Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 622]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Lian 11 279]

2 часа назад, Wanli24 сказал:

Что в других концовках - он действующий наемник, а значит вмешательство Альт не имело таких последствий.

1 час назад, Wanli24 сказал:

я говорю что в "дьяволе" у Ви в дополнении к 6 месяцам, психическим проблемам еще и явные физические(беговая дорожка).

В других концовках на этом не акцентировали внимание. Вся "реабилитация" либо за кадром осталась, либо ее вообще не было. И тут сплошные вопросы "почему?" - без ответов.

На самом деле, мне кажется, что тут очередная сюжетная дыра, и оправдывать ею выбор концовки - такое себе.

 

[Wanli24 108]

3 часа назад, Lian сказал:

В других концовках на этом не акцентировали внимание. Вся "реабилитация" либо за кадром осталась, либо ее вообще не было. И тут сплошные вопросы "почему?" - без ответов.

На самом деле, мне кажется, что тут очередная сюжетная дыра, и оправдывать ею выбор концовки - такое себе.

Ну я ее не оправдываю, я просто описал мрачное будущее Ви во всех концовках и тут понеслось... Арасака такой же вариант на крыше как и другие, особенно если ваш Ви не разделяет идей Джонни. Все зависит от мировоззрения вашего Ви на данный момент. Моему Ви на встречи с Ханако становится ясно, что свидетельства против Ери не стоят и ломанного гроша. Я здесь по другой причине. Ханако хочет с моей помощью физически устранить Ери? Или ей нужна информация о первом работающем прототипе биочипа 2.0 в моей голове? И на решение недоверия к арасаке накладывается факт существования микоши, эксперименты на разуме людей противны моему Ви.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[nata77-72 1 013]

6 часов назад, Wanli24 сказал:

Что то я не заметил в остальных концовках проблем у Ви. Для меня все просто, Ви проваливает тест рассчитанный на 5 летнего ребенка.

В остальных концовках эти тесты просто не проводятся. Как лоботомия (если она вообще была, Ви ведь вставила в голову чип без лоботомии и все могло делаться на програмном уровне типа как у Виктора) смогла повлиять на общее состояние тушки? А на сколько все плохо говорит, в моем случае Хельман, когда приходит в палату.

[Соня Соня 9 089]

Имхо, конечно, состояния Ви там, где с ним поработала Альт лучше, чем состояние Ви, которому кромсали мозг. Изначально Хельман вообще говорил, что Ви спасти невозможно. Потом все-таки смогли извлечь чип, не убив его в процессе, но понятно, что реабилитация оказалась совсем не легкой. Плюс наплевательство со стороны Араски вылилось в то, что Ви стало еще хуже, чем могло бы быть.

Альт подошла ко всему с другой стороны - она работала напрямую с личностью, при этом не трогая головной мозг. Альт - искин и программа, не человек. Логично, что ее воздействие оказалось куда более тонким и точным, а потому последствия были не такими, как после ножей хирургов. 

Так что не думаю, что нам просто не показали как Ви корежило после вмешательства Альт. Как такой момент вообще можно опустить? Просто искин оказался более эффективным. 

[Wanli24 108]

42 минуты назад, nata77-72 сказал:

В остальных концовках эти тесты просто не проводятся. Как лоботомия (если она вообще была, Ви ведь вставила в голову чип без лоботомии и все могло делаться на програмном уровне типа как у Виктора) смогла повлиять на общее состояние тушки? А на сколько все плохо говорит, в моем случае Хельман, когда приходит в палату.

Если тесты не проводятся - это не значит что у Ви там такое же состояние. Мы этого не знаем. Лоботомия была чип удален, у нас часть функций мозга замена имплатом. Все изменения в нейронных связях образованные чипом, ну насколько смогла врач, удалены(как? наниты?). И удаление Джонни из головы Ви врач явно проводит хуже чем Альт. Альт удаляет Джонни и цифровой энграммы Ви(тоже не идеально) которую загружает на биочип, тогда как арасака все изменения проводит прямо на мозге. Еще раз повторюсь - это мое видение последствий. Для меня символом что Джонни крепко слился с личностью Ви является песня "Newer Fade Away", которую Ви слышит в голове/напевает во всех концовках кроме одной.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[nata77-72 1 013]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

которому кромсали мозг.

Там крупным планом показывают как Ви кромсают мозг? Состояние здоровья Ви перед любой из концовок одинаковое. Чип вынуть так же легко как и вставить, для этого не нужно кромсать мозг. В любой из концовок у Ви деактивируют чип с помощью программы (у Альт своя программа, у сотрудников Арасаки своя, причем сотрудники Арасаки это делают под наркозом и Ви также может пообщаться с Джонни), но в итоге результат одинаковый. И как " эффективность" программы Альт могло повлиять на общее состояние тушки?

[Соня Соня 9 089]

1 минуту назад, nata77-72 сказал:

Чип вынуть так же легко как и вставить, для этого не нужно кромсать мозг.

Поэтому Виктор вынул чип сразу после налета на Арасаку, и Ви пошел себе дальше заниматься своей наемнической деятельностью... Да вроде бы в одну игру играли... 

[Wanli24 108]

3 минуты назад, nata77-72 сказал:

Там крупным планом показывают как Ви кромсают мозг? Состояние здоровья Ви перед любой из концовок одинаковое. Чип вынуть так же легко как и вставить, для этого не нужно кромсать мозг. В любой из концовок у Ви деактивируют чип с помощью программы (у Альт своя программа, у сотрудников Арасаки своя, причем сотрудники Арасаки это делают под наркозом и Ви также может пообщаться с Джонни), но в итоге результат одинаковый. И как " эффективность" программы Альт могло повлиять на общее состояние тушки?

Если можно вынуть чип так просто то для чего нам ставят инпланты на мозг? Откуда вы взяли что Альт деактивирует чип? Биочип это единственная возможность записать цифорвую энграмму в биологический мозг.

[nata77-72 1 013]

Только что, Соня Соня сказал:

Поэтому Виктор вынул чип сразу после налета на Арасаку, и Ви пошел себе дальше заниматься своей наемнической деятельностью... Да вроде бы в одну игру играли... 

Но вот только деактивировать чип у Виктора не хватило квалификации) Это могли только зделать Альт и сотрудники Арасаки. 

[Соня Соня 9 089]

Только что, nata77-72 сказал:

Но вот только деактивировать чип у Виктора не хватило квалификации) Это могли только зделать Альт и сотрудники Арасаки. 

Это не так. Но я не вижу смысла спорить с вами, так как ваши аргументы противоречат тому, что мы увидели в игре. 

[Gоблин 16 457]

15 минут назад, nata77-72 сказал:

Чип вынуть так же легко как и вставить

Угу. Прототип. Поврежденный. Глядя на который и сам Хельман только репу чесал, что там сделали такое и что с этим вообще можно теперь сделать.
А из самых простых примеров... Никогда не приходилось посреди установки Виндоус вытащить флешку с которой она и устанавливалась или обновлялась до актуальной версии? Флешка-то ладно, а вот ПК после этого работать нормально не будет. Мозг же намного сложнее. 
Выдрать пластинку механически - раз плюнуть в принципе, только вот от Ви потом останутся одни воспоминания. И то воспоминания друзей. И тут речь шла вовсе не только об отключении чипа. Речь идет также об обращении вспять действия, которое он оказал на нейронную сеть (нейронные связи переделывать, это не палец пластырем залепить) и очистке мозга от "информационного шлака". И это как минимум.

[nata77-72 1 013]

Только что, Соня Соня сказал:

Это не так. Но я не вижу смысла спорить с вами, так как ваши аргументы противоречат тому, что мы увидели в игре. 

Может " деактивировать" это не корректное слово, но в любом случае результат одинаковый.

[Соня Соня 9 089]

Только что, nata77-72 сказал:

Может " деактивировать" это не корректное слово, но в любом случае результат одинаковый.

Подходы и результат не одинаковый. 

[nata77-72 1 013]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Угу. Прототип. Поврежденный. Глядя на который и сам Хельман только репу чесал, что там сделали такое и что с этим вообще можно теперь сделать.
А из самых простых примеров... Никогда не приходилось посреди установки Виндоус вытащить флешку с которой она и устанавливалась или обновлялась до актуальной версии? Флешка-то ладно, а вот ПК после этого работать нормально не будет. Мозг же намного сложнее. 
Выдрать пластинку механически - раз плюнуть в принципе, только вот от Ви потом останутся одни воспоминания. И то воспоминания друзей. И тут речь шла вовсе не только об отключении чипа. Речь идет о также об обращении вспять действия, которое он оказал на нейронную сеть (нейронные связи переделывать, это не палец пластырем залепить) и очистке мозга от "информационного шлака". И это как минимум.

Вот именно. Виктор это зделать не мог.

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Подходы и результат не одинаковый. 

Состояние тушки после способа Альт улучшилось? И каким то образом Ви осталось жить не 6 а более месяцев?

[Соня Соня 9 089]

4 минуты назад, nata77-72 сказал:

Состояние тушки после способа Альт улучшилось?

Эм... Учитывая, что Ви приполз в Микоши на последнем издыхании - улучшилось. А в чем разница - я писала выше. 

[Lian 11 279]

34 минуты назад, Wanli24 сказал:

Арасака такой же вариант на крыше как и другие, особенно если ваш Ви не разделяет идей Джонни. Все зависит от мировоззрения вашего Ви на данный момент.

Я и писала, в зависимости от предыстории (мировоззрения) и ЛИ зависит.

Моя corpo bitch вообще так то Такемуре помогла, на свою жизнь ей уже побоку, что там будет (Хеллман же сразу сказал, что шансов нет). ЛИ у нее не было. Если не ошибаюсь, кстати, в Стиме ачивка "Дьявол" засчитывается только при живом Такемуре, и там в описании что-то про "помочь отомстить".

В целом я признаю, что и мне сделка с Арасакой не очень нравится. Просто другие пути для моей корпы были еще хуже.

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Как такой момент вообще можно опустить?

Как и многое другое в сюжете. Остается только додумывать.

Так то можно было бы хотя бы упомянуть об этом, чтобы вопросов не возникало.

В Нейроманте Зимнее Безмолвие (искин) исцеляет нервную систему Кейса, но при этом операцию по его инструкциям проводят врачи-люди. В Углероде (в сериале, по крайней мере) искин-По лечит искалеченное сознание девушки, долго и упорно, по своей методике.

А тут у Альт по щелчку пальцев все получилось.

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Альт подошла ко всему с другой стороны - она работала напрямую с личностью, при этом не трогая головной мозг. Альт - искин и программа, не человек. Логично, что ее воздействие оказалось куда более тонким и точным, а потому последствия были не такими, как после ножей хирургов. 

Ну и к слову - нет. В техническом плане все то же самое. В Арасаке записали энграмму, отсекли от энграммы Ви Сильверхенда, дальше начали восстановление энграммы Ви. Полагаю, уже в теле Ви (хотя у меня есть другая теория о том, что в концовке Арасаки - симуляция, но это уже мои домыслы).

 

Ради интереса порылась в диалогах игры, раз вы тут обсуждаете, что операция по удалению Джонни проводилась на мозге. В общем, нет. Операция по разделению проводилась на энграмме, Кусама говорит, что конструкт удален из всех энграмм (чтобы она под этим не подразумевала). А про операцию на мозге там к слову было "removing the tumors". Пытались Ви лечить еще, не получилось :(

[Gоблин 16 457]

Только что, nata77-72 сказал:

Вот именно. Виктор это зделать не мог.

Потому что это нифига не "вот так просто". Вынуть чип можно и самому было в любой момент. А вот отделить личность, очистить мозг - это уже нечто, это уровень. Но Альт считай мать данной технологии, а в настоящем искин, который такое проворачивает за несколько минут. 
 

[Lian 11 279]

28 минут назад, Wanli24 сказал:

Лоботомия была чип удален, у нас часть функций мозга замена имплатом.

Не было там такого. Говорят, что часть функций мозга перенаправлена на нейропроцессор, а не то, что-то заменили.

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Потому что это нифига не "вот так просто". Вынуть чип можно и самому было в любой момент.

К слову, а кто ассистирует Альт и вынимает чип? Сам выпадает? :D 

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Альт считай мать данной технологии

Альт создала Соулкиллер. Реликвию и ее технологию создал Хеллман.

Тоже "к слову".

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Lian

[Gоблин 16 457]

3 минуты назад, Lian сказал:

Кусама говорит, что конструкт удален из всех энграмм (чтобы она под этим не подразумевала)

Скорее всего речь о том, что удален из энграммы Ви и также удален этот "активный кусок" и с самой энграммы Сили. Как я это понимаю:
Сама по себе энграмма - просто слепок личности, а конструкт - это уже нечто соображающее и себя осознающее. Всё равно что обычные обои на рабочем столе и живые, скажем так. Глупый пример, но мне кажется похоже.

[Соня Соня 9 089]

8 минут назад, Lian сказал:

Так то можно было бы хотя бы упомянуть об этом, чтобы вопросов не возникало.

О чем упоминать? Как можно упомянуть о том, чего не было? Ви после вмешательства Альт в лучшем состоянии, чем Ви после операции в Арасаки. Это факт, и что тут додумывать мне непонятно. Я понимаю, что любителям дьявольской концовки хотелось бы, чтобы Ви в других концовках точно так же мучался бы. Но додумывать то, чего не было - как-то странно уже.

 

8 минут назад, Lian сказал:

Операция по разделению проводилась на энграмме,

А что такое энграмма? Где она находится и как с нее что-то удаляют? 

 

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Соня Соня

[Wanli24 108]

5 минут назад, Lian сказал:

А тут у Альт по щелчку пальцев все получилось.

Ради интереса порылась в диалогах игры, раз вы тут обсуждаете, что операция по удалению Джонни проводилась на мозге. В общем, нет. Операция по разделению проводилась на энграмме, Кусама говорит, что конструкт удален из всех энграмм (чтобы она под этим не подразумевала). А про операцию на мозге там к слову было "removing the tumors". Пытались Ви лечить еще, не получилось :(

Получилось только благодаря биочипу который начал проводить изменения на мозге Ви согласно заложенной в нем новой созданной альт цифровой энграмме.

Что вы понимает под словом энграмма в концовке дьявола? Операция была физически на мозге Ви.

https://en.wikipedia.org/wiki/Engram_(neuropsychology)

[nata77-72 1 013]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Потому что это нифига не "вот так просто". Вынуть чип можно и самому было в любой момент. А вот отделить личность, очистить мозг - это уже нечто, это уровень. Но Альт считай мать данной технологии, а в настоящем искин, который такое проворачивает за несколько минут. 
 

 

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Эм... Учитывая, что Ви приполз в Микоши на последнем издыхании - улучшилось. А в чем разница - я писала выше. 

В Арасаке Ви также приползает на последнем издыхании. Те же яйца, только в профиль)

 

7 минут назад, Lian сказал:

Пытались Ви лечить еще, не получилось :(

Тут хотя бы лечить пытались, и Ви смогла собрать злополучный кубик рубика

 

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ви после вмешательства Альт в лучшем состоянии, чем Ви после операции в Арасаки.

Альт также говорит, что Ви осталось жить 6 месяцев или она что то другое сказала?

[Lian 11 279]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ви в других концовках точно так же мучался бы

Нет конечно, в других концовках Ви счастлив и порхает, как бабочка, по нему видно же. *сарказм*

Просто что-то осталось за кадром, по какой-то причине.

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

А что такое энграмма? Где она находится и как с нее что-то удаляют? 

В игре есть ответ. "В одну игру же играли" и все такое.

[Соня Соня 9 089]

Только что, Lian сказал:

Просто что-то осталось за кадром, по какой-то причине.

Или этого чего-то вообще не было.

1 минуту назад, Lian сказал:

В игре есть ответ. "В одну игру же играли" и все такое.

Мне интересно как вы это понимаете. 

[Lian 11 279]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Мне интересно как вы это понимаете. 

Так, как это преподнесено в игре: https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Engram

Цифровая копия личности. Такие копии хранятся в Микоши.