Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 794]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[juliabee 4 630]

  В 20.02.2024 в 21:18, Shellty сказал:

Я прочитала фанфик (очень хороший) и у меня возник Важный Вопрос По Лору.
А граждане Империума в своем далеком беспросветном будущем знакомы с такой роскошью как кинематограф? Есть ли в вахосеттинге кино? Развлекательные фильмы или сугубо пропагандистские кинополотна, что-нибудь?

Есть, и там даже орешки каба продают, чтобы точить во время сеансов. 

[juliabee 4 630]

 

  В 21.02.2024 в 14:04, Ligeia сказал:

Раз уж я вдарила по хаосу, надо, пожалуй, закрыть этот гештальт. В частности, в отношении ОЦМ о хаотичных романчиках. На тему романа Хейнрикса в истории еретика я уже ранее накатала простыню боли, так что теперь дело осталось за Маражаем. В принципе, я могла бы просто коротко констатировать "все ок", но этот рут способен испачкать все, чего касается, потому и друкарю тоже досталось.

Ксенофилия на весь варп

С точки зрения отыгрыша характера главного героя, роман с Маражаем, на мой взгляд, выглядит наиболее комфортным для еретика, но в то же время он напрочь лишен любой внутренней драмы и неоднозначных моментов. С ролевой точки зрения он не представляет собой никакого вызова, это маньячно-ламповая лав-стори, в которой совесть не стонет, а совы не кричат. Все тропы и вайбы, способные появиться при прочих отыгрышах, хэдканонах и миксах мировоззрений проходят мимо: здесь нет истории о моральном падении - гг и так на дне Марианской впадины. Это не роман he can make me worse без намека на редим (куда уж хуже), не драма об утрате человечности или внутренних границ личности (гг на момент романа уже и не человек по сути). Все, начиная с вербовки Маражая, продолжая камасутрой среди трупов и заканчивая покоренным темным сердечком, - абсолютно гладко вкатывается в уже готовый образ героини и не требует лишних телодвижений.  Лично меня это порадовало - хоть здесь можно было время от времени отрывать руку от лица на этом руте, но кому хочется вышеперечисленного - это не сюда. Здесь это просто, ну,  Бонни и Клайд под грибами? Ваховские Джокер и Харли Квин, где последняя спятила еще задолго до встречи со своим клованом возлюбленным? Что-то вроде того.

Но, как я уже говорила, это все ж путь еретика, а потому труба кринжа зовет. Роман с Маражаем, как и любой другой в игре, никак не адаптирован под этот рут и натыкается на те же проблемы, что и все остальные, разве что в случае с друкарем это не смотрится такой кринжатиной, как то, во что совокоты превратили роман Хейнрикса. Тем не менее, проблемы есть.

Марципан заболевает той же куриной слепотой, как и все, и в упор не замечает, что его девчуля - хаоситка. Тут можно пошутить, что на момент романа гг уже сама на 2/3 курица, и развить эту тему дальше, но мой юмор немного специфичен, так что я воздержусь. То, что он все о гг понимает, мы видим только в слайде эпилога, где Маражай осознает, что плохо кончит с такой вайфу, но ничего не может с собой поделать. Но там уже нездоровая любовь и конкретный переклин, а где были его глаза, когда он только ввязывался в отношеньки с такой мадам до всех этих трулавов? Ну, ответ прост: там же, где и у всех остальных, где солнце не светит. Видимо, и оттуда его друкари украли. Конечно, он не человек, на оскверненные иконы и антиимперские действия ему плевать, а развешенные тут и там умирающие только радуют глаз и питают душу. Но все же он эльдар, а гг молится всей четверке (в моем случае), его это должно хоть как-то смущать, хоть в одной реплике и одним словом. Нам не раз подчеркивают, что он выживальщик, как и все друкари, а с такой gf он имеет неиллюзорные шансы быстро закончить свою жизнь таким же образом, как герой FarCry 3 в плохой концовке (кто знает, тот понимает, 18+). В итоге пришлось разбудить задремавшую сову, и она пропела мне, что парень просто был из тех, кто очень любит риск.

Еще случай, когда пришлось потревожить птичку, произошел в тот перелет, где Маражай расстается с рассудком в варпе, а Слаанеш присылает смс-демонетку «я хочу вон того чувачка, чмоки». ГГ-еретику там просто кидают опцию скормить Маражая лучшей девочке за 8 очков хаоса, и на этом уникальный выбор заканчивается. Видимо, решили не ущемлять еретиков, раз у имперах есть возможность поиметь с его смерти очки рута, вот только если игрок пускать его на корм не планирует, то приходится убивать посланницу Слаанеш, что для гг-хаосита НУ ТАКОЕ. Хоть дали бы сказать, мол, я только недавно скормила твоей хозяйке несколько вагонов-ресторанов ушастых закусок, пусть она сперва прожует то, что есть, а этот кусочек подарите мне на день рождения. Но увы, пришлось ломать идейный отыгрыш в угоду личному.

Но самой большой кринжатиной в рамках рута я нахожу знаменитую сцену с офицерами на мостике, которая многих триггерит; меня она тоже стриггерила, вот только в другом ключе. Когда у тебя герой - апологет хаоса, приносящий регулярные человеческие жертвы, стоит по колено в скверне и летает в окружении своего кровавого культа (включающего и офицеров), то услышать к 5-й главе упреки а-ля «этот ксенос вас испортил» и «вы доведете всех до бунта убийствами и ксенофильским порно» - это столь же тупо, сколь и иронично: Маражай из жестокого злодея превращается в козлика отпущения, на которого спихнули самое малое из зол, которое творит гг. Сказали бы бедняге спасибо: во время убийств в его компании трупики просто валяются на полу, а не в ритуальном круге, который отсылает их души в варп на прокорм четверки. Так кульминационная сцена превратилась в цирк, и вместо вопроса «как поступить» у меня возник лишь «почему хаосит не может убить всех троих за сон на рабочем месте в течение пяти глав». А Равора еще и за вранье о бессоннице, ведь главного они, как и все в этой игре, не заметили.

Все остальное, к счастью, оставило куда лучшее впечатление.

Касательно финала романа. Я не рассматриваю его как полноценный хэппи-энд, т.к. в моем понимании романс-ХЭ - это когда обе стороны чувствуют себя друг с другом зшбс и счастливо, а здесь я считаю любовь Маражая к гг односторонней. Впрочем, еретик-апологет - сосуд скверны, и это не метафора. И тот факт, что гг поддерживает с Маражаем отношения, и тот все еще жив - это, наверное, самое большое проявление любви, на которое способна такая особа. О развитии событий после перерождения РТ в Демон-принца я судить не берусь из-за плохого знания лора таких существ и лишь предполагаю, что данные сущности имеют мало общего с прижизненной версией себя, и вряд ли на повестке дня у них стоит задача сгонять в материальный мир, чтоб отшлепать отдельно взятого друкаря реликтовым агонатором. Но как романтичная барышня я буду хэдканонить, что эта тварь пожрала его душу, и они теперь навеки вместе. В конце концов, он же хотел провести с гг вечность, а когда говоришь такое чемпиону хаоса, он может понять тебя буквально: еретики в игре, увы, не самые сообразительные ребята. К тому же пират и принцесса - это так мило, как в сказках. Ну а то, что пират - отбитая маньячина, а принцесса - хтонический демон… Какая вселенная - такие и сказки.

Hide

И чуток ИМХО-лора, чтобы ваша сова окончательно успокоилась:

1. Друкари-хаосит - это не то чтобы абсолютно нереально, вообще-то. Это для них один из вариантов "отмотаться" от Слаанеш: продаться с потрохами кому-нить другому (тому же Кхорну, например) :) А поскольку ГГ молится Хаосу Неделимому, и кормит всю Четверку скопом, то Марципан вполне мог это дело воспринять как шанс обезопаситься от Голодной С..., хотя бы на время, ну а потом уже и засосало.

2. Послать демонетку обратно в варп без добычи - тоже вполне нормальное явление. Хаоситы, внезапно, не обязаны соглашаться на абсолютно любую сделку с любым из Четверки: так вот соглашаешься-соглашаешься, а потом оказывается, что тебе уже никто ничего и не должен в ответ :) И остаться в пиковый момент без поддержки Четверки влегкую можно как взбрыками, так и полным послушанием: это ж Хаос, никаких гарантий, решат, что неинтересно, и все, "пока-пока, тапочки придут по почте" :) Так что каждый Еретик сам для себя и своего ролеплея решает, где ему нормально, а где можно и развернуть особо наглых с их запросами. 

[Ligeia 6 565]

  В 21.02.2024 в 15:13, juliabee сказал:

поскольку ГГ молится Хаосу Неделимому, и кормит всю Четверку скопом, то Марципан вполне мог это дело воспринять как шанс обезопаситься от Голодной С..., хотя бы на время, ну а потом уже и засосало.

В принципе, я так и стала это рассматривать, вот только жертва Слаанеш камня души Ирлиэт на алтаре хаоса могла бы заставить друкарскую бровь задергаться, но в целом можно списать на то, что это было сделано в тайне, и никто не знал. Но все равно не хватает хотя б какого-то комментария происходящего. 

  В 21.02.2024 в 15:13, juliabee сказал:

Послать демонетку обратно в варп без добычи - тоже вполне нормальное явление. Хаоситы, внезапно, не обязаны соглашаться на абсолютно любую сделку с любым из Четверки

И просто молча выпилить посланницу? Так-то отказ там вполне логичен, но хоть бы весточку какую Слонешке передала, а не сразу с ножом на делегата :) 

[juliabee 4 630]

  В 21.02.2024 в 15:45, Ligeia сказал:

И просто молча выпилить посланницу? Так-то отказ там вполне логичен, но хоть бы весточку какую Слонешке передала, а не сразу с ножом на делегата :) 

А ЗАЧЕМ какие-то весточки? :) Слаанеш немножечко пофиг, по какой такой интригующей причине ГГ друкаря не отдает, да и демонетке ничего особо не сделается от ножика, улетит в варп обратно и все. ИМХО там все же не тот уровень отношений, чтобы ГГ надо было кому-то что-то объяснять :)

[Ligeia 6 565]

  В 21.02.2024 в 16:24, juliabee сказал:

А ЗАЧЕМ какие-то весточки? :) Слаанеш немножечко пофиг, по какой такой интригующей причине ГГ друкаря не отдает, да и демонетке ничего особо не сделается от ножика, улетит в варп обратно и все. ИМХО там все же не тот уровень отношений, чтобы ГГ надо было кому-то что-то объяснять :)

Ок, спасибо, претензию снимаю :) 

[Tanatos 16 841]

  В 21.02.2024 в 15:13, juliabee сказал:

1. Друкари-хаосит - это не то чтобы абсолютно нереально, вообще-то.

Чтобы прямо друкари Хаоса? Такого не припоминаю, про тех же инкубов это не подтверждено)

  В 21.02.2024 в 15:45, Ligeia сказал:

В принципе, я так и стала это рассматривать, вот только жертва Слаанеш камня души Ирлиэт на алтаре хаоса могла бы заставить друкарскую бровь задергаться

Вряд ли, ТЭ плевать на всех, и в том числе на своих сородичей, на самом деле.

[Ligeia 6 565]

  В 22.02.2024 в 10:00, Tanatos сказал:

Вряд ли, ТЭ плевать на всех, и в том числе на своих сородичей, на самом деле.

Ну, не из сострадания к кузине, а путем проведения параллели, что раз здесь эльдаров скармливают голодной девушке, а он как бы последний ушастый остался…) 

[juliabee 4 630]

  В 22.02.2024 в 10:02, Ligeia сказал:

Ну, не из сострадания к кузине, а путем проведения параллели, что раз здесь эльдаров скармливают голодной девушке, а он как бы последний ушастый остался…) 

Для проведения подобной параллели Марципан ИМХО должен считать себя "таким же ушастым", а не Единственным и Неповторимым Драконом :)

[Mustard Seed 22 570]

#КСЕНОССОСАТ

18+ (что вы вообще тут забыли, если вам "18-"?) 

[Tanatos 16 841]

 

[Эри 11 560]

 

[Tanatos 16 841]

 

[juliabee 4 630]

Продолжает меня мучить вопрос: в финальной сцене романа с Хейном, ЧТО с ним такое происходит-то? Он сам утверждает, что это варп-прорыв, неконтролируемая манифестация и "упс, все, скоро помру", но это жеж не оно, и потому что с санкционатом такого в принципе случиться не может, и потому что ГГ-псайкерша (наконец я довела ее до этой точки) это подтверждает. Я надеялась, что псайкерше сама игра что-нить подскажет на эту тему, типа "[Удачный бросок лора] Вы слышали о таком и это....", но подсказок не случилось :( Так-то похоже, что это попытка суицида на фоне глубокой депрессии, но с чего Хейн тогда такой странный способ выбрал, и чего его так специфично глючит? В общем, прощу помощь зала, что это за явление?

[Эри 11 560]

Нервный срыв, скорее всего, ну и санкционат может потерять контроль  правда последствия у него легче.

 

Изменено 1 марта, 2024 пользователем Эри

[juliabee 4 630]

  В 01.03.2024 в 22:37, Эри сказал:

санкционат может потерять контроль  правда последствия у него легче.

Там ГГ-псайкерша в лоб говорит, что нет никакого прорыва, и Хейн просто сам себя псайканой убивает. А он в ответ упрямо заявляет, мол, "ничо не знаю, есть варп-прорыв, я тебя защищаю, и когда промерзну окончательно, то защит... защищ... короче, закончится все". И да, ГГ в этой ситуации явно виднее, она все же в здравом уме находится (ну, относительно). 

Просто если бы Хейн в процессе самозаморозки соображал, и нес пафосную фигню про то, что у него все плохо, он все испортил, и поэтому так ему и надо, было бы понятно. Опять же, если бы варп-прорыв реально был (мало ли, вон, метка Тзинча сработала, как раз же сразу после Ефрата это случается), тоже было бы понятно. А тут мужик с одной стороны очевидно самоубивается без вмешательства варпа, а с другой, напрочь не понимает, что он вообще творит, и поэтому возникает ощущение, что его кто-то как-то контролит, а ГГ его приводит в себя. 

[Эри 11 560]

Он  там после состояние аффекта, только только убил человека просто так. скорее всего просто был не в себе.  Я вот так объясняю, скорее всего тут все сразу к нему прилетело, короче сейчас какую- то логику в словах искать нельзя. Жаль что нельзя потом поговорить, когда уже отошел.

Но может и хотел выпилиться, но потом сам  говорит вроде где- то что пошел туда где мог получить помощь.

Изменено 2 марта, 2024 пользователем Эри

[juliabee 4 630]

  В 02.03.2024 в 10:57, Эри сказал:

Он  там после состояние аффекта, только только убил человека просто так. скорее всего просто был не в себе. 

Так почему он не в себе был-то?! У него этот эпизод как-то так выглядит: не спалось (потому что  в голове крутились вопросы про Ксавьера, и что он делал на Ефрате), он пошел проверять какие-то следы непонятно чего (чтобы отвлечься, видимо), к нему подошел офицер, что-то спросил (ИМХО очевидное: "Что уважаемый дознаватель тут делает и не надо ли чем помочь?"), Хейн в ответ его сходу грохнул, а потом, уже в окончательно разобранном состоянии, пошел к ГГ самоубиваться за любимым регицидом. И варп в этой истории ни при чем :) Вот я и не понимаю напрочь, что это за явление такое. Прям впору заподозрить, что у него таки была какая-то связь с его Рыцарем (раз тренировки были, значит, как-то он этой штукой управлял, просто без полного контакта), и эта связь сохранилась даже без имплантов (потому что псайкер?), но пока Хейн стабилен, она ему не мешает, а если он вдруг вот так разлетается, то Рыцарь сразу начинает ему мозг компостировать на предмет невыполнения долга перед Империей. 

  В 02.03.2024 в 10:57, Эри сказал:

Но может и хотел выпилиться, но потом сам  говорит вроде где- то что пошел туда где мог получить помощь.

Он говорит про помощь, если триггеров коррапта набрано достаточно: там у ГГ появляется реплика "Я хочу тебе помочь. Скажи как", Хейн вспоминает, что шел к ГГ за помощью, и быстро включается в реальность. Без коррапта он заметно дольше в себя приходит. 

[Эри 11 560]

Я так поняла, что до Ефрата у него крутились вопросы к Ксавьеру. а тут он от Волков уже плюс та информация, что ему техножрица дала. А Ксавьер фигура для него, которая заменяла отца.   И тут мне кажется его накрыло, вот все вместе и полетела крыша, плюс он там всю четвертую главу теряет контроль.

Убийство офицера безконтрольное показывает, что он опасен уже для второй половины, поэтому идет выпиливается, но  какой- то инстинкт подсказывает, что там ему и помогут.

[Mustard Seed 22 570]

так и так у кого-то будет... секс

Показать контент

[Tanatos 16 841]

 

[Mustard Seed 22 570]

хихи

Показать контент

Hide

феноменальный сеттинг, конечно... столько живительных соков для души во всей этой трешанине.

[Mustard Seed 22 570]

Всегда в такие моменты вспоминай, как страдает Бог Император за каждого гражданина Империума!

Показать контент

[Mustard Seed 22 570]

ВСМЫСЛЕ я вам не нравлюсь? А если я вам двоих местных остроухих подарю?

 

[Tanatos 16 841]

 

[Tanatos 16 841]