Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 622]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Gоблин 16 457]

Только что, Соня Соня сказал:

Ну вот вы тело не учитываете, а я не могу его отбросить, потому и воспринимаем ситуация мы по-разному. Если вырастить тело-клон и загрузить на него копию личности Ви, то это будет брат-близнец Ви, который будет считать себя настоящим Ви. Оригиналом от этого он не станет.

Именно. А зачем его учитывать? Набор костей, куча мяса и ведро разных жидкостей. Оно в виде клона будет ровно таким же по всем параметрам как и личность, если её реально скопировать на сто процентов. Как не назови, но это будет тоже Ви. Не китайская подделка, а точно такой же Ви, который будет поступать, думать и говорить не менее "вишно", чем та версия с которой копию и сняли.

[DedushkaZedd 4 325]

17 минут назад, Gоблин сказал:

Потому и нет никаких "проблем оригинала" - оба оригинала исчезают. И копия занимает "свободное место", а не вытесняет кого-то, кого уже банально нет. Вообще и нигде.

Такой проблемы на мой взгляд в принципе нет. Она во многом надуманная, ну или индивидуальная. Два одинаковых человека никогда не смогут определить, кто из них оригинал, а кто клон. Только под влиянием внешнего воздействия и внушения. Что само по себе сделает двух разных людей сильно отличных друг от друга и отменяет нафиг эти бессмысленные в данном случае термины)

[Соня Соня 9 037]

Только что, Gоблин сказал:

Именно. А зачем его учитывать? Набор костей, куча мяса и ведро разных жидкостей. Оно в виде клона будет ровно таким же по всем параметрам как и личность, если её реально скопировать на сто процентов. Как не назови, но это будет тоже Ви. Не китайская подделка, а точно такой же Ви, который будет поступать, думать и говорить не менее "вишно", чем та версия с которой копию и сняли.

Для окружающих это будет такой же Ви. Для самого оригинального Ви это будет совсем другой человек. И если оригинал Ви умрет - он умрет насовсем. Поэтому для меня энграммы не решение. Я хочу, чтобы был жив мой оригинальный Ви со своим сознанием и со своим телом. Все остальное - это ненужная никому подделка. 

[Wanli24 108]

5 минут назад, Gоблин сказал:

В общем-то я знал, что ответа не будет. Потому что такого не происходит, то есть предпосылки для якобы примера ложные изначально.
Тогда повторюсь - нет ситуации, где сидят два клона с одинаковыми личностями, смотрят друг на друга и что-то там себе решают. Если копия, которая "хранится где-то там" в ожидании момента, когда (если) понадобится восстановить личность Сабуро из-за смерти и моментальная копия Ви, которая даже не осознает, что она копия ни на секунду, если ей не сказать.

Потому и нет никаких "проблем оригинала" - оба оригинала исчезают. И копия занимает "свободное место", а не вытесняет кого-то, кого уже банально нет. Вообще и нигде.

Я тоже знал что ответа на мой вопрос не будет. Меня интересует оригинал, а не копии, мне важно что бы жил оригинал. Я понимаю в вашем случае копия после смерти становится оригиналом. Но для меня это всегда копия.

 

12 минут назад, Gоблин сказал:

Джонни откуда-то знал, что он в Микоши, то есть он "работал". Когда он рассказывает про это, то говорит о своих "ощущениях" пока там был, если бы он был просто данными, а не именно "рабочим", то просто ничего не мог бы сказать - потому что "мозгов нет" чтобы это осознать.

Процитируйте что он говорил про Микоши пожалуйста.

[Gоблин 16 457]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Такой проблемы на мой взгляд в принципе нет. Она во многом надуманная, ну или индивидуальная. Два одинаковых человека никогда не смогут определить, кто из них оригинал, а кто клон. Только под влиянием внешнего воздействия и внушения. Что само по себе сделает двух разных людей сильно отличных друг от друга и отменяет нафиг эти бессмысленные в данном случае термины)

Ну, разве что один из них будет знать, что с него сняли копию. В реальном времени это осознавать, так сказать. Тогда ещё можно что-то понять, но вот ощущать оба человека действительно будут себя вполне одним и тем же человеком.

[Wanli24 108]

5 минут назад, Gоблин сказал:

Именно. А зачем его учитывать? Набор костей, куча мяса и ведро разных жидкостей. Оно в виде клона будет ровно таким же по всем параметрам как и личность, если её реально скопировать на сто процентов. Как не назови, но это будет тоже Ви. Не китайская подделка, а точно такой же Ви, который будет поступать, думать и говорить не менее "вишно", чем та версия с которой копию и сняли.

С перспективы вас - игрока, да это тот самый Ви. А с перспективы Ви которым вы играли всю игру?

[Gоблин 16 457]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Для самого оригинального Ви это будет совсем другой человек.

Так никакого оригинального рядом нету. Был Ви, который был в теле, потом в то же тело поместили такую же совокупность данных, которая в равной степени осознает себя Ви. Это как две фотографии. Одну распечатали час назад, но она скажем испортилась, а потом ту же пленку взяли и сегодня напечатали ещё одну фотографию. Технически это можно назвать копией или второй фотографией, по дате, но во всём остальном они будут абсолютно идентичны. 

[DedushkaZedd 4 325]

Только что, Gоблин сказал:

Ну, разве что один из них будет знать, что с него сняли копию. В реальном времени это осознавать, так сказать. Тогда ещё можно что-то понять, но вот ощущать оба человека действительно будут себя вполне одним и тем же человеком.

Угу.

Это часто вообще обыгрывается, и на мой взгляд интереснее тут другое - важность и роль для формирования "я" решений здесь и сейчас, и окружение. Так было с Шепом, хоть и в чутка карикатурном формате. А настоящий или нет - это все насилование своего мозга, бессмысленное от слова совсем :)

[Gоблин 16 457]

3 минуты назад, Wanli24 сказал:

С перспективы вас - игрока, да это тот самый Ви. А с перспективы Ви которым вы играли всю игру?

Так он себя тоже осознает Ви, ведёт себя как Ви и... опять, снова, ещё раз, повторяясь - ни с кем не сравнивается и его никто не сравнивает, потому что не с кем. У него тот же набор переживаний, знаний и проч. То есть это был Ви и потом это опять Ви в том же теле.

6 минут назад, Wanli24 сказал:

Процитируйте что он говорил про Микоши пожалуйста.

Точная цитата через 3 месяца? Не получится при всем желании. Помню как он говорил, мол не осознавал проведенного времени и что-то ещё.

[J/J 253]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Для окружающих это будет такой же Ви. Для самого оригинального Ви это будет совсем другой человек. И если оригинал Ви умрет - он умрет насовсем. Поэтому для меня энграммы не решение. Я хочу, чтобы был жив мой оригинальный Ви со своим сознанием и со своим телом. Все остальное - это ненужная никому подделка. 

Так это же невозможно, ни в одной из концовок не остается оригинальный Ви. Это в любом случае будет не стопроцентная копия личности Ви, даже если и в его теле. 

[Соня Соня 9 037]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Так никакого оригинального рядом нету. Был Ви, который был в теле, потом в то же тело поместили такую же совокупность данных, которая в равной степени осознает себя Ви. Это как две фотографии. Одну распечатали час назад, но она скажем испортилась, а потом ту же пленку взяли и сегодня напечатали ещё одну фотографию. Технически это можно назвать копией или второй фотографией, по дате, но во всём остальном они будут абсолютно идентичны. 

Оригинал не перестал быть оригиналом от того, что его "перезаписали" на том же носителе. Я с этим и не спорила... 

[Gоблин 16 457]

Нет, частично я как-то могу понять, что уникальность и вот это всё. Просто в данном случае мне не понятно где идет потеря уникальности Ви, если у нас есть личность "идентичная натуральной". В том же теле. С Сабуро и то вопросов больше на самом-то деле.

 

[Соня Соня 9 037]

2 минуты назад, J/J сказал:

Так это же невозможно, ни в одной из концовок не остается оригинальный Ви. Это в любом случае будет не стопроцентная копия личности Ви, даже если и в его теле. 

Сознание Ви записанное на теле Ви - это и есть оригинальный Ви. Даже если его "перезапишут" это не изменится. 

[Wanli24 108]

6 минут назад, Gоблин сказал:

Так он себя тоже осознает Ви, ведёт себя как Ви и... опять, снова, ещё раз, повторяясь - ни с кем не сравнивается и его никто не сравнивает, потому что не с кем. У него тот же набор переживаний, знаний и проч. То есть это был Ви и потом это опять Ви в том же теле.

Мы кажется не о том спорим. Для меня энграмма Ви помешенная в Ви = все тот же Ви. Спор начался с другого, а если энграмму Ви поместить в другого человека это все еще будет вы?

[Gоблин 16 457]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Оригинал не перестал быть оригиналом от того, что его "перезаписали" на том же носителе. Я с этим и не спорила... 

Если речь о "союзе ума и тела", то мне только остается признаться, что желания спорить нет совсем. Потому что мешок костей с мясом, которые облиты всякой влагой, это лично для меня отлично описывалось в V-значит вендетта:

 

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

Мы кажется не о том спорим. Для меня энграмма Ви помешенная в Ви = все тот же Ви. Спор начался с другого, а если энграмму Ви поместить в другого человека это все еще будет вы?

Коротко? Да. Выше я ответ запостил, который мне в свое время очень понравился. =)

[DedushkaZedd 4 325]

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Мы кажется не о том спорим. Для меня энграмма Ви помешенная в Ви = все тот же Ви. Спор начался с другого, а если энграмму Ви поместить в другого человека это все еще будет вы?

Я думаю да. Нас же не тело определяет. Оно скорее просто вносит корректировки по мере формирования личности и сознания. И это те самые внешние факторы и физические проявления.

Если просто: я с аппендицитом и без аппендицита - все еще я :)

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Соня Соня 9 037]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Нет, частично я как-то могу понять, что уникальность и вот это всё. Просто в данном случае мне не понятно где идет потеря уникальности Ви, если у нас есть личность "идентичная натуральной". В том же теле. С Сабуро и то вопросов больше на самом-то деле.

 

Дело не в уникальности. Вот есть я. Я умерла и меня нет. Даже если кто-то создаст моего клона и скопирует туда мою личность, я все равно буду мертва. И плевать мне будет насколько моя копия будет идентична мне. Меня уже нет.

Так вот, я не хочу, чтобы мой Ви умирал. Для меня его копии - это не замена, которая меня удовлетворит. 

[J/J 253]

8 минут назад, Gоблин сказал:

Ну, разве что один из них будет знать, что с него сняли копию. В реальном времени это осознавать, так сказать. Тогда ещё можно что-то понять, но вот ощущать оба человека действительно будут себя вполне одним и тем же человеком.

Еще одна аналогия вспомнилась - книга Абрамовых "Всадники ниоткуда" и ее продолжения, где инопланетная цивилизация для понимания и изучения нашей цивилизации создавала копии людей. 

Там было три состояния: копии не знали, что они копии; копии знали об этом, но также знали о том, что их уничтожат; копии знали, что где-то на другой планете есть оригинал. 

Даже перечитать захотелось. 

[Gоблин 16 457]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Дело не в уникальности. Вот есть я. Я умерла и меня нет. Даже если кто-то создаст моего клона и скопирует туда мою личность, я все равно буду мертва. И плевать мне будет насколько моя копия будет идентична мне. Меня уже нет.

Плевать не будет. Потому что некому плевать и знать об этом тоже. Если копии не сказать ничего, то... =)

[Соня Соня 9 037]

Только что, Gоблин сказал:

Плевать не будет. Потому что некому плевать и знать об этом тоже. Если копии не сказать ничего, то... =)

Ну если есть вариант еще пожить, то я бы предпочла пожить. Потому и не хочу, чтобы все концовки свели к энграмме Ви. В моих фантазиях мой Вишенка вылечился, и живет себе спокойной и почти тихой жизнью у себя в особняке и смотрит сериальчики с Керри. 

[Gоблин 16 457]

Если грубо, то... Скажем, делаем копии одного и того же человека, который дожил один раз до 80-90 лет, второй раз в другом теле, третий раз. Фактически - это тот же изначальный пакет данных, который с каждым разом ещё больше обрастает "новыми жизнями". И каждый сам для себя решит, можно ли считать это бессмертием, но технически вероятно им и будет считаться.

[J/J 253]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Сознание Ви записанное на теле Ви - это и есть оригинальный Ви. Даже если его "перезапишут" это не изменится. 

Так перезаписанное сознание Ви - не его стопроцентная копия. Я уже приводила выдержку из спецификации: эмоциональные реакции совпадают с исходными на 75%, показатель совпадения волевых реакций колеблется в пределах 80-90%. Т.е. для вас определяющим является не столько само сознание, сколько тело? 

[Gоблин 16 457]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ну если есть вариант еще пожить, то я бы предпочла пожить. Потому и не хочу, чтобы все концовки свели к энграмме Ви. В моих фантазиях мой Вишенка вылечился, и живет себе спокойной и почти тихой жизнью у себя в особняке и смотрит сериальчики с Керри. 

Так я тоже! =)
Потому я за DLC и то, чтобы все концовки свелись. Чтобы я мог в Звезде вылечить Ви и катать на машине с Панам.

[DedushkaZedd 4 325]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Так вот, я не хочу, чтобы мой Ви умирал. Для меня его копии - это не замена, которая меня удовлетворит. 

Потому что Ви в данном случае объект для стороннего человека, предмет в сущности. И тут да, знание может влиять на многое. Но с точки зрения себя: я умер, меня нет. А потом батц - включился свет. И едем дальше. Каждую ночь со всеми по сути примерно это и происходит. Скажи кто-то, что в этот момент начинается какое-то копирование и просыпается уже копия - тупо у виска покрутишь и забудешь этот бред))

[Gоблин 16 457]

Только что, J/J сказал:

Так перезаписанное сознание Ви - не его стопроцентная копия. Я уже приводила выдержку из спецификации: эмоциональные реакции совпадают с исходными на 75%, показатель совпадения волевых реакций колеблется в пределах 80-90%. Т.е. для вас определяющим является не столько само сознание, сколько тело? 

К слову... Вот просто интересно, а методы Альт лучше будут чем у самой по себе Арасаки. Вот тоже интересный вопрос. Может она будучи искином сможет это сделать с точностью 99.999%, например.