Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 623]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Ichiro 1 509]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

рядом с таким миром, боги Голариона кажутся не такой уж плохой альтернативой. С ними у тебя хотя бы есть какой-то шанс изменить что-то, в то время как в случае с предопределенностью из-за рождения-воспитания-диеты ты обречен.

А если даже с Богами не получается что-то изменить, то что тогда?  Если даже Боги отворачиваются.. 

[Hebiss 965]

Только что, Ichiro сказал:

А если даже с Богами не получается что-то изменить, то что тогда?  Если даже Боги отворачиваются.. 

вот если они отвернутся, тогда и подумаем что тогда х)

[Соня Соня 9 717]

Судя по тому как изменения во времени в мифике эона меняют мир Голариаона (почти никак) - там как раз есть судьба и все предопределенно. 

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Соня Соня

[Bulmul 127]

12 минут назад, prunchik сказал:

Вполне возможно что кто-то из её жрецов или инквизиторов. Энио ведь чудил там с Джейтал. 

Ну или, как заметили выше, их надурили. 

Если мужик был за Абадара, то мог пойти к жрецам его и поговорить с ними и за соответсвующую плату получить прощение, так как "травма на производстве"

[Ichiro 1 509]

Только что, Hebiss сказал:

вот если они отвернутся, тогда и подумаем что тогда х)

Создатель отвернулся от нас!.. 

[Hebiss 965]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Судя по тому как изменения во времени в мифике эона меняют мир Голариаона (почти никак) - там как раз есть судьба и все предопределенно. 

там скорее у самого эона сил не хватает противостоять реке времени на глобальном уровне. В финале тру эона он спокойно создает парадокс и переписывает историю полностью. 

[Bulmul 127]

Там кстати стрим запустили

[Соня Соня 9 717]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

там скорее у самого эона сил не хватает противостоять реке времени на глобальном уровне. В финале тру эона он спокойно создает парадокс и переписывает историю полностью. 

Я не о том. Мефисто же понятно объяснил почему он хочет эона в бараний рог скрутить. Время при вмешательстве все равно пытается все расставить на свои места (что это, если не судьба?). И он как раз боится, что став сильнее эон все поломает. Что эон получает в итоге такую силушку - понятно. Но мы тут уже обсуждали как же так получилось, что Венду и Ланн вообще родились и вместе, что Вольжиф родился без одного предка после вмешательства эона. Собственно концепция судьбы это все наделяет смыслом. Просто эон смог вырваться за грань и внести слишком большое изменение, чтобы даже "судьба" могла это гладко залатать. 

[Daidre 1 664]

24 минуты назад, Bulmul сказал:

Блин, есть у пайзо проблема эм, кооперации? 

Сейчас сравниваю настолку, путеводитель по миру и путеводитель по язве и нахожу мелкие неточности. 

У Пайзо есть идеальная отмаза - все, написанное в книгах, не является истиной в последней инстанции и может меняться ГМом, как ему заблагорассудится. Хоть новых богов придумывай, если так хочется.

[Bulmul 127]

1 минуту назад, Daidre сказал:

У Пайзо есть идеальная отмаза - все, написанное в книгах, не является истиной в последней инстанции и может меняться ГМом, как ему заблагорассудится. Хоть новых богов придумывай, если так хочется.

Ну, не официальные сурсы же. 

[Hebiss 965]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

чтобы даже "судьба" могла это гладко залатать. 

ну не скажи. То, что эон хотел изменить - он изменил, менять Вольжифа или Венди с Ланном он и не планировал. То есть целенаправленные изменения работают, но минимально затрагивают остальное течение времени. 

[Соня Соня 9 717]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

ну не скажи. То, что эон хотел изменить - он изменил, менять Вольжифа или Венди с Ланном он и не планировал. То есть целенаправленные изменения работают, но минимально затрагивают остальное течение времени. 

Я не спорила о том, что хотел или не хотел изменить эон. Я написала, что в этом мире есть судьба. Если тебе суждено родиться Вольжифом, ты им родишься, даже без одного из предков. Если Дрезен должен быть выведен из игры на десятилетия, то он будет из нее выведен, даже если ты изменишь одно из важнейших событий прошлых крестовых походов. А если есть судьба, все предрешено, о какой свободе воли может идти речь? Почему человек должен платить за выбор, если заранее было предрешено, что он этот выбор сделает? Выходит настоящей свободы воли обладает только кто-то типа эона? Может еще боги, которые меняют реальность... 

В общем, предопределенность определенных поступков, злые и добрые боги, наказания за проступки, которые предопределены, - все это не особо стыкуется у меня, если подумать о системе этого мира в целом. 

[Fade 489]

58 минут назад, Hebiss сказал:

тогда почему Нирвана, а не лимбо? Если вы отрицаете грехи, то отрицайте и праведность. Никто не заслужил порицания, никто не заслужил похвалы. Потому только серые безграничные просторы, без добра, зла, радости, страданий, страха и счастья. Отрицая зло, мы отрицаем и добро, полностью убирая свободу воли человека. А если человек ничего не выбирает, то и вознаграждать его покоем нельзя, только пустотой. 

Покой это не значит праведность или добро и зло. Просто покой. 
И почему Лимбо именно серые просторы? Может это ночное небо полное звезд?  
 

[Hebiss 965]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Если тебе суждено родиться Вольжифом, ты им родишься, даже без одного из предков.

но были и те, чья судьба лихо изменилась, прелат, Ирабет, Аруша, Аневия и т.д. Значит вариации есть и судьба - это не неизменная константа. 

1 минуту назад, Fade сказал:

Покой это не значит праведность или добро и зло. Просто покой. 
И почему Лимбо именно серые просторы? Может это ночное небо полное звезд?  

потому что звезды - это хорошо. Покой - это хорошо. Покой надо заслужить, потому что это освобождение от волнений, тревог, это отдых. Но если праведники и грешники - суть предопределенная заранее, то никто не заслуживает покоя. Только пустоты.

Потому что звезды могут вызвать эмоции, стать причиной радости или страха, пустота же не вызывает ничего, потому что человек без свободы воли не заслуживает ничего. Он просто стирается без следа. 

[Fade 489]

 

7 минут назад, Соня Соня сказал:

В общем, предопределенность определенных поступков, злые и добрые боги, наказания за проступки, которые предопределены, - все это не особо стыкуется у меня, если подумать о системе этого мира в целом. 

Вот-вот, у меня таже проблема с этим миром.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Fade

[Соня Соня 9 717]

Только что, Hebiss сказал:

но были и те, чья судьба лихо изменилась, прелат, Ирабет, Аруша, Аневия и т.д. Значит вариации есть и судьба - это не неизменная константа. 

Они изменились только из-за воздействия эона - того, кто вышел за рамки. И то мы видим, как время сопротивляется, когда у эона недостаточно для этого сил. На примере Дрезена того же. Даже Аруша в тюрьму Дрезена все равно попала и ждала в ней ГГ, хотя история города казалось бы была полностью переписана - демоницу должны были убить, а не в тюрьму садить. И опять же есть слова Мефисто, где он говорит, что эон со своими играми со временем может навредить. Пока время как-то латало все дыры и изменения, которые создавал слабый эон. Сильный эон смог достаточно время исказить, но это как раз только подтверждает мои слова. Слабые существа, не способные менять реальность и время, по сути заложники судьбы и не имеют свободы воли. Но боги их все равно наказывают или поощряют... 

 

[Fade 489]

9 минут назад, Hebiss сказал:

потому что звезды - это хорошо. Покой - это хорошо. Покой надо заслужить, потому что это освобождение от волнений, тревог, это отдых. Но если праведники и грешники - суть предопределенная заранее, то никто не заслуживает покоя. Только пустоты.

Потому что звезды могут вызвать эмоции, стать причиной радости или страха, пустота же не вызывает ничего, потому что человек без свободы воли не заслуживает ничего. Он просто стирается без следа. 

Звезды хорошо когда мы смотрим на них с земли, но если гигантская звезда подлетит к Земле и ее спалит то это будет плохо.  Звезды могут быть красивыми для тебя, а для меня от них болят глаза. И т.п. В реальности звезды просто скопление материи.
Праведники, грешники, хорошо, плохо это все ярлыки которые мы как люди даем обьектам что бы выживать в этом мире. 
Покой тоже просто покой, пустота тоже просто пустота, они никого не заслуживают они просто есть. Это мы придумываем истории для них, что надо что-то заслужить, в какую-то жопу залезть что бы обрести мир. 
И почему люди без свободы воли не заслуживают ничего? А имеет ли смысл слово "заслужить" в мире без свободы воли?

[Hebiss 965]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

заложники судьбы и не имеют свободы воли

почему же не имеют? У нас есть эон, который пытается изменить мир, который его же породил, то есть он часть этой временной штанины, был сформирован и несет в себе след уже совершенных событий, но движется против течения. Но при этом любое существо совершает действия, создавая ту или иную вариацию своей собственной судьбы. Пытаясь изменить прошлое, мы создаём временной парадокс, но принимая решения, мы создаём временные развилки и вариации нашей вселенной. Парадоксы река времени латает, но развилки для неё нормальны. Это не судьба, это - воля случая и эффект решений, принятых индивидом. 

[Hebiss 965]

2 минуты назад, Fade сказал:

Это мы придумываем истории для них, что надо что-то заслужить, в какую-то жопу залезть что бы обрести мир. 
И почему люди без свободы воли не заслуживают ничего? А имеет ли смысл слово "заслужить" в мире без свободы воли?

Не хочу расстраивать, но выживание - это очень серьезный вопрос в этом и любом другом мире. Эволюция вида строится на движении вперед, а не топтании на месте. Вид живёт, пока он борется, развивается, вид вымирает в стагнации.

Потому что люди без свободы воли - это инструменты, а инструменты уходят в пустоту и забываются. Нет ни воздаяния, ни кары, только бесцветная пустота. Если нет свободы воли, если нет ни похвалы, ни кары, то зачем стремиться вперед и развиваться? 

[Gamer088 1 345]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Слабые существа, не способные менять реальность и время, по сути заложники судьбы и не имеют свободы воли. Но боги их все равно наказывают или поощряют... 

Как я понимаю, они вольны совершать добрые или злые поступки и делать соответствующий выбор. За это и наказание /поощрение. Однако если принять вашу версию за правду, то на общую канву событий, скажем так, это не влияет или влияет очень мало.  Но вот то, что это правда - не факт.

Кстати говоря, про отсутствие одного из предков у Вольжифа - тоже вовсе не факт. Тифлинги и без всякой Язвы спокойно рождались. Вот с Ланном и Вендуаг - да, неувязочка выходит. Потому что фактически это уже не Ланн и Вендуаг, а кто-то другой.

И если память мне не изменяет, в самой игре прямым текстом говорится о том, что судьбы не существует.

[Ichiro 1 509]

Только что, Gamer088 сказал:

И если память мне не изменяет, в самой игре прямым текстом говорится о том, что судьбы не существует.

Ну если судьба не существует, то существует игровая условность. ( : 

[Gamer088 1 345]

Только что, Ichiro сказал:

Ну если судьба не существует, то существует игровая условность. ( : 

Именно так.)

[Соня Соня 9 717]

5 минут назад, Hebiss сказал:

Это не судьба, это - воля случая и эффект решений, принятых индивидом. 

Тогда изменение событий в Дрезене привело бы к более значимым изменениям в настоящем ГГ. Так как чем больше времени прошло со времени изменения, тем больше последствий оно за собой бы повлекло. Но последствия минимальны по итогу, хотя было изменено событие произошедшее около 70 лет назад и имевшее большое значение для истории. Именно так работает "воля случая" или эффект бабочки. 

2 минуты назад, Gamer088 сказал:

И если память мне не изменяет, в самой игре прямым текстом говорится о том, что судьбы не существует.

Эон с его играми со временем этот факт опровергает.

Вообще игры со временем любой сценарий делают хуже. Гнев не исключение. Вписать их очень сложно в сюжет, возникает куча вопросов, это еще нужно как-то увязать с другими фактами вселенной... 

[Ichiro 1 509]

Блин. Эон меняет важное событие в таймлайне Мендева - битва при Дрезене, но при этом ничего толком не меняется. Суть остается такая же.

Тем более, таймлайн от каждой фигни поменяться может. Даже если ГГ в прошлом на червяка наступит, то какая-нибудь Голфри помрет от сердечного приступа просто так. 

[Gamer088 1 345]

Только что, Соня Соня сказал:

Эон с его играми со временем этот факт опровергает.

Ну, как сказали выше - игровая условность. Разработчикам надо было к минимуму расхождения со сценарием свести - они и свели.

 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Вообще игры со временем любой сценарий делают хуже. Гнев не исключение. Вписать их очень сложно в сюжет, возникает куча вопросов, это еще нужно как-то увязать с другими фактами вселенной... 

Совершенно верно.