Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[KellyL 3 335]

Замутить что ли Ангелом с Карамелией.

[Ligeia 4 059]

42 минуты назад, KellyL сказал:

Замутить что ли Ангелом с Карамелией.

Мне кажется, в номинации «забористое сочетание» все же победит пара ангел+Венду. С Камелией, насколько помню, все построено так, что гг верит в ее кулстори про вынужденные жертвы ради спасения мира. А потом либо обожекактымогла, либо я принимаю тебя такой, какая ты есть. Может, он вроде как и раскусил ее, но до концовки не припомню опций смотреть на нее с хитрой рожей и услужливо кивать с намеком «а я-то все знаю!» Итого на выходе будет просто ангел-дурачок. А вот с Венду ангелу придется без всяких прикрас и оправданий жечь напалмом, а потом стыдливо поправлять нимб на место.)  В моем понимании эта пара тоже не вяжется с мировоззрением ангела, но если Аруша может всю игру возноситься, почему ангел не может так же морально падать, теряя перья.  

[ИнаЯ 2 165]

Читаю про роман с Венду и всякий раз удивляюсь.

Как она может НЕ быть лживой, изворотливой дрянью из-за какого то романа? 

[Gоблин 12 918]

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Ну это игромеханически так, но мировоззрение - оно все-таки про мировоззрение, и про принципы ГГ, его цели и способы которыми он их достигает.

Чтобы заиметь Венду в напарницы, нужно дофига сделать свинских, злобных поступков. Это как раз не про принципы, а про лицемерие, и накакого добра в лицемерии и двуличии нет. Имхо.

Там даже полноценной линейки нет про "помогу ей стать лучше". Если брать чисто квестовую динейку, не романсовую, - там про коррапт, издевательство над слабыми, про фактическое уничтожение отличного парня Ланна, которого ГГ с Венду оболгали, а потом вероятно убили... Ну а намеренно корраптить монгреллов демонической скверной - это вообще так по-ангельски. 

Ангел-радикал. С одной стороны спасает мир и верит в свет, а с другой в жЭстокой реальности подчас выбирает тяжёлые поступки, потому что человеческой частью и умом понимает, что одним добром при любом раскладе не победишь.))

Опять же армия монголов монгреллов в этом деле тоже подспорье, хоть и безусловно тот ещё поступок. Как грится "иногда надо шагнуть во тьму, чтобы сохранить свет".

Ну и как уже говорил страсти-мордасти тоже никто не отменял. Любофф зла.

[ИнаЯ 2 165]

1 час назад, Gоблин сказал:

Ангел-радикал.

ну, вот)

так бы и говорили. А то "Венду раскрывается на романе с другой стороны"

Не она раскрывается, а игрок ломает логику своему персонажу ей в угоду

А то я уже мозги вывихнула, пытаясь постичь алгоритм "раскрытия Вендуаг". У нее же были отношения с Ланном до всех этих событий. И на нее это не повлияло сколько-нибудь благотворно.

При этом Ланн законченный добряк. Значит у  ГГ с ней садо-мазо выходит))

Изменено 3 июня пользователем ИнаЯ

[Gоблин 12 918]

19 минут назад, ИнаЯ сказал:

ну, вот)

так бы и говорили. А то "Венду раскрывается на романе с другой стороны"

Не, я писал в том смысле как на мой взгляд роман вообще можно оправдать. Мы ведь не "всамделишные" Ангелы для начала, что уже даёт свои просторы для отыгрыша. Это вон Длань Наследницы со своими железобетонными путями даже мысли не допустит о подобном. 

Касаемо романа она там действительно раскрывается намного лучше и некоторые её мотивы понимаешь, а не просто как "она злая и предательская, the end".

[KellyL 3 335]

6 часов назад, Ligeia сказал:

Мне кажется, в номинации «забористое сочетание» все же победит пара ангел+Венду. С Камелией, насколько помню, все построено так, что гг верит в ее кулстори про вынужденные жертвы ради спасения мира. А потом либо обожекактымогла, либо я принимаю тебя такой, какая ты есть. Может, он вроде как и раскусил ее, но до концовки не припомню опций смотреть на нее с хитрой рожей и услужливо кивать с намеком «а я-то все знаю!» Итого на выходе будет просто ангел-дурачок. А вот с Венду ангелу придется без всяких прикрас и оправданий жечь напалмом, а потом стыдливо поправлять нимб на место.)  В моем понимании эта пара тоже не вяжется с мировоззрением ангела, но если Аруша может всю игру возноситься, почему ангел не может так же морально падать, теряя перья.  

Зато не нужно придумывать объяснение, почему ты разрешаешь своей пассии резать людей. Это всё духи 🤷‍♀️ но да, в таком случае сочетание менее забористое, чем с Венду. 

Я бы с удовольствием отыграла морально сомнительного ангела. Но тут мировоззрение персонажа логично ограничивается мификом. Т. Е. Перед героем то нет окошка с выбором мификов. Изначально нейтральная сила принимает форму под личность гг. Получается, чтобы сила приняла форму ангела, герой изначально по своему содержанию должен быть близок ангелам. 
Дальше под влиянием мифика эти черты должны только укрепляться. 
И то, что такой герой будет рекрутить Венду или предаваться страсти у свежего трупа с Камелией для меня выглядит сомнительно. Ну и падать то ему рано, он сам только в процессе вознесения. Падать красиво может демон из нейтрала. 
Всё это напоминает спор "почему схизматик не может романсить Маражая" но этодругое

В общем имхо, для романа Венду и Камелии с Ангелом сова игрока должна обладать недюжинной гибкостью. 

Изменено 3 июня пользователем KellyL

[ИнаЯ 2 165]

52 минуты назад, Gоблин сказал:

Касаемо романа она там действительно раскрывается намного лучше и некоторые её мотивы понимаешь, а не просто как "она злая и предательская, the end".

 Это то как раз не сложно. Обстоятельства, в которых ей довелось жить от рождения, объясняют ее мотивы.  Она выбрала "право сильного".  Но это ее не обеляет. 

Она "злая и предательская".

И это еще не касаясь извечного вопроса : "тварь ли я дрожащая или право имею". Она решила, что имеет право определять чужие судьбы и изуродовала монгрелят ритуалом.

[Gоблин 12 918]

38 минут назад, KellyL сказал:

Зато не нужно придумывать объяснение, почему ты разрешаешь своей пассии резать людей. Это всё духи 🤷‍♀️ но да, в таком случае сочетание менее забористое, чем с Венду. 

Я бы с удовольствием отыграла морально сомнительного ангела. Но тут мировоззрение персонажа логично ограничивается мификом. Т. Е. Перед героем то нет окошка с выбором мификов. Изначально нейтральная сила принимает форму под личность гг. Получается, чтобы сила приняла форму ангела, герой изначально по своему содержанию должен быть близок ангелам. 
Дальше под влиянием мифика эти черты должны только укрепляться. 
И то, что такой герой будет рекрутить Венду или предаваться страсти у свежего трупа с Камелией для меня выглядит сомнительно. Ну и падать то ему рано, он сам только в процессе вознесения. Падать красиво может демон из нейтрала. 
Всё это напоминает спор "почему схизматик не может романсить Маражая" но этодругое

В общем имхо, для романа Венду и Камелии с Ангелом сова игрока должна обладать недюжинной гибкостью. 

Мне кажется тут прежде всего влияет восприятие мификов. Вот кто-то думает, что мифик влияет на персонажа куда-то толкая, а по мне это мы формируем мифики через мировоззрение персонажа. И менять на другой можем. Т.е. человек -> миф, а не наоборот. И таким образом легко объясняется и смена мифика, например, ближе к концу игры - за время пути собачка могла подрасти.

Согласен в целом, что должен иметь предрасположенность, но считаю это также вторым фактором. Личности не абсолютны как говаривал один из героев Пехова:

В человеке не может жить одно зло или одно добро. Меня тошнит от людей, которые так считают. Даже самый гнусный злодей может быть храбрым в бою и способным совершить добрый поступок. Например, пощадить проигравшего или спасти умирающую от голода и холода псину. А самый отчаянный герой может оказаться способным на трусость, подлость и предательство.

Вот в разрезе сказанного считаю, что роман Вендуаг или Камелии имеет место быть, если не судить шаблоном и абсолютным добром или злом, которым герой наш являться может только если очень сильно стараться и специально принимать такие решения, а не от мификов.

[KellyL 3 335]

19 минут назад, Gоблин сказал:

Мне кажется тут прежде всего влияет восприятие мификов. Вот кто-то думает, что мифик влияет на персонажа куда-то толкая, а по мне это мы формируем мифики через мировоззрение персонажа. И менять на другой можем. Т.е. человек -> миф, а не наоборот. И таким образом легко объясняется и смена мифика, например, ближе к концу игры - за время пути собачка могла подрасти.

Согласен в целом, что должен иметь предрасположенность, но считаю это также вторым фактором. Личности не абсолютны как говаривал один из героев Пехова:

В человеке не может жить одно зло или одно добро. Меня тошнит от людей, которые так считают. Даже самый гнусный злодей может быть храбрым в бою и способным совершить добрый поступок. Например, пощадить проигравшего или спасти умирающую от голода и холода псину. А самый отчаянный герой может оказаться способным на трусость, подлость и предательство.

Вот в разрезе сказанного считаю, что роман Вендуаг или Камелии имеет место быть, если не судить шаблоном и абсолютным добром или злом, которым герой наш являться может только если очень сильно стараться и специально принимать такие решения, а не от мификов.

Ты не можешь изменить мифик ангела и стать хаотичным например. В этом случае ты просто не становишься Ангелом. Это в смертном может сочетаться добро и зло. На то они и смертные со свободой воли. А ангелы, демоны, азаты это конструкты, воплощающие определённые конкретные черты. Если, ты с ангела уходишь в легенду и остаёшься человеком со свойственными человеку страстями и неоднозначностью это одно. А если гг остаётся в рамках мифика, то он воплощает именно то, что воплощают данные сущности и планы, к которым они принадлежат. 

Изменено 3 июня пользователем KellyL

[Easmear 1 369]

39 минут назад, KellyL сказал:

Ты не можешь изменить мифик ангела и стать хаотичным например. В этом случае ты просто не становишься Ангелом. Это в смертном может сочетаться добро и зло. На то они и смертные со свободой воли. А ангелы, демоны, азаты это конструкты, воплощающие определённые конкретные черты. Если, ты с ангела уходишь в легенду и остаёшься человеком со свойственными человеку страстями и неоднозначностью это одно. А если гг остаётся в рамках мифика, то он воплощает именно то, что воплощают данные сущности и планы, к которым они принадлежат. 

По-моему у мифика всë равно остаëтся небольшое окно интерпритаций. Пара "злых" выборов мировозрение не изменят. Я, например, машину, считывающую мысли, сохранил ради науки. На крестоносцах её не применяю, правда.

[Belena 1 056]

11 минут назад, Easmear сказал:

По-моему у мифика всë равно остаëтся небольшое окно интерпритаций. Пара "злых" выборов мировозрение не изменят. Я, например, машину, считывающую мысли, сохранил ради науки. На крестоносцах её не применяю, правда.

проблема в том что это не "пара" одноразовых злых выборов, вроде как разок переступил через себя ради цели/дела/благих намерений (хотя все мы знаем про благие намерения и куда они ведут), а систематическое потакание и покрывание - считай соучастие - хаотично злых поступков, в том числе приводящих к смерти людей, причем это происходит годами

Изменено 3 июня пользователем Belena

[KellyL 3 335]

11 минут назад, Easmear сказал:

По-моему у мифика всë равно остаëтся небольшое окно интерпритаций. Пара "злых" выборов мировозрение не изменят. Я, например, машину, считывающую мысли, сохранил ради науки. На крестоносцах её не применяю, правда.

Есть, окно интерпретаций Ангела от законника нейтрала, до нейтрального добряка. Венду кмк тут никуда не вписывается. И злые выборы тоже 

[Daidre 1 346]

1 час назад, KellyL сказал:

А если гг остаётся в рамках мифика, то он воплощает именно то, что воплощают данные сущности и планы, к которым они принадлежат. 

У меня одно из самых любимых прохождений был "дефективный" ангел. Я, когда Длань психанул и свалил в Алушнирре, не стала его убеждать, что ГГ не верблюд мифической репликой, и после этого у меня отвалились все мифические квесты в пятой главе.

Потом еще Иомедай не сильно впечатлила, и получилось очень ролеплейно - все эти небесные помощнички мою командоршу получается бросили и предали. 9-ый уровень мифика пропадает, но вместе с ним и необходимость получать похвалы от Иомедай в конце ангельской ветки, где ее даже послать нельзя. А вот вознесение все равно открыто, там и без 10-го уровня мифика можно набрать аргументов для Арилу.

В легенду я съезжать не люблю, опять же Иомедай слушать надо,  а вот так мне внезапно все зашло с точки зрения отыгрыша. А геймлейно там все равно почти ничего не теряется, так как Ангел закрывает свой мифик квест в самом конце пятой главы.

Изменено 3 июня пользователем Daidre

[Belena 1 056]

4 минуты назад, Daidre сказал:

У меня одно из самых любимых прохождений был "дефективный" ангел. Я, когда Длань психанул и свалил в Алушнирре, не стала его убеждать, что ГГ не верблюд мифической репликой, и после этого у меня отвалились все мифические квесты в пятой главе.

Потом еще Иомедай не сильно впечатлила, и получилось очень ролеплейно - все эти небесные помощнички мою командоршу получается бросили и предали. 9-ый уровень мифика пропадает, но вместе с им и необходимость получать похвалы от Иомедай в конце ангельской ветки, где ее даже послать нельзя. А вот вознесение все равно открыто, там и без 10-го уровня мифика можно набрать аргументов для Арилу.

В легенду я съезжать не люблю, опять же Иомедай слушать надо,  а вот так мне внезапно все зашло с точки зрения отыгрыша. А геймлейно там все равно почти ничего не теряется, так как Ангел закрывает свой мифик квест в самом конце пятой главы.

а когда это было?
потому что вроде как когда я возносилась, а это было давно, не сразу после релиза, но около, то обязательное условие было 10й уровень мифика

неужели наныли вознесение не только для тру эона, но и для эона ренегата, и зацепило остальных?
 

Изменено 3 июня пользователем Belena

[Gоблин 12 918]

1 час назад, KellyL сказал:

Ты не можешь изменить мифик ангела и стать хаотичным например. В этом случае ты просто не становишься Ангелом. Это в смертном может сочетаться добро и зло. На то они и смертные со свободой воли. А ангелы, демоны, азаты это конструкты, воплощающие определённые конкретные черты. Если, ты с ангела уходишь в легенду и остаёшься человеком со свойственными человеку страстями и неоднозначностью это одно. А если гг остаётся в рамках мифика, то он воплощает именно то, что воплощают данные сущности и планы, к которым они принадлежат. 

По мне очень попахивает абсолютизмом в духе "ангел может быть только правильным и добрым", что несколько обезличивает самого ГГ стоящего за ним. Но дело твоё. И кроме прочего ГГ и есть смертный, только получивший силы и возможности. А полностью кем-то он становится разве что к концу игры. Когда же происходит рекрутинг Вендуаг у нас вообще нет мифика. 

Но всё это изначально только моё мнение, никогда не понимал этого "раз мы ребята за добро, то безгрешны". 

[Daidre 1 346]

8 минут назад, Belena сказал:

потому что вроде как когда я возносилась, а это было давно, не сразу после релиза, но около, то обязательное условие было 10й уровень мифика

Когда с Арилу в конце говоришь, то наличие 10-го уровня с фразой "Я вершина твоих исследований" всего лишь одно из условий, где нужно убедить Арилу что ты почти что ее деточка и вообще вы похожи. Там же, где и правильные ответы фальшивой Яниэль считаются, призыв с реагентом в круге, в правильном порядке детские игрушки потрогать, потом в секретной лаборатории все ответить в тему и т.д. И там запас по аргументам есть, всего 5/8 где-то нужно собрать для Вознесения.

А было это года полтора назад, так что, скорее всего, сначала так работало.

Изменено 3 июня пользователем Daidre

[Belena 1 056]

2 минуты назад, Daidre сказал:

А было это года полтора назад, так что скорее всего сначала так работало

не уверена, игре то уже больше 3 лет, 1,5 года разве что как ЕЕ вышло, могли и там добавить
но в любом случае спасибо за инфу, было не было - теперь работает

Изменено 3 июня пользователем Belena

[Easmear 1 369]

По Вендуаг слайд
 

Это только на романе, конечно. Начиная со 2 абзаца.

 

Hide  

Так что в этом варианте как раз норм. "С годами нрав её смягчился, а жестокие выходки сошли на нет."

Изменено 3 июня пользователем Easmear

[Belena 1 056]

2 минуты назад, Easmear сказал:

По Вендуаг слайд

Это только на романе, конечно. Начиная со 2 абзаца.

 

Hide

Так что в этом варианте как раз норм.

ну для ангела вкусить чтобы стать сильнее яда демона сомнительный поступок

[Easmear 1 369]

2 минуты назад, Belena сказал:

ну для ангела вкусить чтобы стать сильнее яда демона сомнительный поступок

Почему? Кто не хочет халявный бафф. Ангел тоже от баффа не откажется.

Изменено 3 июня пользователем Easmear

[Belena 1 056]

18 минут назад, Easmear сказал:

Почему? Кто не хочет халявный бафф. Ангел тоже от баффа не откажется.

баф бафу рознь, все таки средство и источник получения имеет значение, ай мин, вот скажем убей в ритуале 100 человек и получишь баф например прибавка к силушке от каждого +1 - не ну а чё, баф есть баф, это же для благого дела, демонов бить
и потом, яд демона корраптит, вспомни тот же пролог, такое себе для ангела и для любого другого доброго и/или законопослушного мифика

[KellyL 3 335]

41 минуту назад, Gоблин сказал:

По мне очень попахивает абсолютизмом в духе "ангел может быть только правильным и добрым", что несколько обезличивает самого ГГ стоящего за ним. Но дело твоё. И кроме прочего ГГ и есть смертный, только получивший силы и возможности. А полностью кем-то он становится разве что к концу игры. Когда же происходит рекрутинг Вендуаг у нас вообще нет мифика. 

Но всё это изначально только моё мнение, никогда не понимал этого "раз мы ребята за добро, то безгрешны". 

Я сама не люблю жёсткие рамки мировоззрений, но ты ангел, буквально воплощение этого всего.

Со второго уровня мифика, герой уже не просто смертный. Тут буквально или крестик снимите или трусы наденьте. 

Тут как раз абсолютизм уместен и за злой поступок агнгел должен пасть имхо. 

Либо красиво уйти в легенду или божественность. 

Игромеханически можно и свитки искупления покупать. Или как их там. Но это в духе "вчера мы убили 500 невинных, а сегодня свечку в храме поставили и норм" 

Поэтому, как я говорила, на мой взгляд, это уже натягивание совы на глобус ради вайфушки (что я не осуждаю). 

[Easmear 1 369]

35 минут назад, Belena сказал:

яд демона корраптит, вспомни тот же пролог, такое себе для ангела и для любого другого доброго и/или законопослушного мифика

С малой дозой яда иммунная система ангела справится.))

[Ligeia 4 059]

1 час назад, Belena сказал:

баф бафу рознь, все таки средство и источник получения имеет значение,

Но изначально сам источник сил ангела родом из бездны и передан от Арилу. Да, кристаллы были очищены, но они не перестают иметь демоническое происхождение, но личность гг оформляет этот «супербафф», а не наоборот.

Вообще не знаю даже, кого поддержать в споре выше. С одной стороны, сова кричит так, что аж хрипит, с другой, мировоззренческий отыгрыш «от забора и до обеда» - это очень скудный и убогий отыгрыш. Да, в игре по логике сюжета нельзя выбрать мифик ангела с корыстным умыслом (например, чтоб стать божественной иконой Крестового похода и заграбастать власти), т.к сила кристалла облекается духом и помыслами гг. Но с другой, что есть продвижение по мифику - неизбежная метаморфоза в конструкт, или акт воли героя? Я считаю, что второе. Но если бы мифические герои не были сюжетно предусмотрены для каких-то колебаний морали, то тогда были бы невозможны и переходы. Никто не смог бы стать легендой (если ты уже перестроен и высечен в конструкт), а азата с эоном не смогли бы пасть в дьявола аж в 5-й (!) главе. А ведь падение - это не одномоментное событие, это длительный период сомнений и изменений своих поступков. То есть, слушая Мефисто, азата совершает зз-поступки, но ведь не перестает при этом быть азатой, а в итоге и вовсе может отказать своему наставнику. То есть тот факт, что добрый герой может совершать зло под влиянием сомнений/слабины/переосмысления и в итоге не выпасть из мифика - предусмотрен самой игрой, и никаких сов здесь нет. Почему тогда добрый герой не может иногда творить зло под влиянием отношений с Венду?

Другой вопрос, как это реализовано в игре. Вот падение азаты показано очень халтурно (да я этот мифик выбирала ради того, чтоб красиво пасть! А Мефисто так халтурно отработал, что был в итоге выпилен). Подозреваю, что и ангел с Венду просто переобувается без лишних рефлексий, и это отдает биполярочкой. Но тут на помощь приходят старые добрые хэдканоны разве что, раз даже в игровом переходе в дьявола нужно очень многое додумывать. А итогом отношений условного хэдканонного ангела и Венду становится слайд, в котором она меняется как личность - реальная реактивность и отдача на отыгрыш.

Изменено 3 июня пользователем Ligeia