Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 933]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Hebiss 964]

2 часа назад, Shellty сказал:

а криминальный мир в принципе живет по какому-то другому принципу, кроме no honor among thieves.

А он и не злодей, у него нет злого умысла, и он не пытается намеренно кого-то убить, но все его грехи идут из детства. Его недоверие, его обида, его уязвимость - всё это следствие плохого обращения с ним. У Нуры такая же история, но выкрученная на 100. Она не родилась озлобленной мразотой, желающей увидеть мир в огне.

Но каждое предательство Вольжифа было оплачено чьей-то кровью. И предпоследнее - кровью погибших солдат, потому что один умелый, хорошо снаряженный и обученный вор побежал не к гг, чтобы примкнуть к её отряду (как сделали Ланн и Аневия), а прочь из лагеря, в Язву. Последнее - опять же кровью солдат, которых культисты убивали (первая встреча с ними). То, что у него кризис веры в ближнего никого из мертвых не воскресит, к сожалению. 

2 часа назад, Shellty сказал:

У нас нет абсолютно никаких предпосылок так считать.
Вольжиф -- обиженный ребенок, который хочет доверять, но боится. Нура -- пузырящийся клубок ненависти, которому нельзя помочь, можно только эту ненависть перенаправить. По каким критериям их можно сравнивать я, откровенно говоря, хз.

по критериям несчастного детства, которое загубило хорошее, что в них могло бы быть при иных обстоятельствах. Они оба не умеют и не хотят никому доверять, потому что никто им не поможет, никто за них не заступится, они сами по себе. Они оба отказываются заводить друзей, потому что те предадут их. И они оба готовы бросить своих союзников, стоит запахнуть жареным. 

[bol 6 175]

26 минут назад, Соня Соня сказал:

А почему мы не считаем пролог?

Ну гг с ней еще не был знаком и не мог на нее никак повлиять)) Никто не говорит что вендуаг святая, но добрый гг может на нее влиять и направлять ее на путь света

26 минут назад, Соня Соня сказал:

Она пыталась убить Ланна и самого ГГ

У меня не пыталась, весь лабиринт помогала в боях, а потом сразу послала демона и дралась на моей стороне

26 минут назад, Соня Соня сказал:

Она заманивала монгрелов в лабиринт и отдавала их на осквернение или смерть демонам

Ну тут

1 События до знакоства с гг

2 У нее были благородные мотивы, по ее мнению, она сам прошла через этот ритуал и других хотела сделать сильнее

26 минут назад, Соня Соня сказал:

Она тренирует свою стаю, чтобы эта стая растерзала командора. 

Ну как я уже говорил, за 5 главу пока не говорю, не прошел. Но чет я сомневаюсь, что она реально будет в моем прохождение что-то такое делать после душевного разговора последнего

Будет очень крипово смотреться и как недаработка сценаристов, после всех этих душевных разговоров)

 

[Hebiss 964]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Я все еще не понимаю как добрый персонаж

добрый? Ангел может быть законопослушным нейтралом и оставаться ангелом. 

[Ichiro 1 507]

Ох уж это благородство. Подумаешь, несколько монгрелов сдохло.

[Соня Соня 5 929]

2 минуты назад, bol сказал:

У меня не пыталась, весь лабиринт помогала в боях, а потом сразу послала демона и дралась на моей стороне

Вы у нее спросите - зачем она вас вообще в лабиринт повела. Она расскажет, что хотела убить, но передумала, когда увидела, что вы сильнее Савы.

3 минуты назад, bol сказал:

У нее были благородные мотивы,

Если слабые сдохнут или вообще утратят весь разум - это их проблемы. Зато за счет сильных племя станет сильнее - эт я называю благородные мотивы, да. 

3 минуты назад, Hebiss сказал:

добрый? Ангел может быть законопослушным нейтралом и оставаться ангелом. 

Разговор про добрых персонажей в целом, а не про ангелов.

[Hebiss 964]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Разговор про добрых персонажей в целом, а не про ангелов.

у меня ощущение, что разговор про какого-то непогрешимого святого, который вообще грешить не может и на эгоистические поступки не способен. Это не добрый перс, это как раз Длань.

Добрый перс может идти на уступки с совестью, вон, Уголек идет, и она добрая. Сиила тоже идет, прощая предателей - добрый перс. Королева пощадила Стонтона - опять же добро. Прощение не даёт штраф к мировоззрению.

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Соня Соня 5 929]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Прощение не даёт штраф к мировоззрению.

А покрывательство и пособничество преступлениям? 

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

А покрывательство и пособничество преступлениям? 

смотря какая мотивация. Сиила заступилась за предателя - никаких штрафов. Уголек и её история с культистами - никаких штрафов. По вашей логике у нас вся добрая часть пати должна была бы словить лютейший минус к мировоззрению, в то время как злая, вроде Регилла - вознестись и обзавестись нимбом.

[Соня Соня 5 929]

Только что, Hebiss сказал:

смотря какая мотивация. Сиила заступилась за предателя - никаких штрафов. Уголек и её история с культистами - никаких штрафов. По вашей логике у нас вся добрая часть пати должна была бы словить лютейший минус к мировоззрению, в то время как злая, вроде Регилла - вознестись и обзавестись нимбом.

Командор заступился за Венду сразу на месте убийства своих же крестоносцев, чтобы залезть к ней в трусы. Из-за этого она потом еще и Дайру убила. Ей же все можно, пока она спит с нашим добрым командором, который ей за все дарит прощение. 

[bol 6 175]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Она расскажет, что хотела убить, но передумала, когда увидела, что вы сильнее Савы.

Ну так

1) Главный герой ей никто на этот момент, 5 минут его знает

2) Ну по факту не предала же и не пыталась убить, а в лабиринт я так понял нам в любом случае надо было идти, тем более она изначально не слишком то и настаивала чтобы гг с ней именно шел.

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Если слабые сдохнут или вообще утратят весь разум - это их проблемы. Зато за счет сильных племя станет сильнее - эт я называю благородные мотивы, да. 

Ну старалась то она все-равно же не ради себя, а ради племени, и она дважды в игре объясняла свою позицию по этому поводу, Лану и в начале игры и в 3 главе

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Командор заступился за Венду сразу на месте убийства своих же крестоносцев, чтобы залезть к ней в трусы. Из-за этого она потом еще и Дайру убила. Ей же все можно, пока она спит с нашим добрым командором, который ей за все дарит прощение. 

кто сказал, что ради трусов? Он мог поверить, что у его спутника были причины так поступить и пожелать услышать об этих причинах. Может это были культисты-шпионы. Или они планировали что-то сделать ужасное. Он ВЕРИТ, что у его спутников есть причины так вести, и это не просто желание кого-то убить. 

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Соня Соня 5 929]

Только что, bol сказал:

тем более она изначально не слишком то и настаивала чтобы гг с ней именно шел.

Она врала и манипулировала, только чтобы ГГ сыграл по ее правилам. А если ГГ вдруг этого не делает, она злится и сама потом нападает. 

1 минуту назад, bol сказал:

Ну старалась то она все-равно же не ради себя, а ради племени, и она дважды в игре объясняла свою позицию по этому поводу, Лану и в начале игры и в 3 главе

Она старалась ради себя и ради племени. Там не такого - пожертвую человечностью, чтобы спасти племя. Там скорее мотивация - воспитаю злую и опасную свору и буду ее королевой. 

Только что, Hebiss сказал:

кто сказал, что ради трусов?

Командир может попытаться разобраться на месте, или забрать Венду к себе в комнату, чтобы "наказать ее". 

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Командир может попытаться разобраться на месте, или забрать Венду к себе в комнату, чтобы "наказать ее". 

увести от посторонних глаз и допросить в самой расслабленной обстановке, даже если это после секса (акт крайне расслабляющий и способствующий откровениям). Ничто из этого не даст штраф к добру. 

[Соня Соня 5 929]

6 минут назад, Hebiss сказал:

увести от посторонних глаз и допросить в самой расслабленной обстановке, даже если это после секса (акт крайне расслабляющий и способствующий откровениям). Ничто из этого не даст штраф к добру. 

Это дает штраф к здравому смыслу. 

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Это дает штраф к здравому смыслу. 

нет универсального взгляда на здравый смысл, все субъективно для конкретного человека. Для доброго героя верить в сопартийца, к которому он\она ещё и чувства испытывает - нормально и не даёт штрафа к мировоззрению. А квест Уголька показывает, что в этом даже есть определенная мудрость. 

[Соня Соня 5 929]

Только что, Hebiss сказал:

нет универсального взгляда на здравый смысл, все субъективно для конкретного человека. Для доброго героя верить в сопартийца, к которому он\она ещё и чувства испытывает - нормально и не даёт штрафа к мировоззрению. А квест Уголька показывает, что в этом даже есть определенная мудрость. 

Я уже написала, что это не согласуется с моим взглядом на доброе мировоззрение, то есть заранее заявила, что выражаю субъективную точку зрения. 

Как по мне покрывать убийцу, потому что она дает тебе доступ себе в трусы, и эта убийца потом благодаря этому еще убивает, - это не поступок доброго персонажа. 

[bol 6 175]

1 час назад, Hebiss сказал:

нет универсального взгляда на здравый смысл, все субъективно для конкретного человека. Для доброго героя верить в сопартийца, к которому он\она ещё и чувства испытывает - нормально и не даёт штрафа к мировоззрению. А квест Уголька показывает, что в этом даже есть определенная мудрость. 

Ну кстати да, если главный герой публично при всех не устраивает суд над любимым человек на глазах у всех. Он сразу становится злым?

и согласен, что вполне вероятно , что гг верит, что она не просто так устроила расправу над крестоносцами

[Hebiss 964]

Только что, Соня Соня сказал:

Как по мне покрывать убийцу, потому что она дает тебе доступ себе в трусы, и эта убийца потом благодаря этому еще убивает, - это не поступок доброго персонажа. 

у нас есть правила настолки, которые очень мало пекутся о наших с вами представлениях о добре, зле, законе и хаосе. И верить в сопартийца до последнего там - есть добрый поступок. 

Что у вас за зацикленность на трусах? Герой может просто верить в неё, верить, что сможет исправить и сделать лучше, помочь, а вы же сводите всю его мотивацию к сексу. 

[bol 6 175]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Она крала

Ну эт сложный вопрос

В игре же четко дано понять, что она это кражей не считает,  и она просто не понимает законов наземников, и была в растеряности и испуги, не понимая что она сделала не так, и что в подземелье, это даже было честью для кузнецов, если охотник возьмет твое оружие. И в тоже время когда гг дает ей деньги, чтобы она отдала их за тот кинжал что взяла, она берет  их и отдает, о чем сам тифлинг говорит, что деньги до него дошли

Так что кражу ей точно нельзя приписыватьт

[Соня Соня 5 929]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

у нас есть правила настолки,

Это чисто механика, которая без обоснования и здравого смысла бесполезна. В игре еще можно и свитки покаяния покупать вроде, которые тебе мировоззрение правят, какую бы дичь ты не творил? Опять же чистая механика. А еще в игре можно резать младенцев, но компенсировать это добрыми поступками и снова же чисто механически оставаться добрым персонажем. 

4 минуты назад, Hebiss сказал:

Что у вас за зацикленность на трусах? Герой может просто верить в неё, верить, что сможет исправить и сделать лучше, помочь, а вы же сводите всю его мотивацию к сексу. 

Потому что чтобы узнать, что именно там случилось на самом деле, Венду нужно нагнуть и грубо отыметь до синяков. Тогда она признается, что крестоносцы сказали то, что ей не понравилось, и она их убила. Так та сцена работает. Очень по-доброму и с верой в лучшее. И после этого ее нужно отпустить с миром. 

А в случае с Дайрой есть полезть в добрые реплики или говорить с ней на чистоту, она просто предаст - натравит свою стаю и сбежит даже на романе. Чтобы этого не случилось, нужно снова прикрыть ее задницу, прикрыть убийство, отдать ей демоническую книгу, которую она изучала, и пригрозить, что если она снова во что-то влипнет, ГГ ее заставит собственной кровью платить. Очень по-доброму и с верой в людей, да.  

5 минут назад, bol сказал:

Так что кражу ей точно нельзя приписыватьт

А выбитый зуб при этой самой краже? И незнание законов не освобождает от ответственности. 

[Shellty 47 694]

49 минут назад, Hebiss сказал:

Она не родилась озлобленной мразотой, желающей увидеть мир в огне.

Никто не родился озлобленной мразотой (ну, кроме мб Камелии, и то спорно). Мы все - следствие нашего детства, воспитания и выборов. Вендуаг не родилась свихнувшейся на власти предательницей-каннибалкой. Халруня не с колыбели жег эльфийских детей, захлебываясь собственной праведностью. Не вижу, каким образом 'это не она такая, это ее довели' тут аргумент.

59 минут назад, Hebiss сказал:

Но каждое предательство Вольжифа было оплачено чьей-то кровью. И предпоследнее - кровью погибших солдат, потому что один умелый, хорошо снаряженный и обученный вор побежал не к гг, чтобы примкнуть к её отряду

Меня подобная аргментация про ПРЕДАТЕЛЬСТВОАДЫНАДЫНРАССС всякий раз в мягкое замешательство приводит. Во-первых, откуда берутся эти идеи про 'хорошо обученного вора', вас послушать, так накачанный детина Вольжиф с молниями из глаз, ростом шесть метров, в одиночку бы всех горгулий раскидал, самолично переломил ход сражения. Вольжиф - уличный воришка, немножко в магию умеющий, бой с магическими существам на открытом пространстве (!) - это совершенно точно не та сфера, где он блистать будет. Во-вторых, 'предательство'. Вольжиф - не солдат, присяги он не давал, умереть за поход не клялся. ОН НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛ. Это мы знаем, что у него сюжетная броня. Сам персонаж такой информацией не располагает. Красиво ли он поступил, дав по тапкам? Нет. Достойный ли это поступок? Тоже нет. Повел ли он себя как трус, спасая свою шкуру? Да. Предательство ли это? Нет.

(в-третьих, предпоследнее?)

1 час назад, Hebiss сказал:

по критериям несчастного детства, которое загубило хорошее, что в них могло бы быть при иных обстоятельствах.

Но в Вольжифе хорошее НЕ загублено, в том-то и соль.

[Hebiss 964]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Это чисто механика, которая без обоснования и здравого смысла бесполезна.

здравый смысл: верить в ближнего - это добро. Пример: золотой дракон Хал и Уголек. Обоснуй: души исправившихся людей не попадают в нижние планы после суда Фаразмы, что значительно ослабляет силы Бездны и Ада. Итог: способы Уголька и Хала работают в долгосрочной перспективе сражения с силами зла.  Чем ваш здравый смысл лучше того, что представлен данными примерами?

11 минут назад, Соня Соня сказал:

Потому что чтобы узнать, что именно там случилось на самом деле, Венду нужно нагнуть и грубо отыметь до синяков. Тогда она признается, что крестоносцы сказали то, что ей не понравилось, и она их убила. Так та сцена работает. Очень по-доброму и с верой в лучшее. И после этого ее нужно отпустить с миром. 

А в случае с Дайрой есть полезть в добрые реплики или говорить с ней на чистоту, она просто предаст - натравит свою стаю и сбежит даже на романе. Чтобы этого не случилось, нужно снова прикрыть ее задницу, прикрыть убийство, отдать ей демоническую книгу, которую она изучала, и пригрозить, что если она снова во что-то влипнет, ГГ ее заставит собственной кровью платить. Очень по-доброму и с верой в людей, да.  

Вы только описали действия доброго, но не идиота. Да, это укладывается в добро, потому что:

1) БДСМ в сексе - это не зло. Венди не ванильный партнер, грубый секс для неё - это норма и происходит по согласию. 

2) Подрывание морали и субординации карается в войсках. И даже если гг не стал бы их карать, Венди - дикарка, он пытается её исправить. Уголек прощает демонов и культистов, гг - прощает ту, кто рискует за него своей жизнью на поле брани. Она его любимая и его соратница, он даёт ей время исправиться и прощает совершенные ошибки. 

3) Он пригрозил ей расправой, если она зайдет слишком далеко. Опять же, укладывается в мотивацию спасти любой ценой, потому что в ней он видит некий потенциал, возможность стать лучше

Не нравится такой подход и мораль - не играйте, придумайте своим героям иную мотивацию, но проповедовать, что вот это хорошо, а это - мерзость не стоит)

[Соня Соня 5 929]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Не нравится такой подход и мораль - не играйте, придумайте своим героям иную мотивацию, но проповедовать, что вот это хорошо, а это - мерзость не стоит)

Интересно где я такое проповедовала - покажите, пожалуйста. Я как раз написала, что сама бы так не смогла бы отыграть, потому что не понимаю, но если кто-то так отыгрывает, то ради бога. Я в принципе к спору этому возвращаться не хотела, но ко мне обратились, и я просто ответила. А теперь оказывается, что я что-то мерзостью называю. Приехали. 

[juliabee 4 028]

1 час назад, bol сказал:

Ну как я уже говорил, за 5 главу пока не говорю, не прошел. Но чет я сомневаюсь, что она реально будет в моем прохождение что-то такое делать после душевного разговора последнего

Будет очень крипово смотреться и как недаработка сценаристов, после всех этих душевных разговоров)

Это не 5я глава, это внезапно 3я глава. Там 2 внеквестовых момента, которые есть у всех, но их надо ловить: убийство Дайры и тренировка стаи. В обоих случаях (независимо от наличия романа) при броске Внимательности ГГ отчетливо видит измену, и если Венду ткнуть в это носом, то она сбегает насовсем. Но если очень добрый ГГ благополучно пропускает оба эти момента, и при этом ведет с ней роман на трулав, то все получается очень лампово, в том смысле, что Венду размякает, добреет и в итоге не предает ГГ, поскольку трулав - это альтернативный вариант решения ее заморочек. 

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем juliabee

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Shellty сказал:

Не вижу, каким образом 'это не она такая, это ее довели' тут аргумент.

как забавно, Харлушу я как раз не убивала, а Камелька сама напала, когда гг ей не поверила с духом. Почему это не должно быть для меня аргументом?

4 минуты назад, Shellty сказал:

Меня подобная аргментация про ПРЕДАТЕЛЬСТВОАДЫНАДЫНРАССС всякий раз в мягкое замешательство приводит. Во-первых, откуда берутся эти идеи про 'хорошо обученного вора', вас послушать, так накачанный детина Вольжиф с молниями из глаз, ростом шесть метров, в одиночку бы всех горгулий раскидал, самолично переломил ход сражения. Вольжиф - уличный воришка, немножко в магию умеющий, бой с магическими существам на открытом пространстве (!) - это совершенно точно не та сфера, где он блистать будет. Во-вторых, 'предательство'. Вольжиф - не солдат, присяги он не давал, умереть за поход не клялся. ОН НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛ. Это мы знаем, что у него сюжетная броня. Сам персонаж такой информацией не располагает. Красиво ли он поступил, дав по тапкам? Нет. Достойный ли это поступок? Тоже нет. Повел ли он себя как трус, спасая свою шкуру? Да. Предательство ли это? Нет.

Уровень Вольжифа и его шмот. Он часть маленького отряда гг, который шляется в 6 рыл+ собака по Язве и выносит врагов, да ещё и носитель охренительной мифической силы, вынесшей Минаго и ко вперед копытами. Так что он уже не просто уличный воришка, он мифик, который на время атаки уже сражался с горгульями и демонами.

Не клялся - вали из армии. Его никто за шиворот не тянул в поход, мог бы улизнуть под шумок во время той же пирушки. Но он остался и сознательно примкнул к армии. Или он не понимал, чем там в походе люди будут заниматься? Но он ПОШЕЛ на это своими ногами, а свалил в самый критический момент. Если бы он гг покинул сразу - никаких проблем. Ушел в мирный день? Ок. Но нет, он сделал это в критический момент, когда его помощь нужна была. И сделал он это по отношению к людям, с которыми шел добровольно, с которыми делил тягости походной жизни.

12 минут назад, Shellty сказал:

(в-третьих, предпоследнее?)

культистов он тоже предал.

13 минут назад, Shellty сказал:

Но в Вольжифе хорошее НЕ загублено, в том-то и соль.

Нура помогает нам. Благодаря её вмешательству мы спасаем людей. Она не требует всех убить, не плюет в лицо добрым мификам. Если привести в Дрезен Арушу, то она говорит "что может и мне место найдется". На основании чего вы судите, что в ней вот все хорошее загублено? Даже в эпилоге она написала книгу, а не пошла душить младенцев. Она озлобленная, но далеко не чистое зло.

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Интересно где я такое проповедовала - покажите, пожалуйста. Я как раз написала, что сама бы так не смогла бы отыграть, потому что не понимаю, но если кто-то так отыгрывает, то ради бога. Я в принципе к спору этому возвращаться не хотела, но ко мне обратились, и я просто ответила. А теперь оказывается, что я что-то мерзостью называю. Приехали. 

я утрирую. Вы утверждаете, что это лишено здравого смысла. Ноооо... скажем так, для кого-то игра за злых лишена здравого смысла. Если мы чего-то не понимаем, это не делает это глупым или неправильным.