Общее обсуждение Baldur's Gate III

[Caramel_Colonel 6 933]

---

Платформы: [PC, macOS, PS5, Xbox Series] | Жанр: RPG

Дата выхода: 3 августа 2023

---

Announce trailer  

 

 

Hide  

Hide  

FAQ: Я не знаю, какую платформу выбрать, Стим или Гог? Почему Гог всё время качает по 66 гигабайт? 

С ГоГом есть одна маленькая проблема - его алгоритмы таковы, что по факту с каждым патчем Вам придётся перекачивать всю игру - 66 гб. А у нас тут ранний доступ, и патчей ожидается мноооого..

Он работал так, когда автор темы им активно пользовался, и, похоже, к февралю прошлого года проблема, или, скажем так, особенность, ещё не была решена. Вот тред, где её обсуждали - висит с 15 года:

https://www.gog.com/wishlist/site/always_offer_patches_stop_forcing_us_to_download_the_whole_game_repeatedly

 

Я ни в коем случае не хочу рекламировать стим или другие платформы, но..

Hide  
 

Hide  

Как купить Baldur's Gate 3, если вы находитесь в России или Беларуси? (актуально на 15.07.2023)

Показать контент  

Прежде - игра доступна для покупки в обеих странах, вы можете проверить это просто зайдя на страницу Steam.

Купить её (или любой другой доступный в регионе товар или услугу) вы можете, если пополните ваш кошелек - вовсе необязательно оплачивать картой непосредственно в самом магазине или другими "обычными" методами. 
Самыми популярными способами пополнения сейчас являются Webmoney и QIWI (выберите, что вам подходит). Учитывайте текущие курсы и комиссию, потому что денег на ваш Steam придет меньше, чем вы потратите на пополнение.

После того как вам удалось положить деньги на кошелек - зайдите на страницу игры и купите Baldur's Gate 3.

---

Огромная просьба не спойлерить и не датамайнить без скрывающего эту часть сообщения "спойлера". Не все хотят заранее знать повороты сюжета или др. вещи, которые вы хотите обсудить. 
Давайте уважать друг друга и не портить никому игру. Те кто будет игнорировать данную просьбу могут в итоге остаться без своего сообщения частично или полностью (удаление).

 

[Mustard Seed 18 853]

24 минуты назад, Shellty сказал:

вся "живость" в Балдурс Гейте сведется примерно к уровню простигосподи Найт Сити, когда ты в сотый раз выходишь из жилого комплекса Ви и тебя в сотый раз встречают одним и тем же диалогом копы, не сдвинувшиеся со своего первоначального места ни на шаг.

Во Вратах, очевидно, так же будет удобный фаст-тревел, как в Найт Сити, и тех "копов" вы, дай бог, увидите один единственный раз за всю игру.

При этом, вспоминая опыт РД, во Вратах вряд ли будет возможность хотя бы с малой вероятностью застать на "прежней" локации новое любопытное событие или даже квест (в Найт Сити такое имелось, будем честны: квест с соседом Ви этажом ниже, например). Вряд ли, но кто знает...

Изменено 22 июня, 2023 пользователем Mustard Seed

[Shellty 47 724]

7 минут назад, Mustard Seed сказал:

Во Вратах, очевидно, так же будет удобный фаст-тревел, как в Найт Сити, и тех "копов" вы, дай бог, увидите один единственный раз за всю игру.

Фаст-тревелом я пользуюсь исключительно редко - просто личное предпочтение, обычно хочу посмотреть максимум из того, что опенворлды способны мне предложить.
И, учитывая закольцованные диалоги NPC уже в друидской роще, я не оптимистична.
Но альтернативы подобным диалогам две: либо скорбное гробовое молчание жителей (передаю привет ДА2-ДАИ), либо система случайных реплик, которой нас радовал Обливион и ставшая мемом про "диалоги NPC обливиона".

Показать контент  

Hide  

Оба варианта говно.

[Mustard Seed 18 853]

31 минуту назад, Shellty сказал:

Но альтернативы подобным диалогам две

Есть ещё третья. В Jedi: Survivor в каждый отдельный кусок игры NPC могли по множественным кликам на них выдавать знатные фрагменты не повторяющейся информации на различные темы - от личных историй (с продолжениями) до просто историй и реакций на поступки протагониста. После они замолкали и вежливо (или как получится) прощались, но не насовсем, а до следующего визита по сюжету или так. Помножьте это на кол-во этих собеседников, которое множилось со временем, в том числе, благодаря действиям героя, и получится вполне оживлённое место (именно место, а не пространства игры за пределами).

Применение такой механики в условиях компактных локаций BG3, я думаю, не невероятная задача. Во всяком случае, мне не хочется верить, что город будет одним и тем же местом днём и ночью (смена времени суток вроде бы подтверждена уже). Ну, или просто хочется верить, что они не выкладывали все козыри по этой части в раннем доступе.

Изменено 22 июня, 2023 пользователем Mustard Seed

[Shellty 47 724]

8 минут назад, Mustard Seed сказал:

Есть ещё третья. В Jedi: Survivor в каждый отдельный кусок игры NPC могли по множественным кликам на них выдавать знатные куски не повторяющейся информации на различные темы - от личных историй (с продолжениями) до просто историй и реакций на поступки протагониста.

В контексте случайно встреченных на улицах города незнакомых NPC это тоже лютая срань, пожалуй, еще худшая, чем три вышеприведенные варианта - я не хочу слушать личные истории от случайного дядьки на улице, какого черта?
Но по-настоящему хорошей альтернативы я тут пока не вижу, так что заранее смиряюсь с бесконечно повторяющимися диалогами - буду рада, разумеется, если Ларианы внезапно придумают что-то революционное в жанре, но вероятность этого не так чтобы высока, и с закольцованными разговорами нпс я, в общем-то, могу смириться. Это не хорошо и не совсем уж плохо, оно просто есть.

[Drama 9 156]

В Хогвартс Легаси нпс школьники болтали всякую всячину и творили забавную дичь. И если дичь мне нравилась, то болтавня нескольких нпс между собой иногда напоминала:

- Привет, я камень. 

- Не говори, а я люблю красный. 

Но это про разнообразие жизни на улицах, а не про взаимодействие с игроком. 

Не против, если на меня в лучших традициях будут просто молча смотреть. 

 

[Mustard Seed 18 853]

10 минут назад, Shellty сказал:

В контексте случайно встреченных на улицах города незнакомых NPC это тоже лютая срань, пожалуй, еще худшая, чем три вышеприведенные варианта - я не хочу слушать личные истории от случайного дядьки на улице, какого черта?

Они могут выдавать какие-либо ценные наблюдения и зацепки, например. В Skyrim такое было и много где ещё. Неписей вряд ли будет толпа - в игре с видом сверху на относительно тесных улочках. Из этого может получиться прорва интересного материала - от просто сбора разрозненных данных из двух-трёх точек зрения на отвлечённую для НПС тему (но, например, важную для героев) до потенциальных новых квестов.

Вопрос в том, насколько вообще будет мотивировано кликанье по одним и тем же головам (и будут ли эти головы одними и теми же в разные промежутки времени на одном и том же месте).

[Shellty 47 724]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Из этого может получиться прорва интересного материала - от просто сбора разрозненных данных из двух-трёх точек зрения на отвлечённую для НПС тему (но, например, важную для героев) до потенциальных новых квестов.

Не надо, спасибо!
Так мы можем докатиться до системы побочных заданий в МЕ3, а я еще не встречала ничего - я повторяю, НИЧЕГО - криповей этого:

Показать контент  

Hide  

[Mustard Seed 18 853]

12 минут назад, Shellty сказал:

Так мы можем докатиться до системы побочных заданий в МЕ3

Да, но мы обсуждаем это всё в контексте иммерсивности локации как условного населенного пункта. Подобное, пусть и насильное, пропихивание квестов (кроме пассивно-агрессивной манипуляции в виде незакрытых квестов в журнале, в них нет ничего обязательного - сказал я и скрипнул зубами), по-моему, всё таки больше способствует погружению в атмосферу, чем жёлтые восклицательные знаки над головёшками. В конце концов, там могут быть и не квесты, а кусочки лора, например, или другая полезная информация для понимания обстановки и контекста (и для будущего ролеплея).

[Gоблин 11 548]

53 минуты назад, Mustard Seed сказал:

В Jedi: Survivor в каждый отдельный кусок игры NPC могли по множественным кликам на них выдавать знатные фрагменты

Так себе и представляю как в относительно нелинейной рпг буду ходить и кликать по нпс разным десять раз, чтоб посмотреть знатные фрагменты... 

Если честно вот вообще плевать, будут там такие вещи или нет. Лучше пусть уж заготовят просто некоторое количество хорошо с режиссированных "случайных" сцен на каждый акт. Как во время путешествия по карте в ДАО, например. Исходить лучше из вещей реалистичных и которые будут хорошо работать точно, а не пытаться объять необъятное, имхо.

[Shellty 47 724]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

всё таки больше способствует погружению в атмосферу, чем жёлтые восклицательные знаки над головёшками.

Eh, у меня нет ровным счетом никаких проблем с желтыми восклицательными знаками - наоборот, я приветствую их, как приветствую практически любую фичу, способствующую удобству игрока.
Между иммерсивностью и комфортом (плюс забота о времени игрока - мы тут все взрослые люди с работами и налогами, и мне обычно не улыбается тратить тыщу часов на осколочные сведения и случайно подбираемые квесты, когда все может быть реализовано компактней и приятней) я всегда выберу второе. Такой уж я человек.

[Mustard Seed 18 853]

6 минут назад, Shellty сказал:

мы тут все взрослые люди с работами и налогами, и мне обычно не улыбается тратить тыщу часов на осколочные сведения

Да, но осколочные сведения могут оказаться полезными для ролевого отыгрыша при прохождении квестов с вопросиками над головами. Лично для себя, чтобы интерпретировать окружающую обстановку. "Живой" город.

[Gоблин 11 548]

Интегрируйте что угодно и куда угодно, но только не в моей БГ3!

 

[Shellty 47 724]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

"Живой" город.

Насколько он живой, если для этой живости персонаж игрока должен маниакально приставать с разговорами к совершенно левым людям на улицах, tho.

[Mustard Seed 18 853]

1 час назад, Shellty сказал:

для этой живости персонаж игрока должен маниакально приставать с разговорами к совершенно левым людям на улицах

Да, но при грамотном геймдизайне он волен этого не делать и не потеряет ничего в желаемом для себя экспириенсе.

[Mustard Seed 18 853]

1 час назад, Gоблин сказал:

Так себе и представляю как в относительно нелинейной рпг буду ходить и кликать по нпс разным десять раз, чтоб посмотреть знатные фрагменты...

А если это будут НПС, задающие контекст, скажем, в конкретной ситуации или локации? Типа Зевлора, Халсина и Коги, например. Вдруг они расскажут тебе что-то такое, что сделает твой ролеплейный выбор (даже не вот прямо сейчас, а когда-нибудь в будущем) интересней и нагруженней? Кто-то умрёт, если такая возможность будет иметься для людей, любящих разговаривать с хорошо написанными персонажами? Никто не запрещает тебе быть блаженно неведающим и не прожимать "узнать больше". С какого перепуга такой возможности должен быть, по твоей логике, лишён, например, я?

[Shellty 47 724]

13 минут назад, Mustard Seed сказал:

Да, но при грамотном геймдизайне он волен этого не делать и не потеряет ничего в желаемом для себя экспириенсе.

Но тогда у нас получается вот этот вариант:

2 часа назад, Shellty сказал:

скорбное гробовое молчание жителей

разве нет? Что вряд ли способствует ощущению живости и наполненности города, с которой мы и начали, и как раз здорово так отжимает игровой экспириенс у нежелающих кликать на каждого случайного прохожего из-за того, что у вон у той безымянной гномьей тетки третьей слева в пятом ряду у булочной может быть ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ (я варианта хуже вообще представить не могу).

[Gоблин 11 548]

8 минут назад, Mustard Seed сказал:

С какого перепуга такой возможности должен быть, по твоей логике, лишён, например, я?

Потому что это дополнительная работа, которая пригодится только узкому кругу людей и только в определенных обстоятельствах. Любая игровая механика должна быть сделана так, чтобы не пропадать в пустую, иначе это трата времени в никуда. Чем меньше игроков будут использовать какие-то вещи - тем больше вопрос к необходимости таких вещей вообще.

Иначе говоря, стоит сосредоточить усилия на том, что необходимо и что принесет игрокам больше всего приятных впечатлений на протяжении максимального количества игрового времени. Любые опции идут вот после этого номером шестнадцать.

[Mustard Seed 18 853]

24 минуты назад, Shellty сказал:

разве нет? Что вряд ли способствует ощущению живости и наполненности города, с которой мы и начали, и как раз здорово так отжимает игровой экспириенс у нежелающих кликать на каждого случайного прохожего из-за того, что у вон у той безымянной гномьей тетки третьей слева в пятом ряду у булочной может быть ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ (я варианта хуже вообще представить не могу).

ну т.е. есть и какие-то другие способы и предложения получить "живой" город? Или мы зашли в тупик? Если для правдоподобия хватает просто удачной имитации повседневной жизни (анимации, смены времени суток, освещение, эффекты и прочее), то, наверняка, это никак не противоречит опциональному наличию у неписей (у всех? у части? у узкоспециальных нескольких штук?) чего сказать по тому или иному поводу (по разному - про себя рассказать, про окружающий ландшафт, байку какую-нибудь, про последние события: у каждого второго торгаша в DAO можно было поинтересоваться последними сплетнями (проходит по разделу "ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ"?) - и никто не помер от кринжа до сих пор), правда ведь? 

Прелесть моей точки зрения в том, что она совершенно не отменяет вашей. Ну разве что в том случае, когда для выполнения квеста всё-таки нужно порасспрашивать кругом...

[Lian 8 770]

39 минут назад, Shellty сказал:

вон у той безымянной гномьей тетки третьей слева в пятом ряду у булочной может быть ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ (я варианта хуже вообще представить не могу)

Неписи-страницы из википедии, каким-то аж Морровиндом пахнуло, простигосподи. Уж лучше та самая порождающая мемы кринжатина Обливиона. Беседка правильными эволюционными путями шла.

[Gоблин 11 548]

10 минут назад, Mustard Seed сказал:

есть и какие-то другие способы и предложения получить "живой" город?

А можно не получать живой или "живой" город? Я даже сейчас не пытаюсь в шутки, просто прямой вопрос и мне интересно послушать ответ.

[Shellty 47 724]

3 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Или мы зашли в тупик?

А мы из него и не выходили. Я сразу сказала, что по-настоящему хорошего большого города не видела еще ни в одной игре, с 98% вероятностью не увижу и здесь (кивок в сторону бесконечно повторяющихся бесед NPC между собой в друидской роще), и что мне оно, в принципе, не жмет, поскольку альтернативные варианты еще хуже.
Пусть NPC гуляют по улицам, торгуются на рынках, несут корзины с продуктами, слушают уличных музыкантов, попрошайничают и прочими способами имитируют жизнь - но делают это НЕ МОЛЧА. Между повальным молчанием ягнят, принудительно инициируемыми моей героиней диалогами с левыми какими-то людьми (когда NPC смотрит на ГГ - которую видит впервые в жизни - мертвыми глазами и вдруг вываливает историю о том, что житие у него тяжкое было) и теми условными киберпанковскими копами, запертыми в бесконечном дне сурка отвлеченной беседой между собой, я выберу все-таки последнее. Наверное.

8 минут назад, Lian сказал:

Уж лучше та самая порождающая мемы кринжатина Обливиона.

Кмк, при правильной доработке эта система действительно может быть предпочтительной, но вон, @Drama на предыдущей странице упоминала что-то аналогичное в HL этого года выпуска - и чет не похоже, что индустрия уже там и доработала все как следует.

[Lian 8 770]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

А можно не получать живой или "живой" город?

Так Лариан вроде и не ставили перед собой такую цель) По РД я вижу, что они не пытались отнять лавры у CDPR или Беседки.

Мне думается, что Врата Бальдура как город будут очередной большой локой для исследования с кучей секретов, как роща или лагерь гоблинов. Ну только неписей и торговцев побольше, а врагов - поменьше, очевидно.

Хотя мы умудрились обе эти локации вырезать в коопе. Можно ли будет вырезать весь город?.. Не то что бы мне хотелось, оно каждый раз случайно выходило.

[Gоблин 11 548]

3 минуты назад, Lian сказал:

Так Лариан вроде и не ставили перед собой такую цель)

Так я и не у Лариан это спрашивал))
И мне реально интересно, почему он вообще там зачем-то должен быть и настолько нужен. Или может можно обойтись все же.

Я-то итак уверен, что БГ3 никто не станет нагружать такими вещами.

8 минут назад, Lian сказал:

Можно ли будет вырезать весь город?

Сомневаюсь. Там же будут автоматоны магические в патрулях и их хозяин, имени которого я не помню, но он мне уже плащ должен.
Разве что если прокачаться до максимума... Не знаю, учитывая масштабы на глаз, не уверен в реальности)

[Mustard Seed 18 853]

22 минуты назад, Gоблин сказал:

А можно не получать живой или "живой" город?

Вопрос от человека, знающего, что нужно настоящим игрокам?

1 час назад, Gоблин сказал:

Иначе говоря, стоит сосредоточить усилия на том, что необходимо и что принесет игрокам больше всего приятных впечатлений на протяжении максимального количества игрового времени.

Риторический, очевидно.

[Gоблин 11 548]

Только что, Mustard Seed сказал:

Вопрос от человека, знающего, что нужно настоящим игрокам?

Ответ, кстати, впечатляет неимоверно. Больше действительно не о чем спрашивать.