Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Соня Соня 8 436]

2 минуты назад, aikijoy сказал:

Шельмы бы в это не стали ввязываться, т.к. это тоже глупо. Это бизнес Когтей. Они бы этого все равно не потерпели и восприняли, как покушение на свою территорию. Это вызвало бы эскалацию отношений между двумя бандами, где пострадало бы куда больше людей и в основном как раз Шельмы. 

Ну бар Лизис они отбили. Я это не в претензию шельмам написала. В претензию Джуди и ее гениальности. Нельзя такие операции проводить не имея поддержки. 

3 минуты назад, aikijoy сказал:

Вроде говорится, что устроили стрельбу и все разгромили, а Том погиб потому, что у него был чип Джуди и он начал сопротивляться. 

Где об этом говорится? Я слышала только то, что сказала Джуди. "**ндоны из тигриных когтей отомстили за Хироми. Перестреляли почти всех. Том погиб. Роксанна еле выбралась". Никакой другой информации я не находила. Прекрасный новый шанс для кукол, которых убили. 

4 минуты назад, aikijoy сказал:

Потому, что нет предпосылок для этого. Майко и так занимала не последнее положение в Облаках. Она чем-то куклам помогла, что-то сделала? В компе вон у нее только предложение куклам самим убираться после клиентов. Вдохновляющее должно быть занятие периодически оттирать собственную кровь.

Это в любом случае лучше, чем разозлить когтей и смыться, как поступила Джуди. Устроила бурю и удалилась, а другим расхлебывать. 

[aikijoy 864]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну бар Лизис они отбили. Я это не в претензию шельмам написала. В претензию Джуди и ее гениальности. Нельзя такие операции проводить не имея поддержки. 

Где об этом говорится? Я слышала только то, что сказала Джуди. "**ндоны из тигриных когтей отомстили за Хироми. Перестреляли почти всех. Том погиб. Роксанна еле выбралась". Никакой другой информации я не находила. Прекрасный новый шанс для кукол, которых убили. 

Это в любом случае лучше, чем разозлить когтей и смыться, как поступила Джуди. Устроила бурю и удалилась, а другим расхлебывать. 

Бар они отбили просто потому, что после гибели Лиззи на улицы вышли все. Проститутки, сутенеры, всякие фрики, бомжи, короче все, кто внизу. Такое бывает очень редко. Это единичные случаи, когда все накопившееся выплескивается разом. Ради "Облаков" такого не случится. Я и не считаю план Джуди гениальным. Это выбор между двумя кучками д...а.

В письме Рокси на компе у Джуди.

Эээ... А что надо было сделать Джуди? Застрелиться от горя и раскаяния?)

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 8 436]

1 минуту назад, aikijoy сказал:

Эээ... А что надо было сделать Джуди? Застрелиться от горя и раскаяния?)

Нести ответственность. Она влезла, куда ее не просили влазить. Наворотила дел и свалила. Вот нужно было идти в облака, возглавлять их, сидеть там безвылазно и отбивать их от когтей. 

[aikijoy 864]

Только что, Соня Соня сказал:

Нести ответственность. Она влезла, куда ее не просили влазить. Наворотила дел и свалила. Вот нужно было идти в облака, возглавлять их, сидеть там безвылазно и отбивать их от когтей. 

Короче, героически погибнуть, угробив еще больше людей за компанию.) Интересный вариант, нет кукол - нет проблемы. А какая польза всем погибшим будет от этого?)

Лучше уж сразу застрелиться из чувства вины или устроить акцию самосожжения перед "Облаками" в качестве протеста.) 

[Соня Соня 8 436]

1 минуту назад, aikijoy сказал:

Короче, героически погибнуть, угробив еще больше людей за компанию.) Интересный вариант, нет кукол - нет проблемы. А какая польза всем погибшим будет от этого?)

Лучше уж сразу застрелиться из чувства вины или устроить акцию самосожжения перед "Облаками" в качестве протеста.) 

Нет, нужно было просто вообще всей этой фигни не устраивать, и не было бы тогда погибших кукол, и Джуди не о чем было бы жалеть. она это сделала из эгоизма, а не желания кому-нибудь помочь. Не продумала нормально план, плевать хотела на возможные последствия, раздраконила одну из опаснейших банд города и свалила, подставив тех, кого вроде как спасала. Вот за это не люблю Джуди. 

[aikijoy 864]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Нет, нужно было просто вообще всей этой фигни не устраивать, и не было бы тогда погибших кукол, и Джуди не о чем было бы жалеть. она это сделала из эгоизма, а не желания кому-нибудь помочь. Не продумала нормально план, плевать хотела на возможные последствия, раздраконила одну из опаснейших банд города и свалила, подставив тех, кого вроде как спасала. Вот за это не люблю Джуди. 

Да не из эгоизма, а от горя и желания что-то изменить, чтобы то, что произошло с Эвелин в "Облаках" не повторилось. 

Ну и винить ее за то, что она потом тем или иным способом не покончила с собой, это как-то... странно. 

Тогда честнее не участвовать в этом квесте вообще. Потому что рассчитывать, что Майко что-то там изменит в лучшую сторону не менее наивно, чем этот план Джуди. Это не тот человек от слова совсем.

[Lian 11 090]

49 минут назад, Сильвен сказал:

Для перемен нужно время.  Нельзя резко изменить все и сразу.

При этом с Такемурой на крыше спорит о том же самом, но уже с другой стороны баррикад.

Шизофрения родная.

[Соня Соня 8 436]

2 минуты назад, aikijoy сказал:

Да не из эгоизма, а от горя и желания что-то изменить, чтобы то, что произошло с Эвелин в "Облаках" не повторилось. 

Именно из эгоизма. Чтобы себе потом сказать, "какая я хорошая". Если бы она пыталась что-то изменить, то делала бы все более осознанно, с нормальным планом, с пониманием что дальше может произойти и как она будет эту проблему решать, если это случится. По сути Джуди совершила импульсивный поступок, чтобы лично ей стало лучше на тот момент, тем самым подставив других людей. 

5 минут назад, aikijoy сказал:

Ну и винить ее за то, что она потом тем или иным способом не покончила с собой, это как-то... странно.

Как-то странно видеть в моих словах, что виню Джуди в том, что она не покончила с собой. Я виню ее в том, что она абсолютно безответственная и импульсивная. А страдают от этого другие люди. 

[Сильвен 21 939]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Именно из эгоизма. Чтобы себе потом сказать, "какая я хорошая". Если бы она пыталась что-то изменить, то делала бы все более осознанно, с нормальным планом, с пониманием что дальше может произойти и как она будет эту проблему решать, если это случится. По сути Джуди совершила импульсивный поступок, чтобы лично ей стало лучше на тот момент, тем самым подставив других людей. 

Они в этом с Джонни очень похожи. Даже желание штурмовать башни с дальнейшими жертвами имеется.

Эх, не в ту головушку Джонни попал, не в ту.

[Lian 11 090]

5 минут назад, Сильвен сказал:

Они в этом с Джонни очень похожи. Даже желание штурмовать башни с дальнейшими жертвами имеется.

Эх, не в ту головушку Джонни попал, не в ту.

Удивительно, что она ему при этом не нравится. Или на себя со стороны неинтересно смотреть?)

[Сильвен 21 939]

9 минут назад, Lian сказал:

Удивительно, что она ему при этом не нравится. Или на себя со стороны неинтересно смотреть?)

Зеркалочка 

[Соня Соня 8 436]

19 минут назад, Сильвен сказал:

Они в этом с Джонни очень похожи. Даже желание штурмовать башни с дальнейшими жертвами имеется.

Эх, не в ту головушку Джонни попал, не в ту.

Только Джонни, что жертвы будут, знал и осознанно на них шел. А Джуди понадеялась, что все само как-то получится и всем будет хорошо потому что магия... ну или не знаю что там было у нее в голове.  

[aikijoy 864]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Именно из эгоизма. Чтобы себе потом сказать, "какая я хорошая". Если бы она пыталась что-то изменить, то делала бы все более осознанно, с нормальным планом, с пониманием что дальше может произойти и как она будет эту проблему решать, если это случится. По сути Джуди совершила импульсивный поступок, чтобы лично ей стало лучше на тот момент, тем самым подставив других людей. 

Как-то странно видеть в моих словах, что виню Джуди в том, что она не покончила с собой. Я виню ее в том, что она абсолютно безответственная и импульсивная. А страдают от этого другие люди. 

Когда человек теряет, да еще таким образом, кого-то очень близкого, он не очень-то способен рационально мыслить. Она еще хотя бы пытается. Я бы увидев, как насилуют близкого мне человека, который еще потом и вены перерезает, просто взяла бы дробаш и пошла искать Дубмана.

Сами-то зачем согласились на этот импульсивный поступок?) Там же сразу понятно, что все это глупо и плохо кончится. 

То, каким образом вы предлагаете ей "принять ответственность" и есть самоубийство, да еще и с новыми жертвами.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Только Джонни, что жертвы будут, знал и осознанно на них шел. А Джуди понадеялась, что все само как-то получится и всем будет хорошо потому что магия... ну или не знаю что там было у нее в голове.  

Помните, что Джонни говорит технику, которая ему обруч одевает? Что не хотел смерти ее мужа, который работал в башне. Он и в самом деле не хотел, просто как всегда что-то пошло не так и бомба взорвалась не там, где планировали. Т.е. все, конечно, знали, что жертвы будут, но что их будет столько... никто не подозревал и этого не хотел. Так что параллели в принципе провести можно и они напрашиваются. И я бы не сказала, что Джуди ему так уж не нравится. Ну да, она наивная, сумасбродная и импульсивная. Реально похожа на него самого. И когда выбираешь позвонить ей, то говорит, что понимает и тоже к ней привязался.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[aikijoy 864]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Где об этом говорится? Я слышала только то, что сказала Джуди. "**ндоны из тигриных когтей отомстили за Хироми. Перестреляли почти всех. Том погиб. Роксанна еле выбралась". Никакой другой информации я не находила. Прекрасный новый шанс для кукол, которых убили. 

Вот что меня реально бесит в Киберпанке - это перевод. Не озвучка, которая в принципе неплоха и даже хороша, а перевод. Сколько там бреда, искажений и откровенной отсебятины - жесть, некоторые фразы вообще непонятно откуда берутся, даже близко не лежало, никакой "литературной адаптацией" объяснить нельзя. 

Вот и в данном случае, посмотрела английский вариант этого диалога. Фразы "перестреляли почти всех" там нет. Говорится, что Когти отомстили за Хироми и остальных, была перестрелка, Том погиб, Роксана едва выжила, дом закрыт. Так и хочется треснуть переводчиков чем-нибудь тяжелым, потому что таких моментов в игре масса.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 8 436]

1 час назад, aikijoy сказал:

Она еще хотя бы пытается.

Она пытается за чужой счет.

1 час назад, aikijoy сказал:

Сами-то зачем согласились на этот импульсивный поступок?) Там же сразу понятно, что все это глупо и плохо кончится

По той же причине, по которой купила брейнданс с вирусом за 20000, хотя это сверхидиотский поступок. Потому что не хочу отказываться от квестов. Особенно таких важных и проработанных. Мои Ви в этой ситуации просто наемники, которые выполняют заказ.

1 час назад, aikijoy сказал:

То, каким образом вы предлагаете ей "принять ответственность" и есть самоубийство, да еще и с новыми жертвами.

Каким образом я предлагаю ей принять ответственность? Не нужно придумывать то, чего нет. Я уже несколько раз написала, что если Джуди кому-то хотела помочь, то нужно было отнестись к этому ответственно. Просчитать буквально каждую мелочь, чтобы все получилось. А не творить дичь в надежде, что все как-нибудь само собой получится. В итоге заплатила не она. 

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем Соня Соня

[aikijoy 864]

24 минуты назад, Соня Соня сказал:

Она пытается за чужой счет.

По той же причине, по которой купила брейданс с вирусом за 20000, хотя это сверхидиотский поступок. Потому что не хочу отказываться от квестов. Особенно таких важных и проработанных. Мои Ви в этой ситуации просто наемники, которые выполняют заказ.

Каким образом я предлагаю ей принять ответственность? Не нужно придумывать то, чего нет. Я уже несколько раз написала, что если Джуди кому-то хотела помочь, то нужно было отнестись к этому ответственно. Просчитать буквально каждую мелочь, чтобы все получилось. А не творить дичь в надежде, что все как-нибудь само собой получится. В итоге заплатила не она. 

А деньги у Джуди взяли, раз это заказ?)) Раз Ви соглашается на этот заказ, он автоматически разделяет ответственность за последствия. Поэтому не стоит валить все на Джуди.

Она тоже заплатила, потому что ей с этим жить. И она не тот человек, который это забудет. Том и Рокси тоже знали, на что шли. Так что давайте уж ответственность на всех делить, а не валить все на одного человека.  

3 часа назад, Соня Соня сказал:

нужно было идти в облака, возглавлять их, сидеть там безвылазно и отбивать их от когтей. 

Это такой "разумный, ответственный" план.)) Вариант Джуди, где предполагается не воевать, а отчислять Когтям часть доходов в обмен на самоуправление начинает выглядеть разумнее, чем казалось изначально.)

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 8 436]

Только что, aikijoy сказал:

А деньги у Джуди взяли, раз это заказ?)) Раз Ви соглашается на этот заказ, он автоматически разделяет ответственность за последствия. Поэтому не стоит валить все на Джуди.

Она тоже заплатила, потому что ей с этим жить. А Том и Рокси тоже знали, на что шли. Так что давайте уж ответственность на всех делить, а не валить все на одного человека.

Нет, деньги не брали. Работа сделана по дружбе. Плата - хорошее отношение Джуди. 

Нет, за это Ви ответственность не разделяет.  Это не его план, он только исполнитель. И привлекают его как наемника - исполнителя. Не более и не менее. 

[aikijoy 864]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Нет, деньги не брали. Работа сделана по дружбе. Плата - хорошее отношение Джуди. 

Нет, за это Ви ответственность не разделяет.  Это не его план, он только исполнитель. И привлекают его как наемника - исполнителя. Не более и не менее. 

Типа Ви слепое, бездумное орудие? Ну что ж. Только это самообман. Особенно, если речь еще и о дружбе. Что бы мы ни делали - это все равно наш выбор, а значит и ответственность.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Соня Соня 8 436]

Только что, aikijoy сказал:

Типа Ви слепое, бездумное орудие? Ну что ж. Только это самообман. Особенно, если речь еще и о дружбе.

Ви привлекают не за тем, чтобы он помог придумать план, его мнение особо и не спрашивают, его привлекают, как исполнителя - чтобы он использовал свои умения наемника по прямому назначению. В чем уж тут самообман? 

И я не говорю, что Ви - невинная овечка. Он массовый убийца, вор и продажная душа. Куда уж еще на него что-то вешать? Ему и так за свои грехи не расплатиться. 

[Соня Соня 8 436]

28 минут назад, aikijoy сказал:

Это такой "разумный, ответственный" план.))

Это вырванная из контекста фраза. 

 

[aikijoy 864]

1 час назад, Соня Соня сказал:

И я не говорю, что Ви - невинная овечка. Он массовый убийца, вор и продажная душа. Куда уж еще на него что-то вешать? Ему и так за свои грехи не расплатиться. 

У каждого свое прохождение. Лично у меня Ви в принципе хорошие ребята, по меркам Найт-сити и этой вселенной. Разве что с определением "вор" соглашусь, точки доступа мы только так ломаем. Убиваем как правило только по необходимости, тех, кто в нас стреляет или мог бы начать стрелять, если бы заметил.) Да и то, большинство остается раненными и оглушенными. А уж продажной душой я бы Ви точно не назвала. Даже в тот единственный раз, когда проходила концовку "дьявола", это было не из желания продаться, а чтобы никто из друзей не пострадал. Не припомню, чтобы мы где-то продавались. Везде, где могут, всех спасают, нищим и всяким чокнутым подают, друзьям и знакомым помогают, даже наивно порой пытаются что-то изменить.  

37 минут назад, Соня Соня сказал:

Это вырванная из контекста фраза. 

Так какое альтернативное предложение? И как Джуди должна взять на себя ответственность? 

Лично я каких-то разумных вариантов не вижу. Кроме оставить все как и есть, и ничего не делать. Но для меня это тоже не вариант. Лучше уж попытаться что-то сделать, чем не делать ничего. Верить в то, что Майко что-то изменит глупо и наивно. Она ничего не сделала для кукол раньше, а сейчас и подавно не сделает. Она не могла не знать что делает Дубман с Эвелин. Но ровным счетом ничего не сделала, при том, что он по щелчку пальцев является туда, куда она скажет. И она даже не сомневается в том, что придет. Майко достаточно послушать, чтобы понять, что ей плевать на всех, кроме себя самой.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Mustard Seed 21 729]

10 часов назад, Соня Соня сказал:

Именно из эгоизма. Чтобы себе потом сказать, "какая я хорошая".

Очень же высокого о ней мнения... Джуди точно сложнее и глубже, чем кажется (недаром напротив "У Лиззи" Ви видит её таро - "Мага"). Но двуличие и нарциссизм - это точно не про неё.

10 часов назад, Lian сказал:

Удивительно, что она ему при этом не нравится.

Не потому, что напоминает ему себя самого своими идеалами. Вряд ли он ревнив в этом отношении. Не в этом дело. Джонни зверски проницателен и вообще мистер интуиция. "Не нравиться" она ему начинает с первого их знакомства, когда он знать не знает об её "повестке". Он чует в ней подвох, и я на самом деле тут с ним соглашусь. Джуди именно тёмная лошадка (тремеры, они такие). Она точно не враждебна по отношению к Ви (даже наоборот где-то), поэтому смысла лезть к ней с этими подозрениями нет никакого, во всяком случае, до поры. Я почти уверен, что Джуди куда более важная переменная в этой задаче-головоломке, чем нам показывают. Думаю, со временем мы узнаем о ней много интересного.

[aikijoy 864]

58 минут назад, Mustard Seed сказал:

 (недаром напротив "У Лиззи" Ви видит её таро - "Мага"). Но двуличие и нарциссизм - это точно не про неё.

Имхо, это карта Эвы. Маски - это как раз про нее. Джуди сама говорит, что она любила играть роли и выстраивать разные образы, а настоящую Эву не знал никто. И интриги тоже про нее.) Встречается с Ёринобу и планирует его обокрасть. Работает на вудуистов и планирует их обмануть. Обращается к фиксеру и предлагает наемнику работать с ней напрямую.))

К тому же это сюжетный квест, фактически поворотный момент истории Ви, его не могли не отметить картой.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Mustard Seed 21 729]

5 часов назад, aikijoy сказал:

Имхо, это карта Эвы.

Тоже так думал. Персональные карты Таро соотносятся в этой игре с более-менее живыми персонажами и с местами их... "силы". Эвелин давно не из Шельм, и по ходу игры нам неоднократно подтверждают, что у неё осталось мало связей с прошлым. Джуди, мне кажется, очень хороший маг: живёт уединенно, замкнутая, голова полна идей, очень и очень способная.

Но мне, конечно, в который раз хочется верить, что как раз у Эвелин остались козыри в рукаве. И про какие-то (но не про все) из этих козырей, думаю, Джуди знает. 

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем Mustard Seed

[aikijoy 864]

14 минут назад, Mustard Seed сказал:

Эвелин давно не из Шельм, и по ходу игры нам неоднократно подтверждают, что у неё осталось мало связей с прошлым. Джуди, мне кажется, очень хороший маг: живёт уединенно, замкнутая, голова полна идей, очень и очень способная.

Но мне, конечно, в который раз хочется верить, что как раз у Эвелин остались козыри в рукаве. И про какие-то (но про все) из этих козырей, думаю, Джуди знает. 

Имхо, дело не в связи Эвелин с Шельмами, а в том, что там мы с ней первый раз встречаемся. И это важная точка для всего сюжета. И как сюжетный персонаж она важна, на той встрече она - это еще она, а потом скорее то, что от нее осталось.

Не думаю, что все настолько сложно в плане Эвы.)  Девушка без сомнений умерла. По сути она была обычной куклой, просто амбиций и самомнения было больше, чем разума и логики. При всей моей симпатии и жалости.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем aikijoy