Пламя и картечь: Великий смог (Запись/Обсуждение)

[Криадан 100]

 

Форумная стратегия "Пламя и картечь: Великий смог"

Организационная тема

 

Жанр: Фэнтези, Викторианская эпоха;

Номер проекта: I

 

 

"Мир стоит на пороге нового времени. Впереди - сверкающее технологическое будущее, наполненное великими открытиями, способными сделать, наконец, разум единственной опорой всего человеческого вида. Хитроумные машины, чудодейственные препараты, благословенная сила пара, дизеля и электричества ведут непрерывную борьбу за симпатии народов, бросив вызов пугающим Силами, попирающим такие логичные, но такие хрупкие законы мироздания. Адептов Прогресса и служителей Аркана разделяют моря, границы, горные хребты и бесконечные мили вражды и непонимания... и лучший способ доказать свою правоту - это голос силы, во всех её проявлениях! Пушки и проповедники, интриги и исчадия из иных миров, колдовское пламя и ревущий шторм картечи поставят точку в многовековом споре!"

 

Небольшое отступление

 

Конечный результат часто оказывается очень далёким от того, каким задумывалась та или иная вещь изначально.Так случилось и теперь. Я хотел провести стратегию в тоталитарно-идеологическом сеттинге, в привычной для этого атрибутике XX столетия, хоть и выбрал полем действия вымышленный мир. Эта концепция, видоизменяясь со временем (больше в техническом плане), была у  меня на уме уже очень давно, и ничего менять в ней я не собирался... пока буквально с месяц назад не задал себе вопрос - "А что, если?...". Если добавить фэнтезийную составляющую, которая всегда служила для всех моих авторских вселенных чем-то вроде "инъекции упрощения". Космическая опера, античность, Средневековье или индустриальный мир - не важно; если добавить капельку сверхъестественности, все они сразу становятся проще и легче для восприятия. решение это было чем-то вроде компромисса - я лишь предположил, на что бы была похожа такая игра, а вовсе не собирался её делать. Однако затея показалась мне перспективной и довольно быстро завладела моим вниманием, не смотря на другие, не менее выгодные предложения, которые я имел на тот момент.

Ещё раз о том, что я предлагаю. Форумная стратегия - это симулятор государства. Человек выступает в качестве властителя (или правительства) некоей фракции - будь то фашистская Италия, кочевое племя из эпохи мамонтов, космическая колониальная империя или Северное королевство Арнор. Любой сеттинг, любой масштаб. И доступны ему все инструменты (конечно, упрощённые в интересах удобства игры и обсчёта данных), какие обычно есть у правителей - экономика, промышленность, наука, армия, дипломатия, шпионаж, торговля и тому подобное. Соответственно, и поклонниками таких игр становятся больше те, кому нравятся компьютерные стратегии, история или у кого лежит душа к созданию мироцентрических сеттингов. 

 

Hide

 

Об игровой вселенной. Да, мир вымышленный, но аллюзии - наше все. Сходство с нашей реальностью в рамках конца XIX - начала XX века будет значительным (но с одним явным исключением... драконы там, джинны). Так что в игре вполне могут столкнуться страны, очень похожие на колониальную Британию, воинственную Германию, суровую Скандинавию, изменчивый Восток и загадочную и чарующую Азию... Сможете воссоздать их колорит - отлично, нет - тоже не плохо; слепое копирование реальной фракции -  не самый интересный путь отыгрыша. Для любителей "старой доброй" викторианской эпохи (военно-технической её части) есть хорошая новость - дредноуты, дирижабли и огромные боевые механоиды будут обязательно! Впрочем, стилистику Первой мировой тоже копировать нежелательно - лучше привнести немного архаичности в сеттинг, лично я люблю это дело))

 

Обещанное описание функционала, посвящённое в основном новинкам:

- Заклинатели, механисты, алхимики и укротители - четыре пути к победе!

- Экономическая состоятельность зависит от инфраструктуры;

- Глобальные заклинания: магическое вмешательство в дела фракций;

- Ресурсы и реликты: склоните чашу экономических весов на свою сторону!

- Алхимический набор зелий для оперативного использования в сражениях;

- Тактическое разнообразие - осады и штурмы, десант с моря и удары с неба;

- Магические "триады" - фракции заклинателей могут выбрать три пути Силы;

- Эзотерический календарь: мощь заклинаний зависит от магических циклов;

- Последовательность технологий: создавайте более совершенные единицы.

 

Создание фракции

 

О создании фракции. Я остановился на идее "четырёх путей", уже описанных выше, теперь поподробнее о каждом из них и о том, что вообще ожидается от игроков. Создав общий образ фракции (выбрав для неё сугубо отыгрышные моменты - эстетику, государственный строй, предысторию (в т.ч. отношений с другими фракциями) национальные, климатические и религиозные особенности, если есть желание продумывать её детально), можно решить, каким путём пойти. Выбрать его нужно раз и на всегда, и позже (по ходу игры) уже нельзя будет перепрыгнуть на соседние рельсы. Теперь конкретно:

1) Механисты. Заведомо предпочтительная для меня фракция - типичные империалисты эпохи пара и электричества, с большими пушками, огромными кораблями, высокотехнологичной (ну, по тем временам) армией и заносчивыми лордами или министрами. 

- самый большой  арсенал технологий (у других гораздо меньше - раза в 2,5);

- "Подавитель магии" - сооружение, дающее защиту "не магам" против глобальных заклинаний.

2) Алхимики. Уступают всем в боевой мощи (в т.ч. своим собратьям-механистам, имеющим доступ к сильнейшим единицам), но за счёт алхимических исследований (влияющих на пассивные характеристики отрядов, сооружений и т.п.) могут лидировать при использовании обычных средств. 

- отдельная линейка исследований;

- возможность готовить эликсиры.

3) Заклинатели. Фракции, могущие нанимать и обучать магов - людей, выступающих проводниками потусторонней силы (по большому счёту, вступающих в симбиоз с могущественными духами). Значительно теряют в разнообразии единиц, но это компенсируется разнообразием заклинаний. Маги могут совершенствоваться в рамках своих школ (не более одной для каждого, и не больше трёх для фракции - совершенно любых, например: Дерево, Огонь, Воздух), постигая более эффективные заклятья.

- обучают магов (фракция может выбрать три "школы" - например, по типам Элементов);

- обучают особые очки "влияния" (или не важно, как её назвать) - могут использоваться, как шпионаж, но с более боевым уклоном;

4) Укротители. Да, в подданных их лидеров магии не больше, чем в самом зачуханном механисте. Но они компенсируют это с лихвой, умея договариваться с мифическими созданиями - драконами, ундинами, духами, чудовищами, великанами... Эти последние - живая, плотская альтернатива безжизненным стальным громадам броненосных флотов и воздушным эскадрам.

- ...в сущности, только это и является их особенностью.

 

Hide

 

Общее и частное: технология, алхимия и магия (магов и укротителей в этом смысле я объединяю в один класс) влияют друг на друга довольно пагубно. Поэтому, например, даже изучив технологию, игрок-механист не сможет передать её союзнику другого класса (и украсть её нельзя). Она просто не пойдёт ему в прок (речь о технология высокого уровня - те же, что доступны магам и алхимикам, они могут получать в дар). Это же касается и готовых единиц (дредноутов, к примеру) - передать их игрокам можно, но иначе как на слом, употребить их они не смогут. Разумеется, маги не смогут передать магию (да как это вообще возможно?), а алхимики, свои особые исследования, другим. Зато эликсиры передавать можно кому угодно. 

От идеи "культурных модификаторов" (которые могли бы быть помимо бонусов выбранного пути) я решил отказаться - и так много всего. 

Вообще, объём правил будет не очень-то большим, но добровольные помощники очень даже приветствуются))

 

 

Тема будет дополняться.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Криадан

[Потай 36]

Меня вот беспокоит другой вопрос. Торгуют ли ваши державы с маджидскими купцами? Они ведь точно и к вам заплывают. Или их там хватают и пытаются тащить на костры? А потом они пропадают, провалившись в случайную тень, а другие тени оживают и с адским хохотом принимаются мутузить палачей? :)

Изменено 8 февраля, 2019 пользователем Потай

[Криадан 100]

  В 08.02.2019 в 21:25, Потай сказал:

Я, черт возьми, смотрел этот фильм! И мне СОВСЕМ не нравится отсылка :) 

В целом, маджиды не слишком фанатичны, они же торговцы, а эти ребята никогда не позволяют встать религии на пути прибылей. Вот маги Иллюзий - те да, те ЧЕРТОВСКИ фанатичны. Они ведь голос своего бога реально слышат. На такой почве несложно и тронуться умом. А Маджесто так и вовсе поклонники технического прогресса настолько, насколько это возможно для магов. Их стараниями Султанат АльМаджид не такой уж и отсталый! А уж что до морских путешествий, то тут маджиды, вероятнее всего, вообще были первейшими первооткрывателями. Аля викинги :)

Не стану оспаривать их "перво-открывательность" - хотя у меня в анкете (той, что касается "старой доброй империи"), тоже есть такой пункт. Кстати, если Беллиах - джинн (супермощный, типа Мелькора того же), то это многое может объяснить. Только для его призывал нужен либо маг запредельных порядков, либо заменяющие его храмы, которые и аккумулируют его энергию в этом мире. Главное, не пытаться призвать его из Эфира - чёрное солнце вполне может стать таковым в реальности.

Кстати, я таки занялся составлением правил для магов. Сложилось всё удачно - их выходит всего 5 (по 2 уникальные у вас с Джорно и одна общая - Огонь). 

А отвечая на крайний вопрос - у нас в Чехии полно своих евреев поставщиков экзотической дребедени. На крайняк, есть соседи на юге и западе, которые перепродадут всё, что нужно. 

Кстати, можешь указать в анкете ещё одно восточное государство - легендарный Египет? Мол, давно уж нет (был на северо-востоке материка), но когда ещё был, именно он стал отцом магии, алхимии и т.п. К нему можно всякое привязать, типа стенаний по "утраченным библиотекам", секретам краски и т.п.

  В 08.02.2019 в 21:26, Lord_Kukov сказал:

Прописывай общеимперскую религию чтобы я к ней мог припилить ересь. И название своей этой империи придумай. А то поучает тут маленьких без анкеты, понимаешь.

Я уже вчера занялся этим. Как-то подозрительно много описания империи получилось) Там, правда, никакой особой конкретики. Если не сегодня (т.к. уеду), значит, завтра выложу. Я, кстати и тебе предлагаю уже выложить свой опус (можно с купюрами - всё же я на тебя сослался, как на образец).

 

Джорно, тверкры и рутулы - названия реальные. Этот пункт придётся переделать в любом случае (я же не беру славян, да и от нескольких названий городов пришлось отказаться из-за сходства). Ну а что касается стилистики - да, кондотьеры тоже анахронизм, но куда более колоритный и своевременный, чем античные племена, чёрте-когда легшие в основу государственности 19-20 века. Да и такие парни, как М. Корелья, не теряют своей актуальности на узких улочках приморских городов даже в век пара и электричества.

Что же до свободы анкет - если игроки будут писать "то, что нравится", у нас в итоге получится 7 разных сеттингов. 

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Криадан

[Потай 36]

Ну, одна "первооткрывательность" совершенно не мешает другой, судя по реальному положению дел. Единого атласа открытий ведь еще не было. Так что одно другому не мешает. Насчет Египта - ну, почему бы и нет? Маджиды, конечно, все равно самобытны, а вот что до магии... Хм... Есть идея, что магия Воды (она ведь у меня третья, я ничего не путаю?) пошла именно оттуда. Иллюзии от Беллиаха, Огонь от тевкров Маджесто и Вода как древнее искусство, позволившее древнему "Египту" достичь величия в таком сухом и жарком месте. Как-то так. Можно даже указать, что Хадра или Сальсабиль (вероятно именно он) были когда-то отдаленной провинцией этого самого "Египта", отхваченная еще давным давно. И там до сих пор сохраняется обилие воды (отсюда и производство пищи).

 

А что до Черного Солнца... Хм, вероятно, такое и случалось пару раз в истории Султаната, когда маги Ордена объединяли усилия всех своих послушников, чтобы получить что-то от своего Бога. Отсюда и символ, мол, когда приходит Он, само солнце не смеет сиять. Но, тем не менее, Беллиах не классический дьявол, каким был тот же Мелькор. Он просто не благой. 

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Потай

[Криадан 100]

Отлично (да, третья) - пусть будет Египет. Старинные фрески, иероглифы... а какие барельефы! Разглядывал бы вечно, но надо сперва найти выход из пирамиды)

Похоже, наши священники не найдут с вашими общего языка. Впрочем, правят не они.

P.S. Всегда уважал Мелькора - целеустремлённость у валы на грани острой патологии))

[Потай 36]

  В 09.02.2019 в 09:06, Криадан сказал:

Похоже, наши священники не найдут с вашими общего языка. Впрочем, правят не они.

А вот это можно интересно обыграть! В Султанате довольно равное троевластие, Орден точно упрется насмерть против вашей религии, Маджесто с их верой в Священное Пламя и Солнце, вероятно будут настроены доброжелательно, а Султану в принципе плевать на мистику, его военно-экономическая обстановка интересует. Для мистики у него Орден и Маджесто. :)

[Стас Воробьёв 31]

Я всё же не понимаю, почему в Султанате всё так перевёрнуто с ног на голову... Маги из Медзоверно, державы исключительно магической - выступают значительно более прогрессивной группой, чем магический Орден Бога Перемен, хотя и те, и те навариваются на торговле и получают прибыли от развития технологий? Ирония понятна, но уж больно Орден тут выставлен, кхм, сугубо отрицательной стороной конфликта. Как-то даже по-мультяшному... Да и на "глобальной" карте эта религия выходит аутсайдером даже покрепче, чем мои Пять Путей.

Знаю, что моё мнение тут ни к чему, так что спрячу его под спойлер.

Показать контент

Я бы сделал главным прогрессивистом Султана, благо это отлично подходит под его тёрки с Орденом - хочется уже ликвидировать двоевластие, и вполне разумно, что искать средства решения этой беды и в технологиях тоже. Эдаким Петром Первым, поездившим по странам мира и нашедшим там много новых друзей и приближенных, в том числе и Маджесто вот. В первую очередь занимается развитием государства, внешнюю политику, в отличие от Ордена, ведёт крайне осторожно, под девизом "дайте Султанату двадцать лет, и вы его не узнаете". И что, что алхимики и механисты растут в силе не по дням, а по часам? Тем более Султанату нельзя лезть на рожон, а надо нагонять их по развитию. Пока не сравняются по скорости, любая затяжная война с "европейцами" - это пиши пропало.

Из всех троих сил он больше всех хочет укрепить государство - всё-таки тут править ещё и его сыновьям, и сыновьям сыновей, очень личный интерес, так сказать. Народ Султану, конечно, важен, но в первую очередь - государство и династия. А религиозные вопросы - вообще дело десятое. Он не против Беллиаха, он против его разожравшихся священников. И он не против и завезенного Пламени - вдруг оно ослабит позиции Ордена? А там можно будет восстановить единство религии. Но главное - под началом светской власти!

 

Маги-Маджесто в моей картине мира - просто "первые из многих", и так уж получилось, что они оказались ближе всех к Султану. Ну уж так вышло, что рассказы рыжих иноземцев о Свете Истины ему пришлись по душе больше, чем Уютный Тенёк уже плешь проевшего своими попытками лезть под руку Ордена, а велеречивые иностранные маги оказались Султану куда ближе, чем строгий и выверенный язык занудливых приезжих механистов. И иностранцы в Султанате проталкивают свои интересы через Маджесто, обильно им за это приплачивая, а они на этих взяточках и богатели, в основном, пока Монетный Двор не прихватили. И да, новейшим технологиям цену они знают - не слепые. Но весьма требовательны к ним и требуют немедленный профит, или хотя бы гарантированных перспектив, от внедрения. Если профита нет - в чём смысл?

В отличие от Султана, Маджесто далеко не глядят - университеты приезжие капиталисты строить не будут, если можно "закупать" "мозги" за границей. И внешняя политика их интересует в том смысле, чтобы не приходилось перекраивать торговлю - если Султанат из "сырьевых" государств перейдёт в "промышленные", придётся аврально перекраиваться, и не факт, что Маджесто смогут во второй раз построить новые связи в новом Султанате. Потому они развитие Султаната как такового, относительно Султана, тормозят, чтобы как можно дольше их сделанные ещё десятки лет назад вложения приносили свои дивиденды, и не сгорели, когда Султанат потеряет необходимость в ввозе европейских товаров и рабочих.

В общем, в первую очередь Маджесто пекутся о безопасности и влиянии Султана - и Беллиаха, и султанатский народ, и прогресс они за милую душу продадут, а вот "место под солнцем" в свите правителя и укрепление сложившихся торговых связей (которые устареют, едва Султанат хоть как-то прогрессирует) для них критично.

 

А Орден - очень интересующаяся окружающим миром структура, возможно, с собственной агентурой по всему миру - уроки Беллиаха могут разносить многочисленные миссионеры, которые, вот жеж штука, не забывают докладываться на родину обо всём, что видят и слышат, даже на "тайных исповедях". Орден, в моем представлении - организация консервативная, но не глухая к переменам. Они видят, что народ Султаната жалуется на засилье иноземцев в свите Султана, гремящие фабрики и дымящие трубы - и становятся его чемпионом, хотя раньше были его поработителями. Они видят невероятный взлет механистов в мире - и в то время как ищут пути противодействия, изучают вражеские машины, находят у них слабые места, проводят активную анти-механистскую агитацию, почкуют в европейских государствах ячейки луддитов и традиционалистов, не забывают внимательно изучать плюсы и минусы, и готовятся переметнуться на сторону победителей, если это понадобится для их выживания. Они видят, что Беллиах для иноземцев непонятное, враждебное божество - и "адаптируют" священные тексты для иностранцев, аккуратно обходя темы и выражения, которые им, не живущим в пустыне, не понять. Да, это ложь - но богу лжи лгать не зазорно. А единого фронта сопротивления Беллиаху не выйдет.

Для них не важно государство, да и Султан не особо важен, а Маджесто так вообще - как пиявки, сбоку прилепились да кровь сосут. Им важно - сохранить веру в Беллиаха.

 

Суммарно - три разных организации, действительно друг друга уравновешивающие.

Султан не может отвернуться от Ордена, так как за ним - народ Султаната и обширная агентура, но и Маджесто на мороз он выбросить не может, так как, во-первых, имеет личные симпатии, во-вторых, их связи за границей и способность извлечь профит здесь и сейчас очень полезны, в-третьих, они давно стали лидерами и защитниками интересов иностранцев в Султанате. Его сила - в технологическом прогрессе, регулярной армии, обширном аппарате чиновников и законотворцев, "центристском" дворянстве. Он ищет в прогрессе перспективу укрепить власть своей династии.

Маджесто и иностранцы так же не могут выйти в открытое противостояние с Орденом, а Султана вообще берегут как зеницу ока - кто знает, кто или что придёт ему на смену, и как это скажется на их судьбах? Их сила - в заграничном влиянии, влиянии на торговые связи Султаната, дружбе с Султаном, "либеральном" и "новом" дворянстве. Они ищут в прогрессе прибыли и власти - здесь и сейчас.

А Орден, хоть и страстно желает передавить власть Султана и прогнать всех иноземцев, не может - слишком они стали могущественны, слишком быстро растёт сила их армии. Сила Ордена - в его власти над народом, подкрепленных магией интригах, тайных агентах, заграничном влиянии, "старом", "консервативном" дворянстве. Сейчас они, конечно, не против поискать в прогрессе врага, против которого можно будет объединить народ Султаната и магов всего мира, но в первую очередь они изучают его, и рассматривают вариант принять прогресс с распростёртыми руками, если поймут, что эту Перемену уже не остановить, не задушить - смысл Беллиаху впустую посылать своих подданных под пулемёты? Да и те же пулемёты в руках истинно верующих в Беллиаха - всё так же останутся пулемётами.

 

И вот за борьбой таких трёх начал я бы понаблюдал. А то пока что Орден... Уж очень слабенько выглядит. И город у них чахленький, и Султан с Маджесто против них уж очень легко объединяются... Не удивлюсь, если к концу "мирного периода" в художках от него рожки да ножки останутся

И нет, это совсем не личный интерес почитать про магов Тени-шпионов и поиграть в дипломатию с такими, что вы, нет, как бы я мог до такого пасть.

Hide

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Стас Воробьёв

[Lord_Kukov 16]

  В 09.02.2019 в 06:37, Криадан сказал:

Ну а что касается стилистики - да, кондотьеры тоже анахронизм, но куда более колоритный и своевременный, чем античные племена, чёрте-когда легшие в основу государственности 19-20 века.

Если честно, кондотьеры - это вовсе нелогичный анахронизм для нашего сеттинга - все равно что если бы в Вест-Индии на флот Галлики (тот, который из броненосцев) нападали бы пираты прямо из воображения Потая - на огромных парусниках и с саблями. Я, конечно понимаю что красиво, но колорит взлетает только тогда, когда оно все в тему. Иначе же выходит буффонада и тупое высмеивание стереотипов (или даже експлуатация их без какой-либо цели, что куда хуже).

Ну и про твою эту империю - запили тогда уж отсылки одновременно к таборитам, Швейку и генералу Свободе потому что иначе "колорит не передан".

[Стас Воробьёв 31]

  В 09.02.2019 в 11:17, Стас Воробьёв сказал:

Да и на "глобальной" карте эта религия выходит аутсайдером даже покрепче, чем мои Пять Путей. 

Тут отмечу, что Пять Путей - не монотеистическая религия, они преклоняются перед всеми духами.

А четыре из пяти путей так вообще принадлежат к Пути Левой Руки. Так как, как известно, кармическое колесо перерождения завершается именно духами...

[Lord_Kukov 16]

  В 09.02.2019 в 11:17, Стас Воробьёв сказал:

Ирония понятна, но уж больно Орден тут выставлен, кхм, сугубо отрицательной стороной конфликта.

А можно запилить внезапный поворот, когда окажется что Орден имеет целью возродить страну путем политики самоусиления и перенимания опыта какой-нибудь империи из местной Европы.

 

Да, я тут посмотрел... может быть, стоит несколько пересмотреть бонусы у алхимиков? Уж больно их фракция, которая имеет все плюшки и с той, и с той стороны да еще финансовы

*финансовый бонус выглядит явно имбалансным.

 

Соедините, пожалуйста предложение.

[Стас Воробьёв 31]

Да, я тут посмотрел... может быть, стоит несколько пересмотреть бонусы у алхимиков? Уж больно их фракция, которая имеет все плюшки и с той, и с той стороны да еще финансовый бонус выглядит явно имбалансным. 

 

Соединил!

[Потай 36]

Вот за что я люблю комменты от Стаса, так это за то, что из них можно вычерпать готовой информации для квенты БОЛЬШЕ, чем из самой квенты! :) 

 

В общем, если кратко. Квента написана КРАТКО. Специально. Так задумано. Завязывайте фантазировать на тему Ордена, Маджесто и Султана, вы раскрываете мои планы!!! Я буду раскрывать сюжетные моменты в постах. И да, Орден вовсе не отрицательная сила, это только ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, каковое и должна составлять квента! Как для иноземца будет выглядеть Орден? Как объединение злодеев, захвативших власть в стране. А те, кто живет тут некоторое время (Как те же Маджесто!), уже не имеют такой однозначной позиции. Орден не зло, он мощная объединяющая сила и, как видно из истории, оказывает огромную помощь государству, когда оно в ней нуждается - корабли маджидов и правда жрали монстры Тальварона. Кто это просек? Маги Тени. И так во всем. Просто нужно смотреть на них с позиции жителя пустыни, а не средней полосы. 

 

Султан... Хм... Ну, вы можете попробовать перевести его имя (Личное, отца и имя династии) используя список арабских имен. Но да, во многом он так и будет поступать. Я просто, опять же, резко выступаю против чрезмерно раздутых квент - информация плохо усваивается, куча ненужных неинтересно поданных (а как же еще, если их так много?) деталей смешиваются в пестрый ком. Квента - это общее впечатление от фракции, краткое и лаконичное. Свое, к слову, я считаю даже слишком длинным. 

 

Теперь мои любимцы, Маджесто. Они не просто капиталисты-наживаки-прибыли. Они давно тут живут, уже почти двести лет! Подумайте сами, это восемь поколений! Это место давно уже их дом. Да и влияние их потерять очень непросто - они, в конце-то концов, владеют Государственным Монетным Двором, подумайте только. Но наработки интересные, кое-что из них я определенно сопру и нагло использую, выдав за свое :) 

 

Финансовый бонус алхимиков был бы неплохо сбалансирован, если бы у всех была возможность строить экономическую линейку зданий со сравнимым доход, как мне кажется. Сравнимым с доходом от Вкладов вообще. Это даст интерес развиваться и без войны (строить инфраструктуру), плюс увеличит объемы армии в поздней игре, а это здорово! 

[Lord_Kukov 16]

  В 09.02.2019 в 11:53, Потай сказал:

Финансовый бонус алхимиков был бы неплохо сбалансирован, если бы у всех была возможность строить экономическую линейку зданий со сравнимым доход, как мне кажется. Сравнимым с доходом от Вкладов вообще. Это даст интерес развиваться и без войны (строить инфраструктуру), плюс увеличит объемы армии в поздней игре, а это здорово! 

Это да, если бы была технарям возможность строить инфраструктуру получше (например, железные дороги) и сделать возможность технарям строить их всем остальным за умеренную плату. Это, кстати, заставило бы игроков куда больше ценить мир и привязывать к себе представителей разных путей развития.

[Джорно Джованна 16]

  В 09.02.2019 в 06:37, Криадан сказал:

Джорно, тверкры и рутулы - названия реальные. Этот пункт придётся переделать в любом случае (я же не беру славян, да и от нескольких названий городов пришлось отказаться из-за сходства). Ну а что касается стилистики - да, кондотьеры тоже анахронизм, но куда более колоритный и своевременный, чем античные племена, чёрте-когда легшие в основу государственности 19-20 века. Да и такие парни, как М. Корелья, не теряют своей актуальности на узких улочках приморских городов даже в век пара и электричества.

Что же до свободы анкет - если игроки будут писать "то, что нравится", у нас в итоге получится 7 разных сеттингов. 

А, если назвать московитов востроянцами или кислевцами, то от этого что-то внутри кардинально изменится? Просто в любом случае всё придуманное нами, в конце концов, окажется заимствованием из какой-либо существующей культуры или эпохи. И этого особо не избежать, если просто пытаться придумать неземные названия. 

И по поводу, несвоевременности... Само по себе слово "Италия" достаточно древнего происхождения, но при этом является названием целой нации. То же самое с Умбрией, получившей название от умбров. Примеров ещё много. Почему же здесь всё это не может основываться на названиях этих народов? Тем более, что между тогдашними тевкрами и рутулами и нынешними может быть такая же разница, как между римлянами и итальянцами. И те же итальянцы не смущаются, а наоборот гордятся преемственностью с теми самыми архаичными и несвоевременными римлянами. Даже больше, чем культурными достижениями Флоренции. 

А чем это плохо, если игроки сами коллективными усилиями создают этот мир, внося каждый по своей частичке? 

PS: Всё-таки тевкры. А то тверк это нечто совсем иное. 

[Потай 36]

  В 09.02.2019 в 12:03, Lord_Kukov сказал:

Это да, если бы была технарям возможность строить инфраструктуру получше (например, железные дороги) и сделать возможность технарям строить их всем остальным за умеренную плату. Это, кстати, заставило бы игроков куда больше ценить мир и привязывать к себе представителей разных путей развития.

Не, технари и без того уже порядочная имба, если им еще и экономику отдать, то что остается магам и укротителям? Я предлагал сделать такую линейку для всех, чтобы у людей был повод для мира и развития без войны. 

 

А вот идею с привлечением других игроков во взаимодействие я нахожу интересным. Но, опять же, придется придумывать эти штуки ДЛЯ ВСЕХ фракций. И самое сложное будет именно в том, чтобы сбалансировать эти возможности. 

[Стас Воробьёв 31]

  В 09.02.2019 в 11:53, Потай сказал:

Вот за что я люблю комменты от Стаса, так это за то, что из них можно вычерпать готовой информации для квенты БОЛЬШЕ, чем из самой квенты! :) 

Аргх, так это была провокация, чтобы я ЕЩЁ раз тебе написал стену текста! Вот хитрец!

  В 09.02.2019 в 11:53, Потай сказал:

Они давно тут живут, уже почти двести лет! Подумайте сами, это восемь поколений! Это место давно уже их дом.

Тогда встаёт вопрос - как они смогли удерживать власть при восьми Султанах, и ни один из них ещё их не "отпустил" от службы. Как минимум в первые четыре "срока"... Ведь там чуть подозрение в шпионаже или конфликте интересов, которое маги Иллюзии могли бы легко навеять - и всё, риск попасть в опалу.

  В 09.02.2019 в 12:03, Lord_Kukov сказал:

Это да, если бы была технарям возможность строить инфраструктуру получше (например, железные дороги) и сделать возможность технарям строить их всем остальным за умеренную плату. Это, кстати, заставило бы игроков куда больше ценить мир и привязывать к себе представителей разных путей развития.

Ну механисты, алхимики и маги понятно как могут "приносить общую пользу". А укротители? Они ни железную дорогу, ни превращающий свинец в золото котёл, ни меняющую погоду для улучшения урожая гильдию устроить не могут.

[Lord_Kukov 16]

  В 09.02.2019 в 12:21, Потай сказал:

А вот идею с привлечением других игроков во взаимодействие я нахожу интересным. Но, опять же, придется придумывать эти штуки ДЛЯ ВСЕХ фракций. И самое сложное будет именно в том, чтобы сбалансировать эти возможности. 

Представь как маги идут к технарям и "прив, хочешь мы тебе построим... э-э-э, построим мы тебе... ну, базар с призмо-башней, который будет давать +1000 за каждый проданный тебе ресурс кофе?" А к этому базару механисты построят железную дорогу, а эти ваши алхимики покропят его святой водой и он удвоит доход.

[Стас Воробьёв 31]

  В 09.02.2019 в 12:21, Потай сказал:

Не, технари и без того уже порядочная имба, если им еще и экономику отдать, то что остается магам и укротителям? Я предлагал сделать такую линейку для всех, чтобы у людей был повод для мира и развития без войны. 

Пф, ну магам-то как раз понятно - магические воздействия на среду! Чудотворные лекарства! Фантастический контроль над погодой! Тушить пожары, отгонять эпидемии, улучшать посевы - это всё в силе магов. Да, это могут и механисты, но что дешевле - закупиться техникой и всем необходимым для этого или выучить одного мага?

 

Вот, возьмем, скажем, твои школы - Огонь, Иллюзии и Вода.

Огонь может помогать, и очень серьёзно, с колонизацией холодных регионов. Растопить в многолетной мерзлоте "ямку", чтобы в ней устроить укрытую от холодных ветров станцию? Или, например, борьба с пожарами - надеюсь, маги огня могут так же забирать огонь, как и давать?

Иллюзии - улучшенный контроль над народом, агитация, пропаганда... Ну, и "голограммы" да "фейерверки" на крупных праздниках. Кстати, "фейерверки" и магам Огня можно приплести.

Вода - ну тут всё предельно очевидно, контроль над погодой, регулирование осадков. В совокупности с магами Огня и Воздуха - вообще полный контроль над круговоротом воды в отдельно взятом регионе. Фантастические возможности, которые механистам и алхимикам могут только сниться.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Стас Воробьёв

[Lord_Kukov 16]

  В 09.02.2019 в 12:25, Стас Воробьёв сказал:

А укротители?

Предоставить гастарбайтеров на плантации. Это тоже нехилый экономический буст.

[Потай 36]

  В 09.02.2019 в 12:25, Стас Воробьёв сказал:

Тогда встаёт вопрос - как они смогли удерживать власть при восьми Султанах, и ни один из них ещё их не "отпустил" от службы. Как минимум в первые четыре "срока"... Ведь там чуть подозрение в шпионаже или конфликте интересов, которое маги Иллюзии могли бы легко навеять - и всё, риск попасть в опалу.

Ну, это просто. Поначалу Орден просто не особо их замечал. В конце концов, Торговля - одна из Благодетелей Беллиаха. Мало ли иностранных купцов в портах Мадждиского Султаната? И многие строят фактории в городах. На службу-то их не сразу советниками государя брали. Тут и там, местечко в департаменте Торговли тут, кресло заместителя начальника Сборов и Пошлин там... И султанов Маджесто так же переживали - оставались полезными, кто-то из этих восьми относился к ним лучше, кто-то хуже, но у них уже была прочная денежная основа, которую им дали эксклюзивные права на торговлю. А потом они оказались действительно полезным инструментов в деле сдерживания Ордена.

 

  В 09.02.2019 в 12:25, Lord_Kukov сказал:

Представь как маги идут к технарям и "прив, хочешь мы тебе построим... э-э-э, построим мы тебе... ну, базар с призмо-башней, который будет давать +1000 за каждый проданный тебе ресурс кофе?" А к этому базару механисты построят железную дорогу, а эти ваши алхимики покропят его святой водой и он удвоит доход.

Ну, я про то и говорю - придумать не сложно, сложно сбалансировать :) 

[Стас Воробьёв 31]

  В 09.02.2019 в 12:27, Lord_Kukov сказал:

Предоставить гастарбайтеров на плантации. Это тоже нехилый экономический буст.

А чем эти гастарбайтеры лучше того, что могут предоставить маги, алхимики и механисты? Разве что тем, что за счёт своей магической природы кушать меньше просят и меньше же устают. И всё равно - очень странное положение для эдакого майара. Кто будет впрягать в плуг Балрога, гордого офицера армии Моргота?

Ну, возможно, можно создавать гильдии специалистов, способных договариваться с местными духами - допустим, теми же драконами - чтобы минимизировать от них ущерб (ну ладно, можешь тырить одну принцессу и пару мешком злата в поколение, но регулярную армию не порть) или даже получать взаимовыгоды (долю чужеземных принцесс и злата в госказну! и в случае вторжения выступай на нашей стороне) -  и это уже куда полезнее.

Да, духов можно подавлять излучателями механистов, или отстреливать, или ещё как-нибудь. Но не проще ли освоить МаГиЮ дРуЖбЫ?

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Стас Воробьёв

[Lord_Kukov 16]

  В 09.02.2019 в 12:39, Стас Воробьёв сказал:

А чем эти гастарбайтеры лучше того, что могут предоставить маги, алхимики и механисты? Разве что тем, что за счёт своей магической природы кушать меньше просят. И всё равно - очень странное положение для эдакого майара. Вот ты бы Балрогов в плуг впрягал?

 

Их больше. Не забывайте, что укротители примерно по силе равны что магам, что алхимикам, что технологам. А для того, чтобы их неэффективная экономика сравнялась с твоей или моей, их должно быть мнооого больше честных галликан.

[Потай 36]

Вы опять не о том спорите. Тут весь вопрос в балансе. Либо эти способности будут давать ОДИНАКОВЫЕ цифры, но иметь разные шкурки (вполне допустимо, как по мне), либо придется проводить множество тестов. Но идея хорошая. Каждый может оказать, допустим, некоторое количество таких услуг (можно привязать к количеству провинций - попытка привязать захватнический аспект). Вопрос в том, как это работает? Если мы договорились, то я получаю 1000 и тот игрок получает 1000? Или он получает больше? Или я? А если не деньги, то что еще? У нас не так много вариантов. В принципе, он может получать, допустим, УДВОЕНИЕ какого-нибудь ресурса. Зерна или того же Кофе - вот тогда тот игрок САМ искать будет того, кто ему "Урожайность" вкачает. А уж чем - Минеральными Удобрениями, Заклятьями Школы Земли и Воды, Эликсирами Плодородия или, например, Удобрениями из Чудовищ - дело десятое, лишь бы сработало :) 

[Стас Воробьёв 31]

Ну, для меня экономика и механ - дело десятое, хочется в первую очередь мир "видеть", и понимать, что ни одно из глобальных течений не выпадает в аутсайдеры.

[Потай 36]

Для меня тоже, пока их нет, а вот как появляются... :) 

[Lord_Kukov 16]

Великое герцогство Галлика

Форма правления: конституционная монархия

Правитель: Ее Превосходительство, Герцогиня Галлики, протектор Каги, химэ Якобине Александра Мария ван Вальчаньски

Флаг: черно-бело-черный флаг с Герцогской эмблемой, являющейся символическим изображением двух холмов, долины меж ними и полосы в верхнем правом углу. Холмы и долины обозначают землю Галлики, а полоса - благословение богами.

Мы зовемся Галликой и прежде были частью могущественной Серединной империи, руины которой ныне раскинулись на восток от нас. Наши храбрые предки вырвали свободу для своих детей в горниле Восьмидесятивосьмилетней войны (или просто, Войны двух Восьмерок), ставшей началом нашего великого триумфа. От Кохишимы в бухте Халарана востоке до огромного порта Фолькстаада на западе под черно-бело-черным флагом с герцогской эмблемой корабли Галликанской компании вольного судоходства продолжают перевозить кофе, сахар и другие колониальные товары в Исвилль, откуда наземный транспорт развозит грузы по всем землям бывшей Серединной империи.

Однако не стоит думать, что единственным оружием Галлики, города которой выбрали для своего проживания две трети прежних Золотых Семей, способны лишь торговать. И не стоит думать, что у торговца никогда не бывает отечества. Не раз и не два развалины Серединной империи пытались поднять на ноги скелет и вторгались со своими войсками в пределы Галлики. Каждый раз они едва-едва уносили ноги и правительство герцогства предпочитало в тот же момент заключать перемирие до следующего воцарения в землях пражаков очередного амбициозного командующего.

В основе защиты Герцогства стоит идея всеобщей воинской повинности, принятая первой в мире. Если имперцы до сих пор предпочитают вербовать солдат по кабакам, если тевкрско-рутульская уния полагается на ополчения лучших людей и “фашио вигиланти”, Галлика обязует каждого подданного по мере сил, умений и здоровья становиться под ружье на короткий срок, после чего гражданин отправляется в резерв до затребования. Те же, кому эта служба кажется лишь детской игрой, часто вербуются на корабли, колониальные войска или в группы авантюристов.

Что же мешает этому народу, столь храброму и отважному воцариться во всем мире? На это есть два ответа. Во-первых, не смотря на обширную колониальную империю и торговые связи, галликане живут крайне компактно. Фактически, почти все без исключения (кроме тех, кто занят в торговле и небольшого анклава колониалей на Кохишиме) живут под властью Её Светлости и не видят необходимости в войне. Во-вторых, даже самый амбициозный правитель знает, что любые земли в Серединной империи захватить легко – но удержать в силу непохожести обычаев и даже самого языка практически невозможно.

Религия: религия в стране – еще одна причина того, почему любые амбиции химэ на троне разбиваются об индифферентность ее подданных. В Галлике государственной является лишь одна религия, привнесенная сюда во времена захвата края имперцами. Галликане, как и все жители Серединной империи, ходят в шестой день недели в храмы, поют хоралы, за благочестием следит специально присланный представитель Наместника. Однако вторая, неофициальная но поощряемая часть культа выглядит по-другому.

Вблизи любого города есть рощи сантосовых деревьев. Каждый седьмой день недели эти деревья, являющиеся чем-то вроде абрикосовых, становятся местом краткого паломничества галликанцев, которые поминают своих предков, дают обеты и просто отдыхают. За сохранностью деревьев наблюдают друиды – последний осколок древней доимперской цивилизации. Химэ – часть этой касты, верховный жрец этого вечного культа предков.

Города Галлики и заморских владений

Исвилль – столица герцогства, огромный город с внушительной гаванью и центр мировой торговли. Именно за котировками на Исвилльской бирже следят брокеры со всего света, неоднократно поднимавшие состояния и разорявшиеся в один миг. И не раз или два курс токея привел нуворишей к краю подоконника – и вниз на землю.

Бресмарк – второй по размерам порт страны, один из промышленных центров. Здесь находится Галликанская Верфь, со стапелей которой сходят самые разные судна – от рыбацких скорлупок до огромных броненосцев.

Хонбург – третий по размеру город герцоства. Здесь находится Национальный Арсенал, на котором производится почти все вооружение Королевской Армии. Кроме того, на Хонбургских фабриках производится самая разнообразная продукция, которая сбывается за твердую валюту.

Штетхмарк – крохотное поселение, больше похожее на местечко, чем на город. Когда небольшой вечно кочующий народ без отечества был вынужден бежать от расправы в Серединной империи, его почтенные предводители выкупили для своих более несостоятельных сограждан землю и возвели на каменистой почве свое Отечество. Галликане не без опаски относятся к бедным жителям Штетхмарка, но городу покровительствует сама химэ и благодаря этому его народ готов пойти на любые жертвы ради Галлики. Вокруг же Штетхмарка находятся лишь крохотные городки и деревеньки галликанских крестьян и регион ничем особо не примечателен.

Фолькстаад – колония галликан на большом острове Прачланд, жемчужина Запада. Местные галликане уверенны в собственной богоизбранности и ведут себя с местным населением, словно они их рабы (до недавнего времени так оно и было), но именно в этом городе сидит губернатор, который зорко следит за соблюдением законов Герцогства на всем острове.

Каги – своеобразный эксперимент химэ. В этом поселении, затерянном в горах острова, сохранились почти все туземные институты в неприкосновенности. Местные жители подчиняются своим же племенным вождям, лишь получив немногочисленные повинности. Из местных жителей набирают колониальные отряды.

Hide