Выбор класса

[WildFire 261]

Из-за ужасающего дисбаланса игры хотелось бы обсудить, кто кем проходит и сколько проблем это за собой влечет. Я по привычке выбрал рогу-милишника, но поиграв немного, начал заново лучницей. Стало чуток получше, но до Кассандры даже близко не дотягивает. Множество раз убеждался в почти полной бесполезности роги, рулят по моим наблюдениям маги и воины. Рога быстро дохнет, дамаг наносит копеечный, убежать ни от кого не может, да и толку убегать, бросая остальных сопартийцев? Мобы же бронированы не просто как танки, а как танковые дивизии. Уже думаю начать новую игру, воином.

А у вас какие впечатления?

[Змий зелёный 738]

Кто играл за некроманта, просветите пожалуйста, что представляет из себя эта специализация, просто, сколько не ищу, везде обсуждают рыцаря/мага разрывов, про некромантов тишина.

[ZoSo 8]

Если уровень ГГ выше моба больше чем на 3 уровня, то очки за убийство мобов вообще не дают. Я так в первый раз без очков за убийство зачистил Крествуд, Священную равнину и Изумрудные могилы.

Не то, чтобы дохрена потерял, но и альтруистом быть не хочется.

Жесткая жесть.. Если некоторые локации населены мобами по уровню превышающими ГГ, это вполне понятно в плане игровой логики, типа раньше времени сунешься - будет тяжко, но чтобы ГГ превышал уровень мобов - это вообще бред. Нелогично, неинтересно и непрактично. Исследовать локацию, не получая опыта за сражения и не развивая героя - кому такое понравится? Если это сделано умышленно, то абсолютно не понятно с какой целью. А с обратным вектором этот принцип работает? Т.е., если ГГ, например, 10го уровня, то за убийство мобов 12го, или 13го уровня он получит больше опыта, чем если бы они были равны?

за квесты опыт дают, за врагов - нет

но я сомневаюсь, что этого можно избежать, если все локации проходить 

 

Да ладно?)) Хотите сказать, что оптимального порядка прохождения не существует и рано или поздно придется столкнуться с полным отсутствием опыта за сражения? Это так задумано что ли специально?

[rak_s_harakterom 124]

Кто играл за некроманта, просветите пожалуйста, что представляет из себя эта специализация, просто, сколько не ищу, везде обсуждают рыцаря/мага разрывов, про некромантов тишина.

Беда некроманта в том, что во первых - когда он кидает ужас - моба ИИ не бьет.. пока ужас не спадает. Ходячая бомба бесполезна по своей сути. Так как по началу у тебя посоха нет нормального, что бы бомба урон наносила приличный, а потом - от бомбы толку нет, так как умирает все очень быстро. Из этого выходит, что некромант по своей сути - бесполезен. Воскрешение трупов - опять же бесполезно, локации слишком большие, и моб под твоим контролем умирает до следующей битвы почти всегда. В итоге некроманту лучше качать стандартные ветки без специализации... как не прискорбно. Вот и не играет за него никто особо. Не интересно просто, бесполезная спеца. Хотя дракона молнии он убивает быстро, магией духа своей.

[Panda1974 1 283]

Никаких бонусов за убийство  моба выше своего уровня в игре нету.

Умышленно сделан диапазон уровня в локациях. Да, это не ДАО.

Диапазон дает некоторую свободу выбора, но это все таки рельсы.

Странно, что БВ к этому пришли после ДАО.

--------

Зато ульта у Некроманта классная - "Матрица"

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Panda1974

[Змий зелёный 738]

 

В итоге некроманту лучше качать стандартные ветки без специализации... как не прискорбно. Вот и не играет за него никто особо. Не интересно просто, бесполезная спеца. Хотя дракона молнии он убивает быстро, магией духа своей.

Что ж, жаль, в первый раз проходил за мага/рыцаря-чародея, сейчас собираюсь пере проходить снова за мага, но с другой специализацией, а некромант в ролевом плане нравится мне больше мага разрывов.

 

Зато ульта у Некроманта классная - "Матрица"

Можно пожалуйста поподробнее, что за "ульта"?Или вы имели ввиду "ускорение"?

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Змий зелёный

[iosa 235]

Хотите сказать, что оптимального порядка прохождения не существует и рано или поздно придется столкнуться с полным отсутствием опыта за сражения? Это так задумано что ли специально?

Оптимальный порядок существует, конечно, не зря же перед сюжетными локациями пишут "оптимальный уровень такой-то и такой-то".

С внесюжетными - не так очевидно, но тоже есть. Например, если на Штормовой берег сунуться после Болот, как это сделал я, то он покажется лёгким.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем iosa

[ZoSo 8]

Никаких бонусов за убийство  моба выше своего уровня в игре нету.

Умышленно сделан диапазон уровня в локациях. Да, это не ДАО.

Диапазон дает некоторую свободу выбора, но это все таки рельсы.

Странно, что БВ к этому пришли после ДАО.

Не совсем понял, какую свободу выбора дает этот диапазон? Если на 9-10 уровне прийти в локацию с 15 уровнем местного населения, разве инквизиция не будет неминуемо огребать? Где же тут свобода, когда игра недвусмысленно намекает на то, что некоторые места лучше посетить позднее? Наоборот, это должно подтолкнуть игрока проходить локации в строго определенной последовательности. В противном случае, если придешь перекачанным - не получишь опыта за сражения, придешь слишком рано - просто убьют из-за разницы в уровне. Рельсы капитальные. Свободы бы добавил автолевелинг, чтобы в неисследованных локациях враги ниже уровнем автоматически добирали разницу и приравнивались к ГГ. Выше - пусть будут, но не ниже. Так было бы справедливо. И игроки бы получали фиксированное количество опыта. А так получается, что итоговый уровень персонажей по завершении игры будет разный за счет того, что часть игроков недополучит опыта за сражения в тех локациях, где уровень мобов будет ниже на момент посещения. 

Оптимальный порядок существует, конечно, не зря же перед сюжетными локациями пишут "оптимальный уровень такой-то и такой-то".

С внесюжетными - не так очевидно, но тоже есть. Например, если на Штормовой берег сунуться после Болот, как это сделал я, то он покажется лёгким.

Ну и как, чисто по ощущениям не напрягает такая легкость бытия?) Вроде как за эти нюансы должен отвечать уровень сложности в опциях самой игры, а не порядок прохождения локаций) Нечестно как-то. На вашем примере, вот рубишься в Болотах, вроде всё ок, а потом прибываешь на Штормовой берег и, внезапно, как будто сложность кто-то на "легкий" поменял. Враги вдруг начинают умирать быстрее обычного, а входящий урон заметно снижается - не слишком обламывает такой расклад по ходу прохождения?)

[Eliir 32]

 

 

 

Я может что то недопонял, но специализации вроде как только с 12 уровня доступны, как у вас тогда РЧ 8 лв?

 

Когда именно доступны специализации для ГГ утверждать не берусь - но на 10 есть точно, вероятно ее дают по прибытии в Скайхолд после посещения еще одной любой локи. В моем посте речь идет о Вивьен. Которая получает специализацию по приезде в Скайхолд.

 

 

и как можно до крествуда на 8 лвл найтмара добраться - тоже решительно непонятно 

 

Ставила цель как можно быстрее пробиться в скайхолд ради получения специализаций сопартийцев. Ихмо с ними чистить гораздо проще и приятнее. Да и ГГ профу без скайхолда не получит вне зависимости от уровня. Основная пачка все время была Кася, Блек, Солас+гг маг. Оба воина с щитами и агрилками. Оба мага с щитами и льдом. Все большие и сложные группы растягивались при помощи ледяных стенок. Так же активно использовала точечный контроль заморозкой. Проблемы, как уже выше писала, вызвал фин бой с Алексиусом. Отбить потом храмовников было гораздо проще.

[rak_s_harakterom 124]

Когда именно доступны специализации для ГГ утверждать не берусь - но на 10 есть точно, вероятно ее дают по прибытии в Скайхолд после посещения еще одной любой локи. В моем посте речь идет о Вивьен. Которая получает специализацию по приезде в Скайхолд.

 

 

Ставила цель как можно быстрее пробиться в скайхолд ради получения специализаций сопартийцев. Ихмо с ними чистить гораздо проще и приятнее. Да и ГГ профу без скайхолда не получит вне зависимости от уровня. Основная пачка все время была Кася, Блек, Солас+гг маг. Оба воина с щитами и агрилками. Оба мага с щитами и льдом. Все большие и сложные группы растягивались при помощи ледяных стенок. Так же активно использовала точечный контроль заморозкой. Проблемы, как уже выше писала, вызвал фин бой с Алексиусом. Отбить потом храмовников было гораздо проще.

Уже 10й уровень... был то 8й. Раз за разом себе противоречите, честное слово. То, насколько силен РЧ знаю прекрасно. Но в хай контенте (на высоких уровнях) он проигрывает по урону и луку, и потрошителю и тем более убийце. Опять же на высоких уровнях у потрошителя, роги уже шмот с обороной за удар, с отхилом за удар и много еще чем. Так что да. Дисбаланс в пользу Рч есть определенно, по началу. А потом - по сути он самый слабый ДД (танков я за ДД не считаю).

Но все же, вы уже даже запутались. То 8й уровень, то 10й Вивьен уже стала в Скайхолде, определитесь в конце конков А то не красиво выходит. Специализация само собой по приезду в Скайхолд выдается спутникам, сразу же.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем rak_s_harakterom

[iosa 235]

Ну и как, чисто по ощущениям не напрягает такая легкость бытия?) Вроде как за эти нюансы должен отвечать уровень сложности в опциях самой игры, а не порядок прохождения локаций) Нечестно как-то. На вашем примере, вот рубишься в Болотах, вроде всё ок, а потом прибываешь на Штормовой берег и, внезапно, как будто сложность кто-то на "легкий" поменял. Враги вдруг начинают умирать быстрее обычного, а входящий урон заметно снижается - не слишком обламывает такой расклад по ходу прохождения?)

Напрягает, конечно, и обламывает. Даже мне - ни разу не хардкорщику - скушновато становится. Ну, а что я сделаю?! Откуда ж я при первом прохождении знаю оптимальный порядок?

Я, вообще-то, своей логикой руководствуюсь: по сюжету не спешу, сначала несюжетные локи, потом сюжетные.

Ещё один пример локационной несбалансированности: в Свистящих пустошах дракона ковырял около получаса, съел все зелья и настойки, эта сволочь раз 10 вызывала своих драконят и потом всё поле боя было усеяно их скелетами; опосля чего пришёл я в Эмприз, залатал мост и первого же встреченного дракона ушатал за 5 минут, не съев ни одной банки. И это при том, что мой вор раскачан, наверняка, не идеально.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем iosa

[WildFire 261]

Ну, а что я сделаю?! Откуда ж я при первом прохождении знаю оптимальный порядок?

Я, вообще-то, своей логикой руководствуюсь: по сюжету не спешу, сначала несюжетные локи, потом сюжетные.

Ещё один пример локационной несбалансированности: в Свистящих пустошах дракона ковырял около получаса, съел все зелья и настойки, эта сволочь раз 10 вызывала своих драконят и потом всё поле боя было усеяно их скелетами; опосля чего пришёл я в Эмприз, залатал мост и первого же встреченного дракона ушатал за 5 минут, не съев ни одной банки. И это при том, что мой вор раскачан, наверняка, не идеально.

О да. +100500. Дракона в СП в конце долбил уже в одиночку, выходя их инвиза только для атаки. Маги выжрали все красные бутылочки; Кассандре когда потребовалось, в загашнике было уже пусто. Хотя блин, всё время забываю про лириумное зелье...

А! Люди, есть ли какой-то предел по прокачке способностей? Свыше которого дальнейшая прокачка становится бесполезной или почти таковой? Очень хочется узнать, до какого предела качать магию, чтобы дальше вкладываться только в телосложение. А то уж слишком быстро они дохнут, причем броня у них по максимуму (260)... Может я тупой, но на закладке способностей у значков внизу нет никаких пояснений, за что они отвечают и от чего зависят - хрен поймешь.

[iosa 235]

Хотя блин, всё время забываю про лириумное зелье...

 

Очень хочется узнать, до какого предела качать магию, чтобы дальше вкладываться только в телосложение.

Да, я тоже про зелья, настойки и бомбы постоянно забываю.

 

По-моему, магам в телосложение вкладываться нет смысла. Тут же нет магии крови. За искусственными идиотами просто присматривать надо постоянно, чтоб не лезли в толпу.

[WildFire 261]

Увы, дистанция боя у сопартийцев настолько мала, что в бою с драконом им приходится подбегать вплотную. Автоатака конечно действует на гораздо бОльшей дистанции, но от нее толку мало.

Также весьма непонятно, почему у дракона такой убойный взмах крыльев - моей роге снимает всё здоровье, про магов и говорить нечего. По идее дракон ветром просто к себе подтягивать должен,  но почему от этого такой дамаж...

В общем, есть искушение нарядить Вивьен в тяжелый доспех с максимальным телосложением и посмотреть, что будет. Тут некоторые даже вроде меч магам дают...

[Eliir 32]

Уже 10й уровень... был то 8й. Раз за разом себе противоречите, честное слово. То, насколько силен РЧ знаю прекрасно. Но в хай контенте (на высоких уровнях) он проигрывает по урону и луку, и потрошителю и тем более убийце. Опять же на высоких уровнях у потрошителя, роги уже шмот с обороной за удар, с отхилом за удар и много еще чем. Так что да. Дисбаланс в пользу Рч есть определенно, по началу. А потом - по сути он самый слабый ДД (танков я за ДД не считаю).

Но все же, вы уже даже запутались. То 8й уровень, то 10й Вивьен уже стала в Скайхолде, определитесь в конце конков А то не красиво выходит. Специализация само собой по приезду в Скайхолд выдается спутникам, сразу же.

Мне надоело с Вами спорить с учетом того, что вы явно не читаете мои ответы. Повторю еще раз для тех, кто в танке. Вивьен 8ого ур убила дракона в Крествуде. А какое отношение это вообще имеет специализации ГГ, которую я открыла на 10, я не понимаю. Я могла ее хоть вообще не открывать, это совершенно не мешает мне убивать драконов РЧ 8ого ур по имени Вивьен. Это ответы на два совершенно разных вопроса абсолютно друг с другом не связанных. Хотите не верить - не верьте, мне все равно. Я не для того играю, чтобы Вам что-то доказывать.

[rak_s_harakterom 124]

Мне надоело с Вами спорить с учетом того, что вы явно не читаете мои ответы. Повторю еще раз для тех, кто в танке. Вивьен 8ого ур убила дракона в Крествуде. А какое отношение это вообще имеет специализации ГГ, которую я открыла на 10, я не понимаю. Я могла ее хоть вообще не открывать, это совершенно не мешает мне убивать драконов РЧ 8ого ур по имени Вивьен. Это ответы на два совершенно разных вопроса абсолютно друг с другом не связанных. Хотите не верить - не верьте, мне все равно. Я не для того играю, чтобы Вам что-то доказывать.

Ну вот, типичный уход от ответа Ну да ладно. Вы ничего не доказали, вы же, ни разу не хардкорщица. Удачи. То 8й то 10й ))) Лучше давайте по существу поспорим. Вы говорите РЧ имба, хорошо. Ваш РЧ может в 100к + крит выдать? Вот Вам вопрос про баланс.

[Akvilonis 6]

Ребят вот снова вы сравниваете "мягкое" с "тёплым". Рога и маг это два разных класса и цели у них разные. Охота помериться "детородными органами" ровняйте кинжальщика и лучника, или РЧ и некроманта.

[Gamb 22]

Никакой РЧ не имба, хотя раньше тоже так думал Это неубиваемый персонаж с унылым геймплеем. По мне, так все маги какие-то унылые, но в других спецах есть хотя бы прикольные штуки типа ходячей бомбы и притяжения, которые разбавляют геймплей.

В итоге баланс соблюден не столько игровыми параметрами, а сколько "удовольствием от  игры". Прикольный способ балансить игру

[WinterSong 41]

Ну вот, типичный уход от ответа Ну да ладно. Вы ничего не доказали, вы же, ни разу не хардкорщица. Удачи. То 8й то 10й ))) Лучше давайте по существу поспорим. Вы говорите РЧ имба, хорошо. Ваш РЧ может в 100к + крит выдать? Вот Вам вопрос про баланс.

Как можно сравнивать чистого дд с гибридом? У них абсолютно разные подходы к задаче.

[rak_s_harakterom 124]

Как можно сравнивать чистого дд с гибридом? У них абсолютно разные подходы к задаче.

Именно. В этом и суть игры. А вопрос я задал потому, что человек утверждает о дисбалансе в игре в пользу РЧ, доказывая это примером убийства дракона на 8м уровне (Крествуд, кошмар.. 8й уровнень, ну да хватит об этом). Я доказываю другим примером. Что в этом плохого? Ну или давайте возьмем в конце концов убийство самого последнего и самого сложного дракона. РЧ убьет его за 11 минут где то , ну 10 +. В то время как убийца или потрошитель - за меньшее время, определенно (сам убивал и проверял). Все берется соло. Почему тогда так, если она говорит о дисбалансе в пользу РЧ? Просто хочу донести до человека, что не стоит бред про 8е уровни писать. Луком убийцей Коулом, тоже можно запинать дракона в Крествуде на 8м (блин, скиньте сейв 8й лвл - спеца что бы у спутников была и Крествуд открыт) просто долго. Но вопрос - а что это доказывает? Как и крит в 100к +..это НИЧЕГО не доказывает. Игра не про соло - игра в пати В остальном - рч близко не имба, ну может только 10-15 уровень.

[Akvilonis 6]

Рак, да что же вы так прицепились к 8лвл/кошмар/Крествуд убийству дракона. Пролететь на изи сложности первый акт до скайхолда и уже на примерно 6 уровне можно в крествуд попасть и поставить кошмарный лвл сложности=профит. Если так раздражает неубиваемость РЧ и криты 100к кинжальщика, играйте за некромантов и алхимиков. Зачем самому себе удовольствие от игры уменьшать.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Даркарт

[WinterSong 41]

Это показывает только одно, что РЧ являясь гибридом обладает хорошей живучестью и неплохим уроном. При этом для реализации своего потенциала ему в принципе не требуется чего-то специфического, на подобие вампирика/обороны при ударе, или неуязвимости. И как следствие он гораздо более терпим к ошибкам игрока, нежели тот же разогнанный потрошитель не вовремя поймавший агро от арчера на 5% хп, или подставившийся под аое атаку какого-нибудь красного абоминейшена.

 

В свое первое прохождение, я не крафтил ничего больше, чем рукояти/руны для оружия. Использовал только то, что находил/покупал. Игру прошел в итоге с Siege's End у которого берсерк 2-го уровня.

Красивые цифры урона и в то же время ваншот гг, если была допущена хоть одна ошибка. Вот где вырабатывается чувство ритма.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем WinterSong

[hekatherina 15]

Ребят вот снова вы сравниваете "мягкое" с "тёплым". Рога и маг это два разных класса и цели у них разные. Охота помериться "детородными органами" ровняйте кинжальщика и лучника, или РЧ и некроманта.

+1

Просто кто-то считает "имбой" огромный урон, а кто-то - огромную выживаемость. На самом деле ничто из этого не является "имбой" (отсутствием баланса). Просто функции у классов разные.

[Overlord8 232]

Как можно сравнивать чистого дд с гибридом? У них абсолютно разные подходы к задаче.

Из РЧ можно сделать прекрасного дд, да не будет 100к+ критов, но будут 70к=)  

Ну или давайте возьмем в конце концов убийство самого последнего и самого сложного дракона. РЧ убьет его за 11 минут где то , ну 10 +. В то время как убийца или потрошитель - за меньшее время, определенно (сам убивал и проверял). Все берется соло. Почему тогда так, если она говорит о дисбалансе в пользу РЧ? 

Сам пример условный приводишь(: Урон мага и вара/роги отличается в первую очередь не цифрами, а природой, потому как механика брони и элементальной уязвимости очень различна. Я пробовал убивать соло драконов во всех вариантах, разве что потрошителем не особо заморачивался, слишком рандома там много, и никто не убивает электрических и ледяных драконов быстрее мага(: Дело не в том, что они слабее, а в том что маг нормальный урон только огнем и духом наносит, а уязвимость апает его еще сильнее. 

[dovl 2]

кстати по поводу некроманта, мне кажется зря считают некроманта слабым , у него довольно неплохой дамаг , а если он еще и кунари ( + 15% дамага где-то) то получается довольно сильно. Бомба хорошо аоешит, причем ее можно активировать сразу после наложения , получается очень достойная аое духом+ микроконтроль. + доты сами по себе получаются неплохие.( не могу пока проверить абилку из огня обнуление кд при крите, действует ли на подрыв бомбы) если действует , то совсем вкусно получается. как уже заметили РЧ уныл до безобразия, разломщик что-то совсем не впечатлил, а некр получается интересным вариантом.

[WildFire 261]

Хм. А как можно кинжальщиком нанести 70к и более дамага? Метка разрыва+1000 порезов? И всё? У меня лучником за выстрел ни разу не получалось свыше 10, и то если цель не бронирована. Т.е. уж точно не по дракону.