Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Hebiss 964]

Только что, Соня Соня сказал:

Где? 

все приведенные вам примеры были взяты из текста игры, конкретно - квест эона, карточки в походном режиме, слова советников в соответствующей ветке. 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

А в гневе королева, которая во всем этом крутится десятки лет, ничего не понимает и не умеет на фоне ГГ, а ГГ гений тактики, военных действий, политики и прочего. 

у ГГ советники. Сам он никакие пути решения не предлагает, только пальчиком тыкает. Это делает его разумным человеком, но никак не гением хоть в какой-то области.

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Если слово вам не нравится, окей, у командора должны быть советники, которые возьмут часть его работы на себя. Это вроде как в игре есть, но советники только дают советы в основном. Хотя есть очень много вещей, которые они могли бы взять на себя. Командир не должен тащить все и всех на себе. Для это существует распределение обязанностей, и вот тогда у него появится свободное время на что угодно. 

у гг есть время шляться с отрядом по Язве и, например, охотиться на дракона. Но этого мало для тотального порядка и дисциплины. Для полного устранения проблемы нужен тотальный контроль и жесточайшая диктатура, при которой все сдают всех при первом же чихе, а власть знает о том, сколько раз гражданин посещал нужник. Либо вариант с Черной Водой.

Люди не так работают, даже в самом тоталитарном режиме и при полном контроле будут повстанцы-предатели и незаконная деятельность, это в их природе. Люди бунтуют, поддаются порокам, знают страх. Единственный вариант - заменить самих людей

13 минут назад, Daidre сказал:

Вы правда считаете Мендев страной где за хамство упекают в тюрьму и казнят?

Даже я о нем лучшего мнения.

Хотя жгут по сомнительным поводам это да,  бывает.

в военное время - да, могут. Потому что такое поведение подрывает дисциплину. Если бы к гг какой-то фигляр подошел и на глазах его отряда и людей высказал нечто такое, то его следовало бы наказать. Ибо нефиг разным левым чувакам рот раскрывать, когда другие тут жилы рвут, пытаясь мир спасти.

[Hebiss 964]

Кстати, про некомпетентность в подборе кадров - гг просто образец такого поведения. У него в ближайшем окружении  вор- дезертир Вольжиф (предает в 3 акте), убийца  Грейбор (может предать), белоручка и маньячка Камелия (может попытаться убить), каннибал и демонопоклонница Венгуар (может предать), Дейран с сюрпризом (сюрприз может отрубить голову), оскверненный демонической порчей Ланн (попытается геройски самоубиться). ГГ просто божественно выбирает союзников и советников! 

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Ichiro 1 509]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Кстати, про некомпетентность в подборе кадров - гг просто образец такого поведения. У него в ближайших советниках вор- дезертир Вольжиф (предает в 3 акте), убийца  Грейбор (может предать), белоручка и маньячка Камелия (может попытаться убить), каннибал и демонопоклонница Венгуар (может предать), Дейран с сюрпризом (сюрприз может отрубить голову), оскверненный демонической порчей Ланн (попытается геройски самоубиться). ГГ просто божественно выбирает союзников и советников! 

Просто ГГ слегка аутист. Давайте не будем его судить. 

[Shapoklyaksa 1 376]

24 минуты назад, Daidre сказал:

И я не считаю что Ирабет не заслуживает того, чтобы назвать ее благородной, она в моих глазах не заслуживает того, чтобы ее исключительно за эталонные паладинские качества назначать главой Внутренней Безопасности. Ибо у нее мало того что абсолютно нет опыта командования кем либо на тот момент и нет влияния и доверия в Мендевском рыцарстве, так еще и уровень чистоплюйства для такой работы запредельный. Нура передает привет.

Ирабет, как раз не за поверхностное благородство пробилась. И она поначалу вообще была странствующим паладином, так как не была уверена, что хоть где-то полуорка-паладина Иомедай будут принимать нормально. Её работа в Кенабресе - это её инициатива.

Её стараниями Орлиный Дозор из гнездилища культистов превратился в нечто мало-мальски приличное, у неё хватило гибкости сделать подобие разведки и тайной полиции в лице Аневии, что очень хорошая идея. То, что даже с их усилиями в городе оказалось достаточно много демонопоклонников - тут и спасибо Халрану стоит сказать, который глух ко всем, кто не является к нему, озарённый ангельским нимбом, и работе манипуляторов вроде Тамплиеров Костяного Лабиринта, которые отлично используют атмосферу паранойи и страха перед официальной инквизицией, и банальному человеческому фактору. Ирабет проявляла большую терпимость по отношению к Стонтону и тифлингам - не поблажки им делала, а именно судила и управлялась с ними, как с любыми другими людьми, не принижая и не вешая на них всех собак, но такую сдержанность разделяли далеко не все, потенциально плодя будущих предателей и перебежчиков. По сути, плутифлинги, которые остались помогать, остались благодаря Ирабет - единственной, кто нормально к ним относился. Это о многом говорит. 

И стоит ещё упомянуть, что чужое уважение Ирабет даётся нелегко - даже в начале второй главы это наглядно можно увидеть при осмотре лагеря. Там есть группка солдат, которая при виде неё недовольно ругается себе под нос, мол, кого только по блату не набирают. То есть, им до лампочки, какой длины у Ирабет послужной список - их коробил сам факт, что какая-то зелёная полуорчиха из пограничного города будет ими командовать. Так что у неё колоссальный груз на плечах - и она справлялась, насколько её хватило. Ситуация с Нурой тут неуместна - Нуру привела сама королева, чей авторитет для Ирабет неоспорим. Если привела, мол, вот вам демонолог, будет помогать - то значит, знала что делала. Всё-таки, избранный воин Иомедай и лицо походов, ей не положено сомневаться и оспаривать решения, учитывая, что и ей Голфри оказала большую честь. 

[Daidre 1 636]

Вот с Камелией прям беда. Самого логичного выбора в ее квесте в третьей главе - скрутить, бросить в тюрьму и засудить вообще нету.

 

[Соня Соня 7 816]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

все приведенные вам примеры были взяты из текста игры, конкретно - квест эона, карточки в походном режиме, слова советников в соответствующей ветке. 

Вы текст игры не приводили, вы интерпретировали какие-то факты из игры в соответствии со своей точкой зрения, не более. 

3 минуты назад, Hebiss сказал:

у ГГ советники.

Которые с каждым чихом бегут к ГГ. Так это не работает. Руководитель должен контролировать свои работников, а не делать все сам. Он должен перераспределить обязанности. 

4 минуты назад, Hebiss сказал:

Сам он никакие пути решения не предлагает, только пальчиком тыкает. Это делает его разумным человеком, но никак не гением хоть в какой-то области.

То есть на карте это советники за нас воюют? Чего же тогда советники королевы не сохранили нашу армию, а угробили ее. Или на наших советников аура ГГ тоже распространяется?

4 минуты назад, Hebiss сказал:

Для полного устранения проблемы нужен тотальный контроль и жесточайшая диктатура, при которой все сдают всех при первом же чихе, а власть знает о том, сколько раз гражданин посещал нужник.

Это полнейший бред, извините. 

Нужно построить работающую вертикаль власти, где есть ответственные люди, которые выполняют вверенные им обязанности и несут ответственность за свои решения. И вот тогда будет порядок. Никакой диктатуры тут не нужно. Кроме того, это военная время, а потому включаются законы военного времени. А армия это по умолчание место - где на первом месте стоит дисциплина. 

7 минут назад, Hebiss сказал:

Люди не так работают, даже в самом тоталитарном режиме и при полном контроле будут повстанцы-предатели и незаконная деятельность, это в их природе. Люди бунтуют, поддаются порокам, знают страх. Единственный вариант - заменить самих людей

Я честно, не понимаю, о чем вы говорите. ГГ не правитель какого-то государства. ГГ - глава организации. Организовать ее функционирование назначив на должности людей, перераспределив между ними обязанности - это его главная задача. После этого на него ляжет контроль за функционированием этой системы, не более. То есть, когда появится проблема с одержимыми кошками, советники не прибегут к ГГ в истерике, а человек, который отвечает за этот вопрос, решит его сам, потому что это его ответственность и обязательство. А ГГ а в это время будет заниматься тем, чем он должен заниматься. Так как он один обладает мифическими силами, ясно, что определенные операции совершать может только он сам. Это как у инквизитора с его светящейся рукой, когда ему вроде как не по статусу в поле ходить и всякой ерундой заниматься, но светящая рука только у него одного и он незаменим. Поэтому всеми остальными проблемами занимаются советники. 

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Ichiro сказал:

Просто ГГ слегка аутист. Давайте не будем его судить. 

мы либо судим всех, либо никого! *мод Ангела Воздаяния on*

2 минуты назад, Daidre сказал:

Вот с Камелией прям беда. Самого логичного выбора в ее квесте в третьей главе - скрутить, бросить в тюрьму и засудить вообще нету.

там же вроде есть реплика законопослушная. Она просто после этого тебя атакует. Ну и после, выйди из дома, можно прожать хаотичную реплику и её Аневия скрутит.

[Ichiro 1 509]

Самый логичный вариант это сдать под суд её и ЕЁ ОТЦА. 

Но такого варианта вообще нет. 

[Соня Соня 7 816]

6 минут назад, Hebiss сказал:

ГГ просто божественно выбирает союзников и советников! 

ГГ никого не выбирал. Игра их всех навязала. 

[bol 6 601]

У Демона прям самая жуткое начало мифических квестов, прям во время сна, куда то в ад проваливается к демонам где его пытают

У Азаты там все на позитиве и юморе было, у Ангела только под конец, когда с Эхо Дескари встречаешься, что-то типа мрачняка было( у меня к тому же к тому моменту кровавый дождь полил, что прям на атмосферу играло)

[Ichiro 1 509]

Только что, Hebiss сказал:

мы либо судим всех, либо никого! *мод Ангела Воздаяния on*

Зачем судить ГГ, у которого нарушено развитие мозга? 

[Shapoklyaksa 1 376]

4 минуты назад, Hebiss сказал:

Кстати, про некомпетентность в подборе кадров - гг просто образец такого поведения. У него в ближайшем окружении  вор- дезертир Вольжиф (предает в 3 акте), убийца  Грейбор (может предать), белоручка и маньячка Камелия (может попытаться убить), каннибал и демонопоклонница Венгуар (может предать), Дейран с сюрпризом (сюрприз может отрубить голову), оскверненный демонической порчей Ланн (попытается геройски самоубиться). ГГ просто божественно выбирает союзников и советников! 

Ну, насчёт союзников-советников, ГГ их не совсем выбирает - на первом же собрании смотрит на всех круглыми глазами и спрашивает "А чё это вы тут делаете? В смысле, вас позвали??? я что сейчас у вас на глазах позориться буду?! "

 

 

[Daidre 1 636]

Только что, Hebiss сказал:

там же вроде есть реплика законопослушная. Она просто после этого тебя атакует. Ну и после, выйди из дома, можно прожать хаотичную реплику и её Аневия скрутит.

И похоже по-тихому утопит в сортире.

А я шоу хочу, чтоб посмотреть как они оба с папочкой затрепыхаются. А потом повесить. Обоих.

[Hebiss 964]

Только что, Соня Соня сказал:

Вы текст игры не приводили, вы интерпретировали какие-то факты из игры в соответствии со своей точкой зрения, не более. 

сделайте то же самое и докажите, что есть иные интерпретации. С удовольствием подискутирую.

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

То есть на карте это советники за нас воюют? Чего же тогда советники королевы не сохранили нашу армию, а угробили ее. Или на наших советников аура ГГ тоже распространяется?

ещё раз, во всех квестах Советов ГГ сам не предлагает никаких решений, он лишь выбирает из уже предложенных вариантов советников. Потому что сам гг может быть полным хлебушком в этих вопросах. Он как раз контролирует ФИНАЛЬНЫЙ результат, воплощением этого решения не он занимается. Не он разыскивает наёмников, не он их нанимает, не он устраивает расправы (это можно доверить лично Региллу х) прямым текстом), не он отправляет письма, пытаясь выбить дополнительные повозки с припасами. Он отдаёт приказ, который исполняют.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Нужно построить работающую вертикаль власти, где есть ответственные люди, которые выполняют вверенные им обязанности и несут ответственность за свои решения. И вот тогда будет порядок. Никакой диктатуры тут не нужно. Кроме того, это военная время, а потому включаются законы военного времени. А армия это по умолчание место - где на первом месте стоит дисциплина. 

у вас хоть один пример такой рабочей схемы есть? Потому что я не могу вспомнить ни единого примера ни в фэнтези, ни в реальном мире, когда это бы приводило к тотальному порядку на продолжительное время. И если ваш аргумент "это фэнтези", то фэнтези не должно плевать на логику.

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Организовать ее функционирование назначив на должности людей, перераспределив между ними обязанности - это его главная задача.

где он найдет этих людей? Вы понимаете, что мы говорим о средневековой крепости, а не современном организации? Как гг должен проводить отбор? Среди кого? У него есть крепость с войском, торговцами, ремесленниками, где он там профессиональных строителей найдет? Снабженцев? Кадровиков? Откуда у жителей Дрезена такой опыт должен взяться? Или ему всё бросить и ехать в столицу, искать там советников? 

Гг вот что дали, с тем он и работает, у него нет интернета, чтобы просмотреть кучу резюме на такую престижную должность, как его советник. Самые опытные люди из доступных ему в Дрезене уже возглавляют его советы. Вы игнорируете реалии мира прям в упор, рисуя какую-то сказку.

9 минут назад, Соня Соня сказал:

ГГ никого не выбирал. Игра их всех навязала. 

опция выгнать есть у всех сопартийцев.

9 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Ну, насчёт союзников-советников, ГГ их не совсем выбирает - на первом же собрании смотрит на всех круглыми глазами и спрашивает "А чё это вы тут делаете? В смысле, вас позвали??? я что сейчас у вас на глазах позориться буду?!

гг может выгнать любого сопартийца х) Нет сопартийца - нет советника

[Daidre 1 636]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Откуда у жителей Дрезена такой опыт должен взяться?

Да я вообще понять не могу откуда в Дрезене за 10 дней, которые пропускаются после осады, вообще какие-то жители взялись. И еще дворяне.

Разве что туда уцелевшие из Кенабреса рванули, но это ж еще ближе к демонам.

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Daidre

[bol 6 601]

А так окончательно сформировались отряды всех трех героев

Каждому по 3 уникальных спутника досталось

Эльф-Азата

Дампир Ангел

Демону Аазимару больше всех повезло, столько любителей демонов с ним ходит)

1 Тянка в списке его романтический интерес))

[Shapoklyaksa 1 376]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

гг может выгнать любого сопартийца х) Нет сопартийца - нет советника

Копейщики и межевые рыцари сами себя не разблокируют, рынок сам себя не построит, письма королевству в Украденных Землях себя не напишут! Хай работают!  

[Daidre 1 636]

Меня кстати прикалывает, что Ненио, Эмбер и Камелия это единственные люди, которых ни в один совет не позвали. Ладно первые две, они не способны вменяемый разговор 2 минуты поддерживать, но Камелька то чем провинилась?) Точно прям заговор какой-то.

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Daidre сказал:

Да я вообще понять не могу откуда в Дрезене за 10 дней, которые пропускаются после осады, вообще какие-то жители взялись. И еще дворяне.

Разве что туда уцелевшие из Кенабреса рванули, но это ж еще ближе к демонам.

Моя версия: беженцы там были, но мало. Дворяне - это те, которые пришли с армией. Остальные люди - тоже часть армии либо посланные позднее ремесленники, рабочие, торговцы и т.д. для укрепления инфраструктуры. Но опять же, это рядовые граждане, те, кого СМОГЛИ послать туда, а не опытные ветераны своего дела, готовые дать гг связи и дельные советы.

Там нет "просто мирных", если только это не родственники этих самых ремесленников, торговцев и т.д. Это все же крепость, а не город, места на простых людей не хватит. 

4 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Копейщики и межевые рыцари сами себя не разблокируют, рынок сам себя не построит, письма королевству в Украденных Землях себя не напишут! Хай работают!  

и гг сам себя не предаст и не попытается убить х)

[Ichiro 1 509]

Только что, Daidre сказал:

Меня кстати прикалывает, что Ненио, Эмбер и Камелия это единственные люди, которых ни в один совет не позвали. Ладно первые две, они не способны вменяемый разговор 2 минуты поддерживать, но Камелька то чем провинилась?) Точно прям заговор какой-то.

Камелии просто лень. 

А вообще, какой смысл ей там находиться?  

[Shapoklyaksa 1 376]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Меня кстати прикалывает, что Ненио, Эмбер и Камелия это единственные люди, которых ни в один совет не позвали. Ладно первые две, они не способны вменяемый разговор 2 минуты поддерживать, но Камелька то чем провинилась?) Точно прям заговор какой-то.

Ненио же в своих бантерах говорит, что Камелия тупенькая и ничего ценного предложить не может XD

[Daidre 1 636]

Только что, Ichiro сказал:

А вообще, какой смысл ей там находиться?

Стать еще полезнее. Стать незаменимой!

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Daidre сказал:

Меня кстати прикалывает, что Ненио, Эмбер и Камелия это единственные люди, которых ни в один совет не позвали. Ладно первые две, они не способны вменяемый разговор 2 минуты поддерживать, но Камелька то чем провинилась?) Точно прям заговор какой-то.

а с чего её призывать? Связей нет, опыта нет, происхождения нет, денег нет. Ей 18 и она непризнанный бастард, живший в изоляции.

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Ichiro 1 509]

Только что, Daidre сказал:

Стать еще полезнее. Стать незаменимой!

Она не может. Ей тяжело. 

А вообще, воспринимайте её как человека с РАС. 

[Соня Соня 7 816]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

сделайте то же самое и докажите, что есть иные интерпретации. С удовольствием подискутирую.

Как я уже написала, не понимаю зачем искать смысл там где его нет.

2 минуты назад, Hebiss сказал:

ещё раз, во всех квестах Советов ГГ сам не предлагает никаких решений, он лишь выбирает из уже предложенных вариантов советников.

К советам у меня претензий нет. Это как раз в рамках компетенции ГГ. Он определяет общую тактику и общий путь крестового похода. (и свои варианты у него иногда есть, но это частности).

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Он как раз контролирует ФИНАЛЬНЫЙ результат,

До этого вы писали, что у ГГ нет ни на что времени, потому что он практически сам все делает. Просто определитесь.

5 минут назад, Hebiss сказал:

у вас хоть один пример такой рабочей схемы есть?

Любая компания? любой правящий строй? И да, даже тираны не делают все самостоятельно. 

Даже у Ноктикулы есть замы - генералы, судом Шамира занимается, стража есть, которая порядок на улице контролирует. Это в бездне... 

7 минут назад, Hebiss сказал:

где он найдет этих людей?

ГГ никого не должен искать сам. У него должен быть советник, который этим займется.

9 минут назад, Hebiss сказал:

Как гг должен проводить отбор? Среди кого? У него есть крепость с войском, торговцами, ремесленниками, где он там профессиональных строителей найдет? Снабженцев? Кадровиков? Откуда у жителей Дрезена такой опыт должен взяться? Или ему всё бросить и ехать в столицу, искать там советников? 

Ну ок, если представить, что язва поглотила весь мир, то действительно никого нет и выбирать не из кого. А пока есть кучи стран, есть дипломатические связи (если королева довела Мендев до такого упадка, что там вообще никого не осталось) и есть деньги, чтобы людей нанимать. 

12 минут назад, Hebiss сказал:

опция выгнать есть у всех сопартийцев.

Альтернатив игра не дает.