Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[juliabee 4 361]

6 минут назад, KellyL сказал:

НЕ заходила в ясли. В начале 3 акта в лагерь является

Показать контент

Влаакит, говорит Лизе убить Орфея и обещает за это покатать на драконе

Hide

В итоге Лизель вся в любви к ней, грозно машет кулаками и выкрикивает какие-то лозунги на гитьянском.

Можно было и зайти :) А когда в лагерь после этого всего припрется Восс, просто сказать Лизке, что правильное решение - мочить еретиков и изменников, слава Влаакит и все такое, там даже кубик кидать не надо, Лизка сразу на это согласная. Главное, не давать Лизке решать самостоятельно, ибо в этом случае Лизка (даже если перед этим попытаться вальнуть Хранителя и всячески голосовать за Влаакит), для начала громко покричав на Восса, и помахав мечом, моментально переобувается в прыжке, и соглашается на свидание в Балдуре (изгадили все впечатление о персонаже этим поворотом). 

[KellyL 4 946]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Можно было и зайти :) А когда в лагерь после этого всего припрется Восс, просто сказать Лизке, что правильное решение - мочить еретиков и изменников, слава Влаакит и все такое, там даже кубик кидать не надо, Лизка сразу на это согласная. Главное, не давать Лизке решать самостоятельно, ибо в этом случае Лизка (даже если перед этим попытаться вальнуть Хранителя и всячески голосовать за Влаакит), для начала громко покричав на Восса, и помахав мечом, моментально переобувается в прыжке, и соглашается на свидание в Балдуре (изгадили все впечатление о персонаже этим поворотом). 

Я знаю, до этого всегда заходила. Но тут мне было лень, ну и чисто ролплейно нафиг туда переться было имхо.

[KellyL 4 946]

9 минут назад, juliabee сказал:

 моментально переобувается в прыжке, и соглашается на свидание в Балдуре (изгадили все впечатление о персонаже этим поворотом). 

Почему моментально то , если это после яслей происходит, где по приказу королевишны нас там чудом не прихлопывают.

[juliabee 4 361]

Только что, KellyL сказал:

Почему моментально то , если это после яслей происходит, где по приказу королевишны нас там чудом не прихлопывают.

Именно что моментально. Она же после разборки с инквизитором решает, что это все - испытание веры, и ее можно в этой идее поддержать, получив плюсик. И когда Восс ей в лагере задвигает свою тему, Лизка там орет, мол, слушать не желаю больше всю эту ересь и измену, меч выхватывает, к удару готовится... сразу после этого реплика ГГ "Решай сама", и она меч тут же убирает и на все соглашается. 

[KellyL 4 946]

7 минут назад, juliabee сказал:

Именно что моментально. Она же после разборки с инквизитором решает, что это все - испытание веры, и ее можно в этой идее поддержать, получив плюсик. И когда Восс ей в лагере задвигает свою тему, Лизка там орет, мол, слушать не желаю больше всю эту ересь и измену, меч выхватывает, к удару готовится... сразу после этого реплика ГГ "Решай сама", и она меч тут же убирает и на все соглашается. 

У неё после встречи с патрулём до этого, инквизитора, зайтиска и подробностей о призме уже зреют сомнения и разочарование. Она их в себе явно душит, но по-моему они очень даже заметны. Поэтому то, что она решает встретится с Воссом в городе, чтобы во всём разобраться, на мой взгляд вполне логично и закономерно. Потом в какой-то момент её вера в Орфея слишком быстро разгорается конечно, но это может пылкая Лизкина натура такая. Но всё ещё не считаю, что это моментальное переобувание в прыжке на ровном месте.

Изменено 16 сентября, 2023 пользователем KellyL

[juliabee 4 361]

9 минут назад, KellyL сказал:

У неё после встречи с патрулём до этого, инквизитора, зайтиска и подробностей о призме уже зреют сомнения и разочарование. Она их в себе явно душит, но по-моему они очень даже заметны. 

Эмм... а можно указать, где и как эти самые сомнения и разочарования можно увидеть? То, что она сомневается в патруле и Воссе (если ГГ удачно кубики кидает) - да, есть, а вот в королеве у нее сомнений я не видела даже в микроскоп, уж простите, хотя игру пропахиваю очень тщательно и ночую под каждым кустом, чтобы вдруг чего не пропустить. 

[Lian 10 217]

Классическое «за деревьями не увидел леса».

Лаэзель сделала все, что от неё требовала Влаакит по кодексу, но все равно оказалась предательницей.

Действительно, откуда у неё могут возникнуть сомнения в королеве?

Или она должна была об этом километровый диалог выдать с нытьем, иначе непонятно? Так не того типа персонаж.

[elnago 3 539]

31 минуту назад, juliabee сказал:

да, есть, а вот в королеве у нее сомнений я не видела даже в микроскоп

Ну как минимум она может сказать, что если Восс прав, то это не она предала королеву—Влаакит предала её, и это после всего что она для неё сделала

[juliabee 4 361]

1 минуту назад, elnago сказал:

Ну как минимум она может сказать, что если Восс прав, то это не она предала королеву—Влаакит предала её, и это после всего что она для неё сделала

Она это говорит уже ПОСЛЕ согласия встретиться с Воссом в Балдуре :) 

[elnago 3 539]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Она это говорит уже ПОСЛЕ согласия встретиться с Воссом в Балдуре :) 

Так можно и не соглашаться, всё равно эта реплика будет

[juliabee 4 361]

7 минут назад, Lian сказал:

Лаэзель сделала все, что от неё требовала Влаакит по кодексу, но все равно оказалась предательницей.

И об этом она как раз выдала километровый диалог с нытьем, придя в итоге к выводу, что это - испытание веры, а вовсе не предательство со стороны Влаакит. И ГГ может поддержать ее в этой идее, за что она дополнительно плюсует. Я, конечно, понимаю, что хэдканоны - штука офигенно резиновая, но для них должна быть хотя бы какая-то зацепка, нет?

[KellyL 4 946]

39 минут назад, juliabee сказал:

Эмм... а можно указать, где и как эти самые сомнения и разочарования можно увидеть? То, что она сомневается в патруле и Воссе (если ГГ удачно кубики кидает) - да, есть, а вот в королеве у нее сомнений я не видела даже в микроскоп, уж простите, хотя игру пропахиваю очень тщательно и ночую под каждым кустом, чтобы вдруг чего не пропустить. 

Показать контент  

 

Hide  

Она в сцене после инквизитора, только что транспарант не держит с большими буквами "Я РАЗАЧАРОВАНА" 

Только что, juliabee сказал:

И об этом она как раз выдала километровый диалог с нытьем, придя в итоге к выводу, что это - испытание веры, а вовсе не предательство со стороны Влаакит. И ГГ может поддержать ее в этой идее, за что она дополнительно плюсует. Я, конечно, понимаю, что хэдканоны - штука офигенно резиновая, но для них должна быть хотя бы какая-то зацепка, нет?

Причём тут хэдканоны. Там видно, что она в отчаянии так как вера всей её жизни дала трещину. Цепляется за последние оправдания как может, естественная реакция

Изменено 16 сентября, 2023 пользователем KellyL

[juliabee 4 361]

1 минуту назад, elnago сказал:

Так можно и не соглашаться, всё равно эта реплика будет

Это как? :) В сцене общения с Воссом можно либо убеждать Лизку согласиться, либо предложить ей решать самой (и она полюбас решит в сторону Восса, так что с убеждением можно не морочиться), или посоветовать Лизке Восса шлепнуть, и тогда она останется убежденной фанаткой Влаакит, а Восса будет грязью поливать.

[juliabee 4 361]

2 минуты назад, KellyL сказал:

Показать контент

 

Hide

Она в сцене после инквизитора, только что транспарант не держит с большими буквами "Я РАЗАЧАРОВАНА" 

Позвольте, я процитирую вас же:

56 минут назад, KellyL сказал:

У неё после встречи с патрулём до этого, инквизитора, зайтиска и подробностей о призме уже зреют сомнения и разочарование.

Я что-то не так прочитала? :) Так где у нее разочарования-то, до инквизитора или после? :) 

4 минуты назад, KellyL сказал:

 

Причём тут хэдканоны. Там видно, что она в отчаянии так как вера всей её жизни дала трещину. Цепляется за последние оправдания как может, естественная реакция

Притом, что, повторюсь уже в который раз, она моментально выдумывает оправдание для Влаакит - испытание веры и все дела. И если ГГ с ней соглашается, то она за это ПЛЮСУЕТ, то есть, ей нравится эта идея. Так что извините, но у вас тут хэдканоны исключительно. 

И в самой сцене с Восом меня раздражает не то, что она вообще может согласиться с ним, а то, КАК это выглядит. Еще раз: вот монастырь пройден, ГГ Лизку всячески поддерживает в ее вере во Влаакит, на Восса Лизка орет, что, мол, ересь это все и неправда ваша... и сразу же после этого решает (сама решает, моя ГГ не подсказывает), что на самом деле Восс прав. ИМХО если бы Лизкино согласие как-то коррелировало с тем, как монастырь проходится, как с Хранителем беседа идет (крайне советую, кстати, для тех, у кого на тему Императора еще есть какие-то странные иллюзии, разок его таки убить там - ОЧЕНЬ полезно для понимания персонажа), что потом Лизке говоришь, вот это все - было бы норм. А так... фактически, она остается с Влаакит, только если сам ГГ ее в эту сторону пихает, что кмк как-то плохо сочетается со всеми ее предыдущими высказываниями.

[DontGetAttached 1 729]

Чтобы ответить на этот вопрос, надо играть в игру и сопоставлять факты, увы.

Показать контент  

Факт 1. Почему та, которая может убить всю группу одним wish и отправить лояльных ей гитиянки разделаться с обитателем призмы, вместо этого отправляет туда очевидно не настолько лояльных ей авантюристов с большой дороги с неясными намерениями и мотивацией? Даже если ответить, что нет, ты не будешь этого делать, это ничего не меняет. Там скана сетчатки на вход как бы не предусмотрено. Все ясли туда можно отправить, и рано или поздно любое сопротивление будет сломлено. Так почему Влаакит этого не делает? Она боится. Ей страшно даже от мысли о том, что кто-то из ее народа не просто не убьет предателя, а встанет на его сторону, поджигая пламя, которое уже будет не погасить. Фигура Гит при всей неоднозначности роли Орфея священна для любого гитиянки, а в самом обществе давно зреет раскол (Sha'sal Khou).

Факт 2. Влаакит желает смерти ГГ и его спутников в любом случае. Гораздо больше смерти Орфея - по крайней мере, до тех пор, пока тот обретается в надежном астральном плену. А вот истики, сующие свой грязный нос в каждую немытую щель, рискуют рано или поздно освободить ее заклятого врага - просто потому что у приклюценцев с дефицитом мозгов и адреналина так принято. Это закон жанра и ничего тут не поделаешь. Влаакит не хуже нашего известно, что призма - залог благополучия и доброго здравия приключенцев, и убивать Императора и Орфея они не станут (последнего в силу отсутствия физ. возможности это сделать без соотв. артефакта правда, но не суть) - вся эта история с отправкой кого-то куда-то является лишь благовидным предлогом для избавления от проблемы. Финальная цель - завладеть призмой. Все. Никого никто убивать не собирается, Орфей будет гнить там еще тыщи мильонов лет. Для Влаакит этого будет более чем достаточно.

Факт 3. Лаэзель умеет сопоставлять факты. Истории с зайтиском и очевидного намерения инквизитора в любом случае избавиться от той, кто по мнению самой Влаакит является предателем-хашраком (да, гг может рассказать об этом Лаэзель до повторной встречи с инквизитором), уже является достаточным триггером для побуждения должного уровня сомнений. Которые закономерно выливаются в намерение встретиться с Воссом. 

Hide  

[KellyL 4 946]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Позвольте, я процитирую вас же:

Я что-то не так прочитала? :) Так где у нее разочарования-то, до инквизитора или после? :) 

 

Не поняла ваш вопрос. Сомнения зреют постепенно. Сначала патруль, потом инквизитор,  что не так?

 

2 минуты назад, juliabee сказал:

 

Притом, что, повторюсь уже в который раз, она моментально выдумывает оправдание для Влаакит - испытание веры и все дела. И если ГГ с ней соглашается, то она за это ПЛЮСУЕТ, то есть, ей нравится эта идея. Так что извините, но у вас тут хэдканоны исключительно. 

 

Она моментально выдумывает оправдания потому, что это защитная реакция. Она хочет в это верить. И это вполне естественно. И никак не отменяет наличие сомнений. 

И если я и, судя по всему другие игроки тоже, видят тут сомнения и исходя из дальнейших действий персонажа они действительно есть, то может тут обратная ситуация. И непоколебимая вера Лаэзель во Влаакит это ваш хэдканон исключительно?

[ИнаЯ 2 289]

В яслях после зайтиска Лизка точно уже разочарована. Ее реакция там вельми бурная.

 

[juliabee 4 361]

5 минут назад, KellyL сказал:

Не поняла ваш вопрос. Сомнения зреют постепенно. Сначала патруль, потом инквизитор,  что не так?

То, что патруль и Восс - это сомнения персонально в Воссе, а вовсе не в гитиянки вообще, и в королеве в частности, это ИМХО сильно разные вещи.

8 минут назад, KellyL сказал:

И если я и, судя по всему другие игроки тоже, видят тут сомнения и исходя из дальнейших действий персонажа они действительно есть, то может тут обратная ситуация. И непоколебимая вера Лаэзель во Влаакит это ваш хэдканон исключительно?

Увы, нет. Просто если прожимать исключительно реплики типа "Да как после такого во Влаакит верить, это же идиотизм", то Лизкино личное решение поверить Воссу выглядит естественно и правильно. А вот если давить в противоположную сторону (в этом вся и загвоздка же), то Лизкино личное решение поверить Воссу выглядит откровенно криво: только что была незамутненная вера во Влаакит, ГГ ее в этом поддерживает, так откуда сомнения? 

3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

В яслях после зайтиска Лизка точно уже разочарована. 

И рвется немедленно разоблачить гнусную шпиёнку-густиля, а не королеву проклинает :)

[ИнаЯ 2 289]

16 минут назад, juliabee сказал:

И рвется немедленно разоблачить гнусную шпиёнку-густиля, а не королеву проклинает :)

Вам совершенно верно выше сказали про защитную реакцию.

Лизка по сути фанатичка.  Слом сознания проходит болезненно : она хочет найти иное объяснение, но обстоятельства ей подкидывают все новые свидетельства, что все не так,  как в заветах Влаакит, которые она впитала чуть ли не с пеленок. 

Мне наоборот очень понравилась ее шумная реакция : "как? я же ее верное копье, а она меня убить хотела, как какого то раба".

Изменено 16 сентября, 2023 пользователем ИнаЯ

[elnago 3 539]

Густиля можно и не трогать. Достаточно сказать ей, что зайтиск должен был её убить-и всё, она примет решение убить инквизитора и не лезть в планридер. Далее, если ей показать то, что тебе скажет Дейзи, то она решит что надо это обдумать. После того, как она проорётся, зачем мы разнесли ясли, то ей можно сказать, ты что тупая? Ты для них предательница. Я же сказала, мне надо подумать!© 

Ну и встреча с Воссом как вишенка на торте. Да, если послать его, возможно сомнения в ней пропадут. Но это говорит лишь о том, что это мы не дали им развиться, а не она не сомневалась 

[juliabee 4 361]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

Вам совершенно верно выше сказали про защитную реакцию.

Лизка по сути фанатичка.  Слом сознания проходит болезненно : она хочет найти иное объяснение, но обстоятельства ей подкидывают все новые свидетельства, что все не так,  как в заветах Влаакит, которые она впитала чуть ли не с пеленок. 

Ну так ни один фанатик (если он реально фанатик) не ломается САМОСТОЯТЕЛЬНО, и даже поперек ситуации. Повторю еще раз: Лизка верит Воссу, даже если до того ГГ всячески ее поддерживает в поиске оправданий для веры. При этом Влаакит для Лизки - это даже не вера, а незыблемая аксиома, типа "Солнце встает на востоке" (она это потом сама говорит же). 

Смысл моего недовольства в том, что Лизка (как и прочие сопартийцы походу... не всех еще проверила, но тенденция налицо) прописана относительно логично только в одной ветке, а вторая - ну так, чтобы типа был выбор вообще, то есть, логика там крайне кривая. И чет меня сильно нервирует потенциальная возможность, что у сопартийцев их личный выбор в лк зависят не от того, что там им ГГ втирает в процессе, а от того, куда ГГ основной квест тащит, по типа злой ветке или типа доброй... если выяснится, что Ларианы и в этом откровенно поленились, будет прям грустно.

[ИнаЯ 2 289]

Только что, juliabee сказал:

Ну так ни один фанатик (если он реально фанатик) не ломается САМОСТОЯТЕЛЬНО, и даже поперек ситуации. Повторю еще раз: Лизка верит Воссу, даже если до того ГГ всячески ее поддерживает в поиске оправданий для веры. При этом Влаакит для Лизки - это даже не вера, а незыблемая аксиома, типа "Солнце встает на востоке" (она это потом сама говорит же). 

правильно! Солнце встает на востоке.

Она и ломанулась в аппарат : это мое право.  И она молится, терпя боль. 

Но не всякому фанатику повезет увидеть, как их разносят на молекулы, невзирая на всю их  "вышерасовость".  Ее сломали образы  в зайтиске, поколения не  "получивших лечение" до нее.

[juliabee 4 361]

12 минут назад, elnago сказал:

Густиля можно и не трогать. Достаточно сказать ей, что зайтиск должен был её убить-и всё, она примет решение убить инквизитора и не лезть в планридер.

Это если сам ГГ туда лезет, так? Просто если Лизка лезет, то там можно одну фазу дать ей помучиться, потом отковырять из зайтиска инфу, что он всех убивает, передать ее Лизке, чтобы она выскочила, но она в доп. диалоге упирается в то, что зайтиск просто испорченный был, лови предательницу-шпиёнку-густиля и все такое. 

[KellyL 4 946]

9 минут назад, juliabee сказал:

Ну так ни один фанатик (если он реально фанатик) не ломается САМОСТОЯТЕЛЬНО, и даже поперек ситуации. Повторю еще раз: Лизка верит Воссу, даже если до того ГГ всячески ее поддерживает в поиске оправданий для веры. При этом Влаакит для Лизки - это даже не вера, а незыблемая аксиома, типа "Солнце встает на востоке" (она это потом сама говорит же). 

Смысл моего недовольства в том, что Лизка (как и прочие сопартийцы походу... не всех еще проверила, но тенденция налицо) прописана относительно логично только в одной ветке, а вторая - ну так, чтобы типа был выбор вообще, то есть, логика там крайне кривая. И чет меня сильно нервирует потенциальная возможность, что у сопартийцев их личный выбор в лк зависят не от того, что там им ГГ втирает в процессе, а от того, куда ГГ основной квест тащит, по типа злой ветке или типа доброй... если выяснится, что Ларианы и в этом откровенно поленились, будет прям грустно.

Сопартийцы прописаны так что у них по умолчанию  есть некая логика их поведения и развития. И гг их может либо поддержать либо пытаться переубедить. ГГ не так уж сильно центр их вселенной и это хорошо.
Не вижу кривизны. Я тащила квест и по доброй ветке и по злой.
Вот иду по доброй. Встречаю патруль, иду в ясли, в призму и тд. У Лизки копятся факты и сомнения. К моменту встречи Воссом в третьем акте их уже достаточно, чтобы захотеть его как минимум выслушать и разобраться в ситуации.
Вот иду по злой. На ясли забила, инквизитор нас убить не хотел, зайтиск убить не хотел, предательства королевы Лиза не видела. Факторов для расшатывания веры не было.
И вот в третьем акте она всё ещё преданная фанатичка. Что не так? Логично, что от того как пойдёт повествования случаются или не случаются события, которые влияют на персонажа. 

[juliabee 4 361]

3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Но не всякому фанатику повезет увидеть, как их разносят на молекулы, невзирая на всю их  "вышерасовость".  Ее сломали образы  в зайтиске, поколения не  "получивших лечение" до нее.

Угу, я Лизку тоже до этой фазы доводила, и она после этого рвалась густиля разоблачать, потому что зайтиск испорченный, ничего не знаю. И когда к инквизитору идешь, то Лизка как раз эту инфу может командирше предъявить.