Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Соня Соня 5 931]

10 минут назад, seda_rostro сказал:

Нуу, я его всегда таскаю с собой) где какую гадость надо сделать, чтобы набрать плюсцов? Что-то я явно упускаю Куснуть разрешаю, тифлингов посылаю, паладинов Карлуши убиваю, всякие +1 по ходу дела получаю. 

Кстати, когда вся партия скопом, это не ломает бантеры и реакции на квесты? 

В РД больше всего плюсов давали укус, отдать книгу некромантии, убить охотника, дать жрецу Лоиатар себя отшлепать - если не нахвататься минусов, этого должно хватить на роман. 

[juliabee 4 029]

2 минуты назад, seda_rostro сказал:

Нуу, я его всегда таскаю с собой) где какую гадость надо сделать, чтобы набрать плюсцов? Что-то я явно упускаю Куснуть разрешаю, тифлингов посылаю, паладинов Карлуши убиваю, всякие +1 по ходу дела получаю. 

Эмм... наиболее вкусные плюсы у него за лагерный контент, там, где его всячески поддерживаешь. В той же сцене с кусем, можно предварительно сказать "Я тебе верю" (+5), опять же, реплик, разрешающих покус, две, за первую он накидывает +10, а за вторую (там, где колом угрожаешь на всякий) - всего-то +1. С утра, когда сопартийцы приходят разбираться, тоже можно сказать, что доверяешь упыренку - это еще +5, в сумме уже +20 чисто за кусь набегает. За охотника, если убивать, +10 выдают, за книжечку некрушную еще +5, за то, что после рассказа о Касадоре обещаешь за Астарькиной спиной приглядеть, еще +5, и вот уже и 40 набирается. За Нетти убитую +5, и мне как-то нифига не жалко, ибо я вообще не понимаю, с какого перепуга я должна ей всякие подробности про личинку выкладывать с ходу (а если не выкладываешь, эта зараза любого травит, а не только подозрительных дроу и гитов). Ну а дальше всякие мелочи на +1 и +2, и там уже и так овердофига выходит. 

[DontGetAttached 694]

44 минуты назад, KellyL сказал:

Я тут как-то раз защищала нашего несчастного упыря. Так мне совершенно справедливо (правда имхо по отношению к Астариону нерелевантно) написали, что маньяков тяжёлым детством не оправдывают. И если тот же Аст об колено добра ломается на протяжение всей игры, то Урдж, на мой взгляд, намного. нет НАМНОГО более чернушный персонаж, прошлое которого может оправдать разве что тотальный майнд контроль от папки. В противоположном случае,  только если на протяжении всей игры  какая-то переоценка ценностей и искупление может происходить, но никак не в момент выхода из капсулы рождается Добрый Урка.

P.S. всё исключительно моя имха. Ничьих Урджей не осуждаю

Буквально в первую же ночевку в лагере, как я и упоминал ранее, DU может сопротивляться "порывам". То есть переосмысление может наступить сразу, без проволочек. Почему и как это возможно, можно только догадываться.

Показать контент  

Прошлое DU наполнено кровью и страданиями его жертв, он ни в коем случае не жертва обстоятельств и не безвольная кукла, и целенаправленное воздействие на него со стороны извращенного зла может искупить его вину только в очень в небольшой степени. Игра начинается с момента, когда нам нужно решить, как все пережитое повлияло на него (сломило или укрепило волю, обратило к свету или ко тьме, наставило на путь искупления или путь мести и т.д.). Добрый (или любой другой) DU рождается не в момент выхода из капсулы, а в момент входа в нее. Хочешь быть Реваном/Вейдером - будь им. Хочешь быть Палпатином - да сколько угодно. Остальное уже домыслы и выдача желаемого за действительное.

Hide  

 

Hide  

По поводу Астариона

Показать контент  

Обвиняя его во всех смертных грехах, стоит помнить про Шедоухарт, которая была в свое время не против попытать и помучить людей в шаритских застенках. Посвящается всем, кто выпрыгивает ради нее из трусиков, спеша осудить Астариона)

Hide  

32 минуты назад, juliabee сказал:

Одобрение должно быть 40+, возможно, 41+ (21/41/61/81 - смена уровня отношений). 

Показать контент  

Hide  

Не было 40 ни с кем. Предложение от Астариона было в этом же прохождении. Я говорил со всеми на каждом привале, до и после. Часть важных разговоров была без воскл. знаков.

 

[juliabee 4 029]

1 минуту назад, DontGetAttached сказал:

Показать контент

Hide

Не было 40 ни с кем. Предложение от Астариона было в этом же прохождении. Я говорил со всеми на каждом привале, до и после. Часть важных разговоров была без воскл. знаков.

Так я не про праздник, я про опцию, когда этот упыренок заранее ГГ в кусты тащит. И я на каждом привале его проверяю, ибо помню отлично, что это предложение идет без восклицательного знака, и нет, его нету, даже после убийства охотника не было, когда у Астарика стало 57 в отношениях. 

[Pollaire 3]

Снова об Урдже
 

Увидела видео о прошлом Урджа со слов Гнуса.

1) В отличие от Орин, которая убила своего дворецкого сразу, Урджу всегда требовалась "обильная" помощь от Гнуса. Вспоминается та самая фраза из первой встречи: "Без меня у Вас никогда не получалось вести себя правильно". Причем он говорит о том, что единственный способ убить дворецкого - это когда в нем реально нет нужды. С моей точки зрения это выглядит так, что Баал состряпал из своего мяса нашего "героя" и аки непорочным зачатием изродил его, оставил где-то выживать, и где-то поблизости всегда находился дворецкий (вспоминаем флэшбеки с 10-летнего возраста). И такой "упорный" труд был как раз из-за того, что Урдж - создан чисто из плоти Баала, без смешивания с кем-то еще (что Гнус очень часто упоминает в адрес Орин).
2) Становясь избранным, "Соблазн" и сам персонаж становятся единым целым. Т.е., учитывая, что даже после потери памяти, можно было только "ПОДУМАТЬ" о чем-то ужасном, и Урдж сразу же в беспамятстве это делает, то у избранных вся ситуация каким-то образом еще хуже...
3) Самым ужасным поступком Урджа, по мнению Гнуса, было дать монетку попрошайке, лол. И в следующем же вопросе он говорит, что, когда Урдж добрался до храма Баала, он был ужасен. И, судя по тону его голоса, ужас был навроде попрошайки с монеткой. 

Мое мнение примерно такое: Урдж был самым обычным ребенком, пока Баал через дворецкого не стал провоцировать его "Соблазн", и как говорит Гнус, Соблазн - это гарантированный шанс на убийство, в отличие от предыдущих баалспоунов, у которых такого не было. В течение некоторого времени Урдж реально сопротивлялся, набрался "талантов" (опять-таки со слов Гнуса), а потом уже его каким-то образом занесло в храм, но и тогда он еще не был до конца потерян. А вот после того, как стал избранным, он подошел к точке невозврата.
 

Hide  

[Соня Соня 5 931]

3 минуты назад, DontGetAttached сказал:

Добрый (или любой другой) DU рождается не в момент выхода из капсулы, а в момент входа в нее.

Показать контент  

Я не совсем понимаю как это работает... ДУ был первым Верным. То есть он замутил большой план с Абсолют, был крутой шишкой, и вот в момент его триумфа его внучка тырнула ему ножом в спину (это его личные воспоминания). Тогда же она и засунула ему личинку в голову, после чего Урж либо оказался в капсуле, либо какое-то время функционировал как верный Абсолюту с полностью промытыми мозгами. А включился разум у него под воздействием призмы и Императора. В какой именно момент там могло произойти осознание чего либо? Урдж просто выключился, когда Орвин его почти убила, и включился, когда на наутилоид напали гиты. 

Hide  

[KellyL 2 755]

2 минуты назад, DontGetAttached сказал:

Буквально в первую же ночевку в лагере, как я и упоминал ранее, DU может сопротивляться "порывам". То есть переосмысление может наступить сразу, без проволочек. Почему и как это возможно, можно только догадываться.

Показать контент

Прошлое DU наполнено кровью и страданиями его жертв, он ни в коем случае не жертва обстоятельств и не безвольная кукла, и целенаправленное воздействие на него со стороны извращенного зла может искупить его вину только в очень в небольшой степени. Игра начинается с момента, когда нам нужно решить, как все пережитое повлияло на него (сломило или укрепило волю, обратило к свету или ко тьме, наставило на путь искупления или путь мести и т.д.). Добрый (или любой другой) DU рождается не в момент выхода из капсулы, а в момент входа в нее. Хочешь быть Реваном/Вейдером - будь им. Хочешь быть Палпатином - да сколько угодно. Остальное уже домыслы и выдача желаемого за действительное.

Hide

 

Hide

По поводу Астариона

Показать контент

Обвиняя его во всех смертных грехах, стоит помнить про Шедоухарт, которая была в свое время не против попытать и помучить людей в шаритских застенках. Посвящается всем, кто выпрыгивает ради нее из трусиков, спеша осудить Астариона)

Hide

Показать контент

Hide

Не было 40 ни с кем. Предложение от Астариона было в этом же прохождении. Я говорил со всеми на каждом привале, до и после. Часть важных разговоров была без воскл. знаков.

 

Ну вот с моментом сопротивления мы тут уже долго дискутируем. Я считаю, что в случае, если всё что он творил, он делал в полном сознании, то на момент первой ночи эти его сопротивления выглядят не логично. так как не было каких-то переломных моментов для переоценки себя. Т.е. для меня всё упирается в ответ на вопрос был ли Урдж в сознании в прошлом или нет. Но пока 100% ответа вроде нет.

Про Шедоу этодругое она же няшка, как вы не понимаете) понять, простить)

[Соня Соня 5 931]

3 минуты назад, Pollaire сказал:

Снова об Урдже

Увидела видео о прошлом Урджа со слов Гнуса.

1) В отличие от Орин, которая убила своего дворецкого сразу, Урджу всегда требовалась "обильная" помощь от Гнуса. Вспоминается та самая фраза из первой встречи: "Без меня у Вас никогда не получалось вести себя правильно". Причем он говорит о том, что единственный способ убить дворецкого - это когда в нем реально нет нужды. 

Hide

Показать контент  

Орин не смогла убить дворецкого сразу. Она пыталась, но он возвращался к ней раз за разом, и она от этого психовала.

Hide  

 

4 минуты назад, Pollaire сказал:

Снова об Урдже

что Урдж - создан чисто из плоти Баала, без смешивания с кем-то еще (что Гнус очень часто упоминает в адрес Орин).

Hide

Показать контент  

Нет, дело не в том. Урдж - родной сын Баала, а Орин - правнучка. Ее кровь очень смешана, о чем даже сам Урдж с принебрежением пишет ей в письме. С его точки зрения - он едиснтвенный чистокровный наследник, а Орин - смешанная почти грязная кровь. 

Hide  

 

7 минут назад, Pollaire сказал:

Снова об Урдже

2) Становясь избранным, "Соблазн" и сам персонаж становятся единым целым. Т.е., учитывая, что даже после потери памяти, можно было только "ПОДУМАТЬ" о чем-то ужасном, и Урдж сразу же в беспамятстве это делает, то у избранных вся ситуация каким-то образом еще хуже...

Hide

Показать контент  

Нет, там опять же есть письма от Урджа Орин. У Урджа были собственные принципы и было понимание работы культа. Он знал что нужно отцу и как удовлетворить его желания, он рассуждал о целях культа. Это не было письмо от человека, который не контролирует себя. По словам Саревока Орин куда сильнее охвачена безумием крови Баала, чем им был охвачен Урдж. Урдж был идейным следователем своего отца.  

[Totetsu 908]

14 минут назад, juliabee сказал:

Так я не про праздник, я про опцию, когда этот упыренок заранее ГГ в кусты тащит. И я на каждом привале его проверяю, ибо помню отлично, что это предложение идет без восклицательного знака, и нет, его нету, даже после убийства охотника не было, когда у Астарика стало 57 в отношениях. 

У меня он тащит каждый раз над трупом гура, прямо на месте можно завести разговор и сразу выдает предложение "узнать друг друга получше", но оба моих прохождения с кусем, так что может в нем дело. Хотя не должно, по идее, видела прохождения, где на момент кустов не было вампирских опций, то есть гг не в курсе.

[Pollaire 3]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Показать контент

Орин не смогла убить дворецкого сразу. Она пыталась, но он возвращался к ней раз за разом, и она от этого психовала.

Hide

 

Показать контент

Нет, дело не в том. Урдж - родной сын Баала, а Орин - правнучка. Ее кровь очень смешана, о чем даже сам Урдж с принебрежением пишет ей в письме. С его точки зрения - он едиснтвенный чистокровный наследник, а Орин - смешанная почти грязная кровь. 

Hide

 

Показать контент

Нет, там опять же есть письма от Урджа Орин. У Урджа были собственные принципы и было понимание работы культа. Он знал что нужно отцу и как удовлетворить его желания, он рассуждал о целях культа. Это не было письмо от человека, который не контролирует себя. По словам Саревока Орин куда сильнее охвачена безумием крови Баала, чем им был охвачен Урдж. Урдж был идейным следователем своего отца.  

А у вас, случайно, нет скриншотов с письмами? Хочется почитать, а то в своем прохождении я вряд ли скоро дойду до третьего акта

[KellyL 2 755]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Показать контент

Орин не смогла убить дворецкого сразу. Она пыталась, но он возвращался к ней раз за разом, и она от этого психовала.

Hide

 

Показать контент

Нет, дело не в том. Урдж - родной сын Баала, а Орин - правнучка. Ее кровь очень смешана, о чем даже сам Урдж с принебрежением пишет ей в письме. С его точки зрения - он едиснтвенный чистокровный наследник, а Орин - смешанная почти грязная кровь. 

Hide

 

Показать контент

Нет, там опять же есть письма от Урджа Орин. У Урджа были собственные принципы и было понимание работы культа. Он знал что нужно отцу и как удовлетворить его желания, он рассуждал о целях культа. Это не было письмо от человека, который не контролирует себя. По словам Саревока Орин куда сильнее охвачена безумием крови Баала, чем им был охвачен Урдж. Урдж был идейным следователем своего отца.  

Короче, я конечно, дошла до 3 акта типа сопротивляющимся Урджем, но пока для меня это выглядит не сильно убедительно. Разве что нежеланием терять контроль над собой могу объяснить сопротивление соблазнам

[Соня Соня 5 931]

Только что, Pollaire сказал:

А у вас, случайно, нет скриншотов с письмами? Хочется почитать, а то в своем прохождении я вряд ли скоро дойду до третьего акта

Нет, и я играю не на русской локализации. Письмо от Урджа есть в покоях Орин. Там же есть письмо Орин про дворецкого. Плюс довольно много информации дает Саревок, если с ним адекватно общаться. Еще с трупом  комнате можно поговорить. Тоже интересно.

[Соня Соня 5 931]

2 минуты назад, KellyL сказал:

Короче, я конечно, дошла до 3 акта типа сопротивляющимся Урджем, но пока для меня это выглядит не сильно убедительно. Разве что нежеланием терять контроль над собой могу объяснить сопротивление соблазнам

Ну там даже для злого Урджа есть мотивация все бросить и предать папку, потому что там очень четко дают понять, что 

Показать контент  

это почти рабство и за любой проступок строго накажут. Так что мотивация сохранить себя, свободу и свою личность для Урджа вполне может работать. 

Опять же вижу Урджа нейтрала вполне себе, который раньше был слишком умен и потому возглавил культ, ну а за жестокость отвечали темные желания. А сейчас без понимания происходщего ему страшно терять контроль над собой. 

Ну и вообще папка создал из Урджа разрушителя мира по итогу - почти антихриста. Опять же даже не каждый злой персонаж согласится расхреначить вообще все. 

Hide  

[KellyL 2 755]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну там даже для злого Урджа есть мотивация все бросить и предать папку, потому что там очень четко дают понять, что 

Показать контент

это почти рабство и за любой проступок строго накажут. Так что мотивация сохранить себя, свободу и свою личность для Урджа вполне может работать. 

Опять же вижу Урджа нейтрала вполне себе, который раньше был слишком умен и потому возглавил культ, ну а за жестокость отвечали темные желания. А сейчас без понимания происходщего ему страшно терять контроль над собой. 

Ну и вообще папка создал из Урджа разрушителя мира по итогу - почти антихриста. Опять же даже не каждый злой персонаж согласится расхреначить вообще все. 

Hide

Ну я и говорю, что основную мотивацию вижу именно в нежелании терять контроль. Особо мрачные последствия мы узнаём уже ближе к концу, а вот осознание что внезапные блекауты это не круто с самого начала. А в доброго Урку я вообще не очень верю. Для меня это в лучшем случае нейтрал и то, не сразу.

[Соня Соня 5 931]

типичные Ларианы:

Секс с медведем? - есть!

Секс вчетвером (там и впятером можно)? - есть!

Секс с иллиптидом? - есть!

Секс с собой? - и это сделаем!

ну кто еще способен на такое безумие?

[juliabee 4 029]

26 минут назад, Totetsu сказал:

У меня он тащит каждый раз над трупом гура, прямо на месте можно завести разговор и сразу выдает предложение "узнать друг друга получше", но оба моих прохождения с кусем, так что может в нем дело. Хотя не должно, по идее, видела прохождения, где на момент кустов не было вампирских опций, то есть гг не в курсе.

У меня, когда я позволила свою ГГ цопнуть, Астарик до 40+ в отношениях добрался уже после болота (потому что охотника я все равно отпускаю), и приставал он в лагере, но без восклицательного знака. А вот без кусания я его начала тестировать с момента, как 40 набралось (еще до охотника), и пока что приглашения нету. Возможно, 4й хотфикс что-нить поломал, но пока все выглядит так, что без кусания Астарик до праздника не лезет в принципе.

[DontGetAttached 694]

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Показать контент

Я не совсем понимаю как это работает... ДУ был первым Верным. То есть он замутил большой план с Абсолют, был крутой шишкой, и вот в момент его триумфа его внучка тырнула ему ножом в спину (это его личные воспоминания). Тогда же она и засунула ему личинку в голову, после чего Урж либо оказался в капсуле, либо какое-то время функционировал как верный Абсолюту с полностью промытыми мозгами. А включился разум у него под воздействием призмы и Императора. В какой именно момент там могло произойти осознание чего либо? Урдж просто выключился, когда Орвин его почти убила, и включился, когда на наутилоид напали гиты. 

Hide

Не было такого

Показать контент  

Первый звоночек - разговор с Чопом в колонии иллитидов. Рядом с которым в клетке заперт Us, если вы спасли его с наутилоида. Если проигнорили - этого разговора не будет, и вы не узнаете кое-что важное о DU - то, что он, как и Us, отличается от остальных.

Уточняем этот момент у самого Us. Он дает инсайт - мы (с ним) не такие как все и отклоняемся от нормы по внушаемости.

Идем к Крессе. Она нас узнает и озвучивает любопытные детали - норма по внушаемости таки дала сбой, DU пытался сбежать.

Она специально уточняет этот момент в диалоге, обозначая DU как умного (т.е. не с промытыми мозгами и не находящегося постоянно в отключке в капсуле) и непохожего на тех, кто всегда только подчинялся. Напротив, DU пытался вырваться, освободиться и был в этом неукротим. Это точно не похоже на овощ.

Из чего можно сделать вывод, что DU на всем протяжении заточения в колонии свежевателей разума мыслил и осознавал себя.

Hide  

[DontGetAttached 694]

49 минут назад, KellyL сказал:

Ну вот с моментом сопротивления мы тут уже долго дискутируем. Я считаю, что в случае, если всё что он творил, он делал в полном сознании, то на момент первой ночи эти его сопротивления выглядят не логично. так как не было каких-то переломных моментов для переоценки себя. Т.е. для меня всё упирается в ответ на вопрос был ли Урдж в сознании в прошлом или нет. Но пока 100% ответа вроде нет.

Про Шедоу этодругое она же няшка, как вы не понимаете) понять, простить)

В таком полном, что абсолютно каждый эпизод требовал участия

Показать контент  

дворецкого. Еще раз - я не снимаю вину с DU. Но творить зверства самому без оглядки на кого бы то ни было и творить зверства с дьяволенком у плеча, с малых лет внушающем тебе мысль о том, как плохо разочаровывать папку (мол папка в тебя столько вложил, и плоть и кровь и все остальное) - это две разные ситуации с разными мотивами. 

Hide  

По поводу переломных моментов объяснил выше, почему считаю, что они были.

[Соня Соня 5 931]

5 минут назад, DontGetAttached сказал:

Из чего можно сделать вывод, что DU на всем протяжении заточения в колонии свежевателей разума мыслил и осознавал себя.

Но он ничего не помнит об этом, когда просыпается в начале игры. Даже если он прошел через какое-то переосмысление во время плена - ок. Но какую это переосмысление имеет ценность, если он ничего об этом не понит?

(колонию иллиптидов мой ГГ просто вырезал и ни с кем не разговаривал). 

[KellyL 2 755]

25 минут назад, DontGetAttached сказал:

В таком полном, что абсолютно каждый эпизод требовал участия

Показать контент

дворецкого. Еще раз - я не снимаю вину с DU. Но творить зверства самому без оглядки на кого бы то ни было и творить зверства с дьяволенком у плеча, с малых лет внушающем тебе мысль о том, как плохо разочаровывать папку (мол папка в тебя столько вложил, и плоть и кровь и все остальное) - это две разные ситуации с разными мотивами. 

Hide

По поводу переломных моментов объяснил выше, почему считаю, что они были.

Если дьяволёнок не управлял Урджем а только шептал на ухо всякое, то для меня всё равно сомнительная мотивация резать всех подряд. И я не вижу особой разницы делал он это по личному вдохновению или с подачи сущности в виде гномика.  Это из разряда, а если все пойдут из окна прыгать ты тоже прыгнешь. Своя голова на плечах есть даже у детей. Я не могу представить, чтобы я в детстве, например, поддавшись чьим-либо уговорам пошла и ну ,не знаю, щенка замучила. Если этого нет в твоей природе, то ты такое сделаешь либо под угрозой, либо под внешним управлением. А то, что папка расстроится, так как много вложил, мало ли детей идут против воли даже менее кровожадных родителей. Про переломные моменты выше уже написали. Что толку, если Урдж не помнит. Ну и потом, если дело в гоблинсе. То он всё ещё с нами, если Урдж привык его слушать, с чего он перестанет это делать.

Изменено 24 августа, 2023 пользователем KellyL

[Gil-galad 88]

6 минут назад, KellyL сказал:

Я не могу представить, чтобы я в детстве, например, поддавшись чьим-либо уговорам пошла и ну ,не знаю, щенка замучила.

Так обычно почти все общество уговаривает людей в совсем другую сторону. Пожалеть щенка. Не обижать других людей. Вот если бы в норме у общества было бы нейтральное отношение к мучению щенков. Тогда еще можно было бы об этом говорить.

[KellyL 2 755]

1 минуту назад, Gil-galad сказал:

Так обычно почти все общество уговаривает людей в совсем другую сторону. Пожалеть щенка. Не обижать других людей. Вот если бы в норме у общества было бы нейтральное отношение к мучению щенков. Тогда еще можно было бы об этом говорить.

Не соглашусь. Не думаю, что мнение общества в данном случае на меня бы повлияло. Я могу даже одобрять некоторые порицаемые обществом вещи, но это не тот случай. Ну и плюс Урдж  вроде не живёт в обществе, где массовые убийства и расчленёнка считается хорошим делом

[DontGetAttached 694]

29 минут назад, Соня Соня сказал:

Но он ничего не помнит об этом, когда просыпается в начале игры. Даже если он прошел через какое-то переосмысление во время плена - ок. Но какую это переосмысление имеет ценность, если он ничего об этом не понит?

(колонию иллиптидов мой ГГ просто вырезал и ни с кем не разговаривал). 

 

Показать контент  

Если прошлое DU (которого он не помнит и которое, следуя вашей же логике, не оказывает на него никакого влияния) тайна для него, то получается, что текущая его версия может творить дичь, потакая исключительно (фундамента памяти-то нет, на котором можно построить мотивацию) противоестественной эссенции Баала в себе, либо противостоять этому желанию. То есть изначального морального вектора у него нет, кроме выбранного игроком для своего персонажа, а вся история с его "прошлым" - это способ обрастания сюжетным и драматическим "мясом", так?

Hide  

19 минут назад, KellyL сказал:

Если дьяволёнок не управлял Урджем а только шептал на ухо всякое, то для меня всё равно сомнительная мотивация резать всех подряд. И я не вижу особой разницы делал он это по личному вдохновению или с подачи сущности в виде гномика.  Это из разряда, а если все пойдут из окна прыгать ты тоже прыгнешь. Своя голова на плечах есть даже у детей. Я не могу представить, чтобы я в детстве, например, поддавшись чьим-либо уговорам пошла и ну ,не знаю, щенка замучила. Если этого нет в твоей природе, то ты такое сделаешь либо под угрозой, либо под внешним управлением. А то, что папка расстроится, так как много вложил, мало ли детей идут против воли даже менее кровожадных родителей. Про переломные моменты выше уже написали. Что толку, если Урдж не помнит. Ну и потом, если дело в гоблинсе. То он всё ещё с нами, если Урдж привык его слушать, с чего он перестанет это делать.

Жестокость успешно культивируется в детях по одной простой причине: они не знают, что жестокость - это плохо. Даже если ничего с этим не делать, может быть бо-бо. А если еще и подстегивать всячески, то... последствия могут превзойти все ожидания.

[Соня Соня 5 931]

9 минут назад, DontGetAttached сказал:

Показать контент  

потакая исключительно (фундамента памяти-то нет, на котором можно построить мотивацию) противоестественной эссенции Баала в себе, либо противостоять этому желанию.

Hide  

Но ведь в настоящем мире противоестественной эссенции Баала нет - а вот маньяки есть. Откуда они тогда берутся? Чаще всего такие отклонения связаны с особенностями психики, которые вполне могут быть врожденными. Если у Урджа сломанная и искореженная на насилии психика, то потеря памяти его от этого не спасет. Определенные, пусть и приобритенные, черты характера тоже никуда не денутся после потери памяти. Если у человека были проблемы с эмапатией, после потери памяти из воздуха она не появится. Урдж это в любом случае не чистый лист, а к насилию часто приводит не только осознанный выбор между хорошим и плохим, но и особенности психики и характера. Полученный опыт так же отражается на психике. Даже если забыть обо всем, что творил, останутся повадки, характер, особенности психики, приычки доведенные до рефлексов (как с белкой). 

[KellyL 2 755]

11 минут назад, DontGetAttached сказал:

 

Показать контент

Если прошлое DU (которого он не помнит и которое, следуя вашей же логике, не оказывает на него никакого влияния) тайна для него, то получается, что текущая его версия может творить дичь, потакая исключительно (фундамента памяти-то нет, на котором можно построить мотивацию) противоестественной эссенции Баала в себе, либо противостоять этому желанию. То есть изначального морального вектора у него нет, кроме выбранного игроком для своего персонажа, а вся история с его "прошлым" - это способ обрастания сюжетным и драматическим "мясом", так?

Hide

Жестокость успешно культивируется в детях по одной простой причине: они не знают, что жестокость - это плохо. Даже если ничего с этим не делать, может быть бо-бо. А если еще и подстегивать всячески, то... последствия могут превзойти все ожидания.

Ну так независимо от того как личность сформирована, самостоятельно или под влиянием дворецкого, она сформирована. И для изменения нужен очень мощный стимул, которого в начале игры просто нет у Урджа. И, на мой взгляд, отсутствие воспоминаний личность не изменит. Т.е. если Урдж любит ореховую пасту и выпускать жертвам кишки перед завтраком, то потеря памяти не изменит его склонностей. Ореховая паста всё ещё вкусная, а кишки выпускать всё ещё нраица. А вот если переломный момент был в прошлом и он его не помнит, то он уже влияние не окажет. Так как изменение себя это кропотливый долговременный  и осознанный процесс. Т.е. у Урджа должен быть некий кризис, который заставит его осознанно вновь и вновь делать выбор в пользу добра так сказать.  А если он его не помнит, то над чем рефлексировать то