праздность, голод и рассредоточение (страж юсариса) были обделены своим уникальным обликом.

Вот тебе праздность и голод

 

[Chencho 1 700]

Демон желания он -_-

Дух. Выбора. =_= Демон? Как это мерзко — кого-то так называть. (с)

[RedHawke 502]

Вот тебе праздность и голод

 

 

 

Это же не ДАО. ("так что не канон" сказал бы я, если бы был озлобленым фанатом и олдфагом)

ScreenshotWin32_1341_Final.png

Изгнана за предательство скорее всего в пользу Забытых, и бежала похоже в Бездну ("туда, куда не доходит земля"). Отказалась от обличия скорее отсылка к главной особенности Недозволенных, они могут принимать множество форм (так вроде все демоны так умеют, а может четверка как раз самые первые демоны), а Бесформенный - это вершина их самоцели, вообще не быть привязанными к какому-либо облику, исходящему от какой либо идеи, т.е. стать абсолютно свободными, от присущих всем остальным духам оков принадлежности к какой-либо добродетели и пр.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем RedHawke

[Thinvesil 17 823]

Нет, Драйден то как раз на ложь кажется не велась. Помнится она говорила "Ты лжешь, не буду я закрывать завесу! Иди убей Авернуса!" А вот убеждением можно было ее заставить. Китти велас, Торпору нельзя вроде было соврать. Я о том, что демон приходит к тебе с предложением сделки, а ты говоришь ему "Угу, только расспрошу тебя по подробнее" И демон рассказывает все что знает, а потом его можно шлепнуть. 

 

Тебе кажется. Я говорил именно о тупых духах, а точнее демонах, которые ради сделки расскажут тебе все что знают, а потом их можно спокойно убить. Возможно сильные демоны вроде Гасканга на такое не поведутся, но другие очень даже. Ими можно манипулировать как захочешь. Да и вообще влияние демонов на игрока очень и очень слабо показали. Ни один дух желания не был именно желанием, и единственный правда интересный момент был только с зачарованием Идуны.

Не припомню таких примеров. Можешь привести?

[AgeEternity 6 617]

Дух. Выбора. =_= Демон? Как это мерзко — кого-то так называть. (с)

А нечего вредить.

[Thinvesil 17 823]

У Торпора как раз все можно выведать о двух других демонах (там он сам всё выкладывает), а потом кикнуть, всё равно от него толку ни какого, с Софией немного сложнее, но у нее и без убеждения, что-то но можно выведать, (а нет, можно покивать головой сказать, что убъешь Авернуса, чтобы потянуть время и разузнать остановку, но так или иначе хоть какое-то доверие мы от нее получаем, не просто так же она взрывается, а Авернус подкалывает её на том, что она повелась на ложь стража), хотя да завесу она без развитого красноречия не закроет.

Кстати о Гаксканге, чем больше я читаю кодекс о приключенцах, которых он ловил, тем больше я начинаю сомневаться, что он демон гордыни в чистом виде, и прихожу к выводу что он какой-нибудь дух славы или демон тщеславия. Посудите сами. Он давал наводки всяким "героям" на поиск клада или какой-нибудь другой билеберды и когда они находили сокровища и отхватывали свой кусочек славы он их находил и убивал. также и с ГФ. Гаксканг тоже что-то там говорит там про лучи славы исходящие от Стража.

А тщеславие - это не гордыня?

[AgeEternity 6 617]

Не припомню таких примеров. Можешь привести?

Праздность, хотя ему тупо лень было. Демон желания в кошмаре Конора. Уже упомянутая София и демон из сна Фенриэля который хочет с нами сделку заключить.

А тщеславие - это не гордыня?

ну как оказалось и ужас со страхом не кошмар, так что судя по всему демон тут другой.

[Thinvesil 17 823]

Праздность, хотя ему тупо лень было. Демон желания в кошмаре Конора. Уже упомянутая София и демон из сна Фенриэля который хочет с нами сделку заключить.

ну как оказалось и ужас со страхом не кошмар, так что судя по всему демон тут другой.

И что они такого интересного рассказывают, что мы обманом выпытываем?

[RedHawke 502]

А тщеславие - это не гордыня?

Близко синонимы же, но оттенок разный.

Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, зазнайство.

Тщесла́вие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление прекрасно выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть.

 

 

[Thinvesil 17 823]

 

Близко синонимы же, но оттенок разный.

Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, зазнайство.

Тщесла́вие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление прекрасно выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть.

 

 

 

То есть, оно все в епархии демона Гордыни, как ни крути. Он еще на излишней скромности играть любит. В кодексе писали.

 

«Самые могущественные из известных демонов — демоны гордыни. Среди себе подобных они более всего напоминают людей. Они столь же умны и хитры, как демоны желания, и имеют склонность к жестокой, почти человеческой иронии.

Тогда как демоны желания преимущественно пытаются подкупить смертных, демоны гордыни используют лучшие стороны человеческой натуры против их обладателей, заставляя умных перехитрить самих себя, сильных — победить себя, скромных — забыть себя, бдительных — бояться себя. Распад и порча для них — искусство.»

— Чародей Мирдромель, «По ту сторону Завесы, духи и демоны»

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[AgeEternity 6 617]

И что они такого интересного рассказывают, что мы обманом выпытываем?

-________- Они хотят с нами сделку заключить, но при этом не ставят никаких условий вроде "В начале дела, потом вопросы". Спокойно отвечают на все вопросы что им не задашь, а уже потом их можно спокойно грохнуть и с чистой совестью идти дальше. Объяснял же уже.

[Chencho 1 700]

 

Изгнана за предательство скорее всего в пользу Забытых,

 

Банда Трех в Киркволле искала связи между Недозволенными и Забытыми. Так что они точно связаны. Возможно, что они и есть Забытые, как версия.

 

 

 

 Отказалась от обличия скорее отсылка к главной особенности Недозволенных, они могут принимать множество форм (так вроде все демоны так умеют, а может четверка как раз самые первые демоны),

 

В Тени, да, все демоны могут принимать множество форм. А в реальности? Мне приходит в голову только Китти, но не уверен, что там не одержимость была. В девочку-то она вселяется, если ей позволить, а не принимает ее форму. В любом случае, почему-то для Недозволенных искушенность в обличьях подается, как главная отличительная особенность.

[Thinvesil 17 823]

-________- Они хотят с нами сделку заключить, но при этом не ставят никаких условий вроде "В начале дела, потом вопросы". Спокойно отвечают на все вопросы что им не задашь, а уже потом их можно спокойно грохнуть и с чистой совестью идти дальше. Объяснял же уже.

Ты не то объяснял, ты про какой-то обман и знания бла-бла-бла. Но в примерах этого нет. Торпор рассказывает про своих врагов-демонов, ему это выгодно - конкурентов подставить. Праздность вообще ничего не рассказывает, а усыпляет. Что там еще было?

Банда Трех в Киркволле искала связи между Недозволенными и Забытыми. Так что они точно связаны. Возможно, что они и есть Забытые, как версия.

 

 

В Тени, да, все демоны могут принимать множество форм. А в реальности? Мне приходит в голову только Китти, но не уверен, что там не одержимость была. В девочку-то она вселяется, если ей позволить, а не принимает ее форму. В любом случае, почему-то для Недозволенных искушенность в обличьях подается, как главная отличительная особенность.

Там была одержимость. Маг в дневниках писал. ЕМНИП, конечно.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Artemis Entreri 763]

 

 

Это же не ДАО. ("так что не канон" сказал бы я, если бы был озлобленым фанатом и олдфагом)

Изгнана за предательство скорее всего в пользу Забытых, и бежала похоже в Бездну ("туда, куда не доходит земля"). Отказалась от обличия скорее отсылка к главной особенности Недозволенных, они могут принимать множество форм (так вроде все демоны так умеют, а может четверка как раз самые первые демоны), а Бесформенный - это вершина их самоцели, вообще не быть привязанными к какому-либо облику, исходящему от какой либо идеи, т.е. стать абсолютно свободными, от присущих всем остальным духам оков принадлежности к какой-либо добродетели и пр.

 

Куда не доходит Земля это скорее всего Тень. 

Банда Трех в Киркволле искала связи между Недозволенными и Забытыми. Так что они точно связаны. Возможно, что они и есть Забытые, как версия.

 

Искать связи и найти их разные чуть вещи :D

[Chencho 1 700]

Искать связи и найти их разные чуть вещи :D

Да-да, я помню. Но у меня другое мнение по поводу данной версии. Повторю, в-е-р-с-и-и.

[RedHawke 502]

 

То есть, оно все в епархии демона Гордыни, как ни крути. Он еще на излишней скромности играть любит. В кодексе писали.

 

«Самые могущественные из известных демонов — демоны гордыни. Среди себе подобных они более всего напоминают людей. Они столь же умны и хитры, как демоны желания, и имеют склонность к жестокой, почти человеческой иронии.

Тогда как демоны желания преимущественно пытаются подкупить смертных, демоны гордыни используют лучшие стороны человеческой натуры против их обладателей, заставляя умных перехитрить самих себя, сильных — победить себя, скромных — забыть себя, бдительных — бояться себя. Распад и порча для них — искусство.»

— Чародей Мирдромель, «По ту сторону Завесы, духи и демоны»

 

В том-то и странность Гаксканга, что обычные демоны гордыни пытаются заманить жертву в свои сети и паразитируя питаться ею, а он находит и убивает в тот момент, когда слава полученная жертвой наиболее велика.

Куда не доходит Земля это скорее всего Тень. 

Искать связи и найти их разные чуть вещи :D

Которой на тот момент, какбы ещё не существовало, мир же до завесы был един.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем RedHawke

[Artemis Entreri 763]

Да-да, я помню. Но у меня другое мнение по поводу данной версии. Повторю, в-е-р-с-и-и.

Связь может быть в том, что Забытые могли научить Недозволенных менять формы. И за это как раз могли и изгнать Недозволенных

В том-то и странность Гаксканга, что обычные демоны гордыни пытаются заманить жертву в свои сети и паразитируя питаться ею, а он находит и убивает в тот момент, когда слава полученная жертвой наиболее велика.

Которой на тот момент, какбы ещё не существовало, мир же до завесы был един.

Земля энавирусов граничила с Тенью. 

[Thinvesil 17 823]

В том-то и странность Гаксканга, что обычные демоны гордыни пытаются заманить жертву в свои сети и паразитируя питаться ею, а он находит и убивает в тот момент, когда слава полученная жертвой наиболее велика.

А в чем странность? Коул тоже так делал в книжке и становился от этого "более реальным".

[RedHawke 502]

А в чем странность? Коул тоже так делал в книжке и становился от этого "более реальным".

В том, что Гордыня так не делает, я же написал выше. Да и Коул по сути так "питался" при проявлении сострадания, которое ну больше ни как не мог реализовать. А гордыня есть гордыня, гордиться можно постоянно, а обладание славой мимолетно.