Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[drakonid999 4 333]

Во тьме далекого будущего есть только война. Ну и похоже немного романов.

Мир-кузница: 

 Порты прибытия: PC (Steam, GOG, EGS) PS5, XBOX X|S.

Миллениум: 07.12.23.

---

Первая классическая cRPG по вселенной Warhammer 40000. Вам предстоит взять на себя роль Вольного торговца, отпрыска древней династии отважных каперов, которые правят собственной торговой империей и исследуют окраины имперского пространства с благословения самого Императора. Благодаря своему торговому ордеру - Вольный торговец наделен привилегиями и властью, превосходящими воображение, а также задачей расширить границы Империума. В вашем распоряжении гигантский корабль огромной мощности и бесчисленное количество слуг и персонала, готовых выполнить приказ своего повелителя. Ваше приключения начинаются на просторах Коронуса - коварной области неисследованного космоса на границе владений человечества.

Трейлер  

 

Hide  

Скриншоты  

[Tanatos 15 872]

Потому что это всё ещё набеги, а не затяжные бои? Может я чего-то не знаю, но всё ещё сомнительно.

[KriegGuardsman 102]

Только что, Tanatos сказал:

Потому что это всё ещё набеги, а не затяжные бои? Может я чего-то не знаю, но всё ещё сомнительно.

Иии... что с того? Ну рейд и рейд, как это мешает ходить в него ордой кабалитов-то? Проще рабов собрать, проще сокрушить какие-то небольшие силы противника одним ударом до прихода подкреплений. Вот какой смысл водить маленькие контингенты, которые ни бой с каким-то более-менее собранным подразделением выдержать не способны, ни банально рабов набрать - вот это загадка. 

[drakonid999 4 333]

1 час назад, KriegGuardsman сказал:

Иии... что с того? Ну рейд и рейд, как это мешает ходить в него ордой кабалитов-то? Проще рабов собрать, проще сокрушить какие-то небольшие силы противника одним ударом до прихода подкреплений. Вот какой смысл водить маленькие контингенты, которые ни бой с каким-то более-менее собранным подразделением выдержать не способны, ни банально рабов набрать - вот это загадка. 

ходить в рейд это привилегия, и уж милиардами в него точно никто не ходит. Рейд это ударили, награбили и отступили пока империум не среагировал, а не затяжная война.

2 часа назад, KriegGuardsman сказал:

Угу, а теперь - начало кодекса. 

Опять же, это все очень странные тейки. С чего вы взяли, что они не ходят рейдами в миллионы кабалитов? Планетарные рейды, пустотные битвы, это почти всегда масштабные сражения десятков, сотен тысяч душ в самом наименьшем раскладе. Если говорить про миры-ульи, то иные числа были бы попросту смешными - кого бы там эльдары ловили миллионами в несколько тысяч кабалитов на лицо? Разбежавшихся жителей хаб-блока на каком-то энном уровне улья в течении недели? 

> Countless thousands

А "многие миллионы" в гвардейских кодексах отражают численность гвардии, которая только призывников ежегодно триллионами набирает? Это же не испытание в более изысканной гиперболе - Коморра это гига-улей с которым в галактике может с натяжкой соперничать только сама Терра с ее квадриллионами населения. Орды кабалитов посылать и разменивать по приколу в рейдах - самое обычное дело. Пушто собрать новое мясо из полукровок пробирочных легче легкого. 

а кодекс сам чекнул, даб есть абзац. 7мерка как всегда. Очень любопытно что за кабалы такие которые больше черного сердца)

[KriegGuardsman 102]

58 минут назад, drakonid999 сказал:

ходить в рейд это привилегия, и уж милиардами в него точно никто не ходит. Рейд это ударили, награбили и отступили пока империум не среагировал, а не затяжная война.

Все еще не вижу никаких причин не ходить рейдами в миллиарды в плане самых крупных кабалов. Тут просто паутина порешает всю проблему с коммуникацией и логистикой таких войск - главная фишка ТЭ, которая и обеспечивает им первенство в галактическом пиратстве/работорговле/рейдерстве (подчеркнуть нужное). 

Ну а тут я предполагаю лишь миллионы. Особенно если это окажется какой-то левый кабал даже не подсосавший к Черному Солнцу. Просто ввиду того, что по словам Клеменции ТЭ действовали очень по-тупому и бесхитростно. При этом закономерно получили по щам, если сталкивались в лобовых сражениях с СПО Даргонуса и домашней гвардией Валанциусов. Зная совокотиков, они таким аспектам мало внимания уделяют, еще по праведникам и тем более кингмейкеру помню. 

> Очень любопытно что за кабалы такие которые больше черного сердца

Сомневаюсь в том, что даже у Малис с ее Ядовитым Языком имеется хоть треть от сил Черного Солнца. Вект не дурак: его хочет убить подавляющая часть населения Коморры, и если бы его кабал не был сильнейшим во всем, и в не последнею очередь в численности и вооруженности, то его бы могли при консолидации сил попросту загрызть вторичные и третичные по силе кабалы. С учетом численности населения Коморры сомневаюсь, что там меньше эдак триллионов кабалитов. Плюс огромное число околовассалов и протекторатов. Хотя и в его случае большая часть их скорее всего будет занята арбитражем кабалитских войн в верхней коморре и в целом внутренней жизнью города.

Изменено 27 августа, 2023 пользователем KriegGuardsman

[drakonid999 4 333]

25 минут назад, KriegGuardsman сказал:

> Очень любопытно что за кабалы такие которые больше черного сердца

Сомневаюсь в том, что даже у Малис с ее Ядовитым Языком имеется хоть треть от сил Черного Солнца. Вект не дурак: его хочет убить подавляющая часть населения Коморры, и если бы его кабал не был сильнейшим во всем, и в не последнею очередь в численности и вооруженности, то его бы могли при консолидации сил попросту загрызть вторичные и третичные по силе кабалы. С учетом численности населения Коморры сомневаюсь, что там меньше эдак триллионов кабалитов. Плюс огромное число околовассалов и протекторатов. Хотя и в его случае большая часть их скорее всего будет занята арбитражем кабалитских войн в верхней коморре и в целом внутренней жизнью города.

Я тебе конкретную выдержку привел из той же семеры где черным по белому написано что в черном сердце тысячи а не миллионы и тем более триллионы кабалитов лул.

Просто это очередной косяк в кодексе 7 редакции коих была тьма, потому что 7ка написана через жопу

Изменено 27 августа, 2023 пользователем drakonid999

[KriegGuardsman 102]

Только что, drakonid999 сказал:

Я тебе конкретную выдержку привел из той же семеры где черным по белому написано что в черном сердце тысячи а не миллионы и тем более триллионы кабалитов лул.

Просто это очередной косяк в кодексе 7 редакции коих была тьма, потому что 7ка написана через жопу

Еще раз говорю - то, что там указано countless thousands никоим образом не показывает численность. Численность тех же гвардейцев то же подается и тысячами, и миллионами, и миллиардами. Потому что они - составляющие больших чисел.

Но можете верить в то, что есть кабалы крупнее сил Векта. 

[Tanatos 15 872]

3 часа назад, KriegGuardsman сказал:

Иии... что с того? Ну рейд и рейд, как это мешает ходить в него ордой кабалитов-то? Проще рабов собрать, проще сокрушить какие-то небольшие силы противника одним ударом до прихода подкреплений. Вот какой смысл водить маленькие контингенты, которые ни бой с каким-то более-менее собранным подразделением выдержать не способны, ни банально рабов набрать - вот это загадка. 

Небольшие силы противника. То есть это какой-нибудь мелкий гарнизон СПО, или около того. С которым даже воевать не собираются, только набижать, пограбить, взять пленных и свалить, попутно отбиваясь. Для такого в самом деле миллиарды  требуются?) 

[KriegGuardsman 102]

Только что, Tanatos сказал:

Небольшие силы противника. То есть это какой-нибудь мелкий гарнизон СПО, или около того. С которым даже воевать не собираются, только набижать, пограбить, взять пленных и свалить, попутно отбиваясь. Для такого в самом деле миллиарды  требуются?) 

Мелкие силы противника и, скажем, город-улей - вещи абсолютно несовместимые. Не сомневаюсь, что в случае нападения на какой-нибудь слабозаселенный добывающий мир ТЭ справятся и значительно меньшими силами. Но мы все же говорим про ульи типа все того же Даргонуса. В этом случае миллионы оптимальны. 

[Alpharan 2 418]

Хз как могут быть миллионы оптимальны для грабительских налетов, которые скорее про "быстро скоммуниздил и ушел, называется нашел", но и черт с ними.

Была ли какая-то инфа по коопу кроме того, что он будет?

[drakonid999 4 333]

1 час назад, Alpharan сказал:

Хз как могут быть миллионы оптимальны для грабительских налетов, которые скорее про "быстро скоммуниздил и ушел, называется нашел", но и черт с ними.

Была ли какая-то инфа по коопу кроме того, что он будет?

Кроме фразы аля как у лариан и ждите подробностей в статье, а статья Сун - нет

Ждём всем дисом, я например вообще не понимаю как они хотят его пришивать к игре

[Alpharan 2 418]

В отличие от ларионов у совокотов что не игра то герой с по-хорошему одноэкземплярной должностью, поэтому мне особенно интересно как они с этим выкручиваться будут. Мб дадут второму игроку какого-нибудь архимилитанта? Короче тогда остаётся только ждать новостей.

[KriegGuardsman 102]

1 час назад, Alpharan сказал:

Хз как могут быть миллионы оптимальны для грабительских налетов, которые скорее про "быстро скоммуниздил и ушел, называется нашел", но и черт с ними

Да емае, а как будут малочисленные рейды искать и собирать миллионы цивилов (и не только) в каком-нибудь улье, где часто изобилуют описания уровня "человек будет свободно падать более получаса с вершин шпилей улья"? Это я не затрагиваю тему того, что любой улей - почти что неприступная крепость для многократно превосходящего обороняющих численно (а порой - и качественно) противника из-за того, что каждый проулочек там своя отдельная варзона. Там малочисленного захватчика неиронично схавает собственный криминальный мир из андерхайва за то, что на их источники богатства и территорию позарились.

Тут вообще определенное недопонимание вышло, кмк, мы все же ведем речь про Темных Эльдар. Это не КФ/Корсары/Экзодиты с их бережным подходом почти что к каждой потери и оперированием малыми силами. Это именно что орды космо-пиратов. При этом с учетом легчайшей восполняемости потерь (предусматривающей и клоно-фабрики гемункулов, и восстановление кабалитов из оторванной конечности) еще и абсолютно не боящейся и мясом закидать. Вот потерять технику кабала - страшно. На кабалитов плевать. Там очередь из желающих больше, чем откисающих в очередном рейде. 

 

14 минут назад, Alpharan сказал:

В отличие от ларионов у совокотов что не игра то герой с по-хорошему одноэкземплярной должностью, поэтому мне особенно интересно как они с этим выкручиваться будут. Мб дадут второму игроку какого-нибудь архимилитанта? Короче тогда остаётся только ждать новостей.

Так Арджента же емнип занимает слот нашего личного архимилитанта. 

Изменено 28 августа, 2023 пользователем KriegGuardsman

[Alpharan 2 418]

6 минут назад, KriegGuardsman сказал:

Да емае, а как будут малочисленные рейды искать и собирать миллионы цивилов (и не только) в каком-нибудь улье, где часто изобилуют описания уровня "человек будет свободно падать более получаса с вершин шпилей улья"? Это я не затрагиваю тему того, что любой улей - почти что неприступная крепость для многократно превосходящего обороняющих численно (а порой - и качественно) противника из-за того, что каждый проулочек там своя отдельная варзона. Там малочисленного захватчика неиронично схавает собственный криминальный мир из андерхайва за то, что на их источники богатства и территорию позарились.

Тут вообще определенное недопонимание вышло, кмк, мы все же ведем речь про Темных Эльдар. Это не КФ/Корсары/Экзодиты с их бережным подходом почти что к каждой потери и оперированием малыми силами. Это именно что орды космо-пиратов. При этом с учетом легчайшей восполняемости потерь (предусматривающей и клоно-фабрики гемункулов, и восстановление кабалитов из оторванной конечности) еще и абсолютно не боящейся и мясом закидать. Вот потерять технику кабала - страшно. На кабалитов плевать. Там очередь из желающих больше, чем откисающих в очередном рейде. 

 

Так Арджента же емнип занимает слот нашего личного архимилитанта. 

У меня претензия в основном в том что я плохо представляю себе логистику крупномасштабной армии в рамках быстрого налета. Но допустим. А так, по описанию того что друкари просто ломанулись в пару городов и почти во всех получили по щам мне видилась какая-то часть многоходовочки, а не настоящая попытка успешно нагнуть планету.

[KriegGuardsman 102]

Только что, Alpharan сказал:

У меня претензия в основном в том что я плохо представляю себе логистику крупномасштабной армии в рамках быстрого налета. Но допустим. А так, по описанию того что друкари просто ломанулись в пару городов и почти во всех получили по щам мне видилась какая-то часть многоходовочки, а не настоящая попытка успешно нагнуть планету.

А какая она, логистика у рейдеров ТЭ, лол? Эльфы единственные во вселенной обладают надежнейшими средствами коммуникации из-за паутины, и частенько демонстрировали возможность высыпаться тысячами своих рейдерских посудин с кабалитами и вичками из нижних слоев атмосферы после ликвидации флота. Обычно перед этим всячески подготовив цель рейда к обработке летучими отрядами.  

И таки они напоролись везде на мобилизованные силы СПО. Кое-где даже преуспели, и это при лобовых сражениях. Там скорее описано, что произойдет с рейдом в случае просто лобового нападения. ТЭ вроде бы даже награбили и опять увели миллионы в рабство, но большой ценой. По мнению людей. 

Пушто для самих ТЭ оставить миллионы кабалитов это нормальная ситуация. Они рабов привезут и получат уважение+статус. Еще больше завербуют. 

[White_Male 4 345]

Налеты там уровня космического десанта.

 

Пара тысяч кабалитов максимум. Затаскивают, телепортируют выживших, многие под давлением физическим, психологическим строем идут в порталы.

 

Рейды быстрые, обычно 24 часа, если дольше то редко. Бывает целые звезды и планеты воруют. 

 

На технику и оружие(кроме темных копий/бластеров/дезинтеграторов) им плевать больше чем на рейдеров потому что заводы с рабами планетарных маштабов соберут еще пару калашей и бронек и лодок.

 

Так же как Гемункулы вырастят тысячи тысяч рабов Комморитов из пробирок где ктото их них займет места погибших. Если погибшие не богаты что бы фейл сейв проплатить с восстановлением тела и закачкой души в новое тело.

 

Это эльдарам и корсарам с миров кораблей тяжко терять некоторые виды техники. Часто изза интеграции камней душ.

Изменено 28 августа, 2023 пользователем White_Male

[Alpharan 2 418]

6 минут назад, KriegGuardsman сказал:

возможность высыпаться тысячами

Ну так между тысячами и миллионами, на минуточку, есть разница

[White_Male 4 345]

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Ну так между тысячами и миллионами, на минуточку, есть разница

Миллионы внутри Комморага могут сражаться в очередной стычке пока правителю города это не надоест и они не остановятся, или по ним жахнут модифицированные роботы Кастигаторы("Каратели") или огромная черная пирамида Dais of Destruction. Ну или чтото другое.

Изменено 28 августа, 2023 пользователем White_Male

[KriegGuardsman 102]

13 минут назад, Alpharan сказал:

Ну так между тысячами и миллионами, на минуточку, есть разница

Это оборот речи. Я уже говорил, тысячи - составляющие миллионы, а те в свою очередь - миллиардов. 

Опять же, в бэке существуют и вполне конкретные описания Коморры уровня того, что это самый густонаселенный город во всей галактике (квадриллионы населения с Терры, напоминаю, представляете себе такие числа) и многомиллионная численность крупных кабалов.  

19 минут назад, White_Male сказал:

Налеты там уровня космического десанта. Пара тысяч кабалитов максимум.

Кринжанул. Говорю - их собственный криминальный мир улья заслейвит и через трупнокрахмальные цеха прогонит. 

Изменено 28 августа, 2023 пользователем KriegGuardsman

[White_Male 4 345]

3 часа назад, KriegGuardsman сказал:

Это оборот речи. Я уже говорил, тысячи - составляющие миллионы, а те в свою очередь - миллиардов. 

Опять же, в бэке существуют и вполне конкретные описания Коморры уровня того, что это самый густонаселенный город во всей галактике (квадриллионы населения с Терры, напоминаю, представляете себе такие числа) и многомиллионная численность крупных кабалов.  

Кринжанул. Говорю - их собственный криминальный мир улья заслейвит и через трупнокрахмальные цеха прогонит. 

1)Ну не надо экстраполировать Некромунду и их супербанды на все ульи Империума. Некромунда, особенно Ван Саар уникальный случай с кучей темной эры технологий там где Космическому десанту могут дать прикурить но по лору всеравно не дают и не сражаются с ними.

 

А это вшивый Коронус из задворок Империума.

2)по лору рейдерские силы Комморага как и Корабельные Силы, как и Корсары и Арлекины не нуждается в миллионах против миллиардов человечества и тау.

 

Как и теже рейдерские силы банд космического десанта Ночных Лордов после ереси.

 

3)По сабжу взаимодействия эльдар с  человеческими городами-планетами есть книги, особенно...

Throneworld, The Beast Arises...1500 лет после ереси хоруса, отряд из 7 арлекинов против всех защитных систем Терры и Императорского Дворца что должны были передать сообщение Эльдрада Императору-Золотому Трону.

 

Vaults of Terra: Carrion Throne, Howlow Mountain, The Dark City....опять Терра и 1 Гемункул кайфанул от страданий Золотого Трона и развлекается до воскрешения Иннеада и Жилимана.

 

Так же по лору есть примеры Дражара и Солитера Арлекинов Спектра/Призрака Отчаяния что в одного могли противостоять защите мира улья что бы добраться и убить цель и тогоже Дражара не останавливали армии, как и элита Империуиа в виде трех кустодес.

 

Поэтому я на цифры гражданского населения и всех не являющихся десантом, кустодесом, убийцей Assasinorum и элиты Механикуса не сильно внимания обращал бы. Это как Мауган Ра или пара Кустодес в одного вырезали тысячи тиранид.

Изменено 28 августа, 2023 пользователем White_Male

[KriegGuardsman 102]

57 минут назад, White_Male сказал:

1)Ну не надо экстраполировать Некромунду и их супербанды на все ульи Империума. Некромунда, особенно Ван Саар уникальный случай с кучей темной эры технологий там где Космическому десанту могут дать прикурить но по лору всеравно не дают и не сражаются с ними.

 

А это вшивый Коронус из задворок Империума.

2)по лору рейдерские силы Комморага как и Корабельные Силы, как и Корсары и Арлекины не нуждается в миллионах против миллиардов человечества и тау.

 

3)По сабжу взаимодействия эльдар с  человеческими городами-планетами есть книги, особенно...

Эм, причем здесь Некромунда? 

> по лору рейдерские силы Комморага как и Корабельные Силы, как и Корсары и Арлекины не нуждается в миллионах против миллиардов человечества и тау.

Я уже слышал эти тру-стори и ни единого подтверждения этому не получил. Обычные ремесленники и иже с ними никогда и не вступают в бои, требующие участия огромных воинских контингентов кроме защиты собственного мира-корабля. Это я и не отрицал.

ТЭ же спокойно могут накинуть и миллионы, и миллиарды кабалитов - это, наверно, +/- еженедельные жертвы межкабалитских войн в Коморре. 

> 3)По сабжу взаимодействия эльдар с  человеческими городами-планетами есть книги, особенно

Элитнейшие контингенты эльдар и тем более уникальных персонажей типа Дражара приводить в пример в контексте вопросов численности среднестатических рейдеров ТЭ - это сильно, но я так и не понял, что ты этим хотел сказать. 

Изменено 28 августа, 2023 пользователем KriegGuardsman

[White_Male 4 345]

1 час назад, KriegGuardsman сказал:

Эм, причем здесь Некромунда? 

> по лору рейдерские силы Комморага как и Корабельные Силы, как и Корсары и Арлекины не нуждается в миллионах против миллиардов человечества и тау.

Я уже слышал эти тру-стори и ни единого подтверждения этому не получил. Обычные ремесленники и иже с ними никогда и не вступают в бои, требующие участия огромных воинских контингентов кроме защиты собственного мира-корабля. Это я и не отрицал.

ТЭ же спокойно могут накинуть и миллионы, и миллиарды кабалитов - это, наверно, +/- еженедельные жертвы межкабалитских войн в Коморре. 

> 3)По сабжу взаимодействия эльдар с  человеческими городами-планетами есть книги, особенно

Примеры элитнейших контингентов эльдар и тем более уникальных персонажей типа Дражара приводить в пример в контексте вопросов численности среднестатических рейдеров ТЭ - это сильно, но я так и не понял, что ты этим хотел сказать. 

Разве здесь

Цитата

Кринжанул. Говорю - их собственный криминальный мир улья заслейвит и через трупнокрахмальные цеха прогонит. 

ты не сказал что силы подулья вскроют рейдеров без помощи сил СПО и Имперской Гвардии и Астартес?

 

Ну раз никто не давал то вот я дам тебе, вот тебе из кодекса тру стори рейда Кабала The Piercing Eye на планету мир улей Ворган в системе Нигилус.

Вот даже официальная схемка с численностью до рейда.  

Hide  

~2500-3000 Кабалитов с наемниками(немного Инкубы, Мандрагоры, Бичеватели и т.д) против всего Мира Улья Ворган что по заказу Гемункулов Ковена The Hex  успешно захватили миллионы живых пленников с мутациями генокульта для экспериментов.

 

Как я и сказал и что отражено в книгах и кодексах НЕ НУЖДАЮТСЯ эльдары в МИЛЛИОНАХ рейдеров на планеты человечества и тау и орков.

Банально не нужно, из за тех же телепортов и ограничений флота(размер трюмов для складывания рабов) кораблей(Комморагцы предпочитают более компактные и быстрые, скрытные а не гигантские корабли для быстрых рейдов) если прямые телепорты не используются.

 

Самые огромные Кабалы после Черногого Сердца это 1)The Flayed Skull, 2)Poisoned Tongue, 3)Obsidian Rose, 4)Dying Sun/Falling Moon(близнецы сумашедшие соперничают друг с другом на тему "света и ночи") 5)Iron Thorn...под контролем-вассалитетом у Черного Сердца(а там вообще Кабал размером с несколько Кабалов с несколькими Архонтами под контролем Векта, и у него с Уриеном Ракатом ресурсы чуть ли не бесконечны и когда надо, могут расчехлить вундервафли) вполне могут и миллионы воинов отправить с большим флотом и т.д, но нет нужды и кто то должен охранять их собственные территории размером с несколько планет внутри Комморага с миллиардами-трилионнами рабов-жителей.

 

Пример дал в плане того что Кабалиты как и Ведьмы и Развалины участвующие в Рейдах все таки по лору не охранник рабов №9000 а хороший боец и они  могут и среднестатистического Космодесанта убить(или пленить) и не только, сравнение их с стандартным человеческим или Таусятским солдатом сложно из за биологической разницы и тренировок. Даже для охраны Врат Кхейна отправлено было 500 Инкубов и клетки с захвачеными пустотными пленниками + пару орудий массового поражения, а не миллионы Кабалитов. А Врата Кхейна это в десятки раз хуже чем поврежденные врата на Терре сдерживаемые Золотым Троном, охраняемые 10.000 Кустодесами и 20 Пси титанами с тысячами особыми Скитариями, и не считая миллионов солдат легендарной 100 полков с элитой по типу Tupelov Lancers, Lucifer Blacks и т.д

 

Даже когда в Коммораг смогли с большой удачей наведаться контингент из банды десанта Тысячи Сынов с колдунами Коммораг отправил некоторое количество солдат и кекнул над ними всеми заточив их в временной петле, где Тысячи Сынов вечно сражаются с неудачниками из Комморага на потеху публике что трансляцию смотрят.

Изменено 28 августа, 2023 пользователем White_Male

[KriegGuardsman 102]

13 часов назад, White_Male сказал:

Разве здесь

ты не сказал что силы подулья вскроют рейдеров без помощи сил СПО и Имперской Гвардии и Астартес?

 

Ну раз никто не давал то вот я дам тебе, вот тебе из кодекса тру стори рейда Кабала The Piercing Eye на планету мир улей Ворган в системе Нигилус.

Вот даже официальная схемка с численностью до рейда.

Hide

~2500-3000 Кабалитов с наемниками(немного Инкубы, Мандрагоры, Бичеватели и т.д) против всего Мира Улья Ворган что по заказу Гемункулов Ковена The Hex  успешно захватили миллионы живых пленников с мутациями генокульта для экспериментов.

 

Как я и сказал и что отражено в книгах и кодексах НЕ НУЖДАЮТСЯ эльдары в МИЛЛИОНАХ рейдеров на планеты человечества и тау и орков.

Банально не нужно, из за тех же телепортов и ограничений флота(размер трюмов для складывания рабов) кораблей(Комморагцы предпочитают более компактные и быстрые, скрытные а не гигантские корабли для быстрых рейдов) если прямые телепорты не используются.

 

Пример дал в плане того что Кабалиты как и Ведьмы и Развалины участвующие в Рейдах все таки по лору не охранник рабов №9000 а хороший боец и они  могут и среднестатистического Космодесанта убить(или пленить) и не только, сравнение их с стандартным человеческим или Таусятским солдатом сложно из за биологической разницы и тренировок. Даже для охраны Врат Кхейна отправлено было 500 Инкубов и клетки с захвачеными пустотными пленниками + пару орудий массового поражения, а не миллионы Кабалитов. А Врата Кхейна это в десятки раз хуже чем поврежденные врата на Терре сдерживаемые Золотым Троном, охраняемые 10.000 Кустодесами и 20 Пси титанами с тысячами особыми Скитариями, и не считая миллионов солдат легендарной 100 полков с элитой по типу Tupelov Lancers, Lucifer Blacks и т.д

 

Даже когда в Коммораг смогли с большой удачей наведаться контингент из банды десанта Тысячи Сынов с колдунами Коммораг отправил некоторое количество солдат и кекнул над ними всеми заточив их в временной петле, где Тысячи Сынов вечно сражаются с неудачниками из Комморага на потеху публике что трансляцию смотрят.

> ты не сказал что силы подулья вскроют рейдеров без помощи сил СПО и Имперской Гвардии и Астартес?

Сказал, но причем здесь Некромунда все еще не понимаю. Почти любой улей откинет рейдеров довольно быстро и без привлечения каких-то серьезных сил. Потому что любой улей это сначала огромное количество энфорсеров, потом местные гражданские обороны, затем местные силы арбитров... опять же, понимаю, что в кодексах эльдаров и тех же тау об этом предпочитают забыть и представляют себе улей как башой город, который где-то там охраняет пара полков гвардии. Это печально, ибо сильно приспускает нарратив в пользу сюжетных поворотов.

>  вот тебе из кодекса тру стори рейда Кабала The Piercing Eye на планету мир улей Ворган

Все еще тру-стори. Чисто принципиально не хочу открывать кодекс и пытаться насчитать там цифорки. Во-первых, захватили они сотни тысяч, читаем внимательнее, во-вторых никакого описания рейда не было. Зная подобные истории как с хитроумными рейдами от Малис или с штаммами вирусов, могло произойти так, что никто им сопротивление не оказывал ибо мог и не знать о них. Позахватывали генокрадов из андерхайва и сидят довольные. Численность все еще смешная, конечно. Правда ничего особенного, бэк знает примеры полков гвардии, уничтожающих флот-улей жукесов или способных захватить планету типа улья единолично. Понятное дело, приводить их в пример как среднестатистические смешно.

Ну а еще всегда есть вариант того, что вот эти карточки-Order of Battle написаны скорее для показушности и какого-то более-менее общего представления примерных воинских контингентов. Советую сравнить такую карточку в той же Монт'Ка 7-ой редакции кодекса Тау с описанием сил, которые принимали участие во Второй Агрелланской кампании. Сильно удивитесь.

>Кабалиты как и Ведьмы и Развалины участвующие в Рейдах все таки по лору не охранник рабов №9000 а хороший боец и они  могут и среднестатистического Космодесанта убить(или пленить) и не только

Ведьмы еще ладно. Кабалиты могут космодесанта убить? Не, могут, разве что из расчета несколько полных и закаченных сплинтеров на марина... Как бы объяснить, у кабалитов-то нет ничего лучшего в сравнении с среднестатическими гвардейцами или ФВшками Тау, кроме их эльдарской родословной с ее ловкостью и восприятием. И тут как бы от источника к источнику, если это условный Кинг, любящий возводить ельфов до соперников СМам, то там они убер-воины, а в ином случае - корм для штрафников Шаффера. Пушто есть лор кабалитов, где они - не больше, чем самые агрессивные ксено-гангеры Коморры. На чем их профессиональное развитие в военном деле и закончилось. Уровень космодесанта - это всякие крутейшие аспектники или инкубы. Остальные убивают их скорее благодаря очень большой удаче.

> Даже когда в Коммораг смогли с большой удачей наведаться контингент из банды десанта Тысячи Сынов с колдунами

Буквально история по обороне схолы прогениум одним полком (200 сционов) темпестус от варбанды ТС. Очень интересно.

Вообще, я приближаюсь к пониманию ситуации. Одна сторона считает кабалитов ТЭ на уровне таких себе слабых на удар, но убер-ловких астартов, преспокойно нарезающих сотни гвардейцев за кадром, а другая считает их... ну... злобными ксено-бомжами. Теперь-то понятно. Ну вот это и главная проблема вопроса. 

Изменено 29 августа, 2023 пользователем KriegGuardsman

[drakonid999 4 333]

@Drama мне кажется пора реально выгонять споры о маняканоне в отдельную тему в курилке

К игре оно уже отношения не имеет

[Drama 10 882]

Вполне возможно. 

У нас есть отдельная тема в Курилке (и это не бруталчат) 

Разрешаю обсуждать там трусы ксеносов и военные стратегии. 

Можно и фэнтези-ваху. Я до сих пор в шоке, что это разные Вселенные.

[Alpharan 2 418]

Ну мне кажется про трусы ксеносов тут погорячились, это очень даже сюда