Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 350]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[Tanatos 14 689]

8 часов назад, elnago сказал:

Как можно предать того, кто по-умолчанию считает тебя врагом, лол. Ей корабль и экипаж в целом никто, она это неоднократно подчёркивает. Если она себя и считает предательницей, так только собственного народа

Показать контент

Hide

Она находилась во враждебном окружении, которое, как она считала, повинно в гибели её мира. Если, ну, кто-то видел в ней ручного безобидного ксеноса, тот сам себе злобный буратино

Показать контент

Hide

Эмм, а что в таком случае Ирлиет делает на корабле в окружении тупых, презираемых ею монкаев?

Ну то есть она здесь если не союзник, то хотя бы временный попутчик, а это уже предполагает некий базовый уровень доверия.

8 часов назад, Lian сказал:

Кстати очередная огроменная сценарная дыра, что над Арджентой даже суда устроить нельзя.

В принципе могло было быть расследование, как минимум. В ходе которого её всё равно полностью оправдали бы)

7 часов назад, elnago сказал:

А не мифическое предательство ксеноса, которая и так их только терпит

Она терпит или её терпят?)

Снова напоминаю, это Ирлиет находится на имперском корабле, где её никто не держит.

Вот, как пример, зеркальная ситуация. Допустим, ГГ был бы на эльдарском мире-корабле, и находясь там, сделал что-то во вред, скажем, одному из их провидцев или автархов (у корабельных эльдар это титул уважаемого  военачальника), неважно, умышленно сделал или нет, имели ли право эльдары требовать смерти ГГ в этом случае? Или это тоже вообще не предательство, ГГ этим остроухим ничего не должен, да и мир-корабль и его жители не пострадали?

[elnago 2 337]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Эмм, а что в таком случае Ирлиет делает на корабле в окружении тупых, презираемых ею монкаев?

Ну я даже не знаю. Могу предположить, что ищет куда делся планетоид вместе со всем населением, осколочек которого, внезапно торчит у нас в каюте?)

[Gоблин 11 581]

7 минут назад, Tanatos сказал:

Вот, как пример, зеркальная ситуация. Допустим, ГГ был бы на эльдарском мире-корабле, и находясь там, сделал что-то во вред, скажем, одному из их провидцев или автархов (у корабельных эльдар это титул уважаемого  военачальника), неважно, умышленно сделал или нет, имели ли право эльдары требовать смерти ГГ в этом случае? Или это тоже вообще не предательство, ГГ этим остроухим ничего не должен, да и мир-корабль и его жители не пострадали?

Стрелочка не поворачивается, напоминаю. 

Поэтому-то, быть может, я и спорил на эту тему ранее. Очень уж раздражает, что как точно у Пехова, можно понять только "несчастных, угнетенных людьми Высокородных, воющих о своей свободе под каждым кустом", но никак не то, что это всегда работало с обеих сторон. И те же эльдары относятся к людям на базовом уровне, возможно, даже хуже, чем сами люди к эльдарам.

Впрочем и люди с людьми без всякого "ксенофобства" ужиться могут фиговенько, особенно если речь о нижних палубах, где и рыжий может стать внезапно тварью Хаоса и еретиком. Как точно наша мастер вокса рассказывала, что её Идира как-то спасла, когда у местных начались проблемы и те решили, что "все беды от пусторожденных". В тоже время отношение работяг безмозглых не равно отношение вообще всей команды, включая достаточно адекватных офицеров и всех прочих умных людей. Увы, но "чернь" в эквиваленте Империума всегда была не сильно адекватной, что и не удивительно.

[Tanatos 14 689]

12 минут назад, elnago сказал:

Ну я даже не знаю. Могу предположить, что ищет куда делся планетоид вместе со всем населением, осколочек которого, внезапно торчит у нас в каюте?)

И ищет, не где-нибудь, а среди людей, которые её терпят только из-за ГГ, решившего по тем или нам причинам принять её на свой корабль)

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Tanatos

[elnago 2 337]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

И ищет, не где-нибудь, а среди людей, которые её принимают только из-за ГГ, решившего по тем или нам причинам принять её на свой корабль)

Ну а где искать-то ещё? Раз осколок там, значит танцевать надо от него, какая-никакая, но всё же зацепка. А какие ещё варианты, мелким бреднем просеять весь Коронус? Она просила проверить пару систем, но там мы ничего не нашли.

14 минут назад, Tanatos сказал:

Она терпит или её терпят?)

Она говорила что чувствовала только ненависть от всех, возможно не напрямую, поскольку ни с кем не общалась, но скрытую. Она же со своей стороны только терпела

[Tanatos 14 689]

17 минут назад, Gоблин сказал:

И те же эльдары относятся к людям на базовом уровне, возможно, даже хуже, чем сами люди к эльдарам.

Они здесь два сапога пара, в общем и целом)

17 минут назад, Gоблин сказал:

Увы, но "чернь" в эквиваленте Империума всегда была не сильно адекватной, что и не удивительно.

Ну, это самое типичное классовое неравенство. Офицеры народ с нижних палуб за людей частенько не считают, и соответственно, в скотской среде оскотинившиеся люди.

Всё как обычно, крч.

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Tanatos

[Tanatos 14 689]

1 минуту назад, elnago сказал:

Ну а где искать-то ещё? Раз осколок там, значит танцевать надо от него, какая-никакая, но всё же зацепка. А какие ещё варианты, мелким бреднем просеять весь Коронус? Она просила проверить пару систем, но там мы ничего не нашли.

Она говорила что чувствовала только ненависть от всех, возможно не напрямую, поскольку ни с кем не общалась, но скрытую. Она же со своей стороны только терпела

То есть ради своей цели ей приходится идти на эти жертвы, а ожидать, что её вдруг встретят с обнимашками, это с чего вдруг?)

[Сильвердрейк 194]

15 минут назад, Gоблин сказал:

Поэтому-то, быть может, я и спорил на эту тему ранее. Очень уж раздражает, что как точно у Пехова, можно понять только "несчастных, угнетенных людьми Высокородных, воющих о своей свободе под каждым кустом", но никак не то, что это всегда работало с обеих сторон. И те же эльдары относятся к людям на базовом уровне, возможно, даже хуже, чем сами люди к эльдарам.

 

Эльдары красивые высокодуховные няши, что противостоят мерзким ксенофобским расистам, как вы не понимаете! 

[Yria 12 509]

52 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Ирка вполне себе могла быть на Даргонусе и могла видеть, что там творит дорогой кузен

Она не просто там была и видела. Она после налета на Даргонус буквально приходит к нам в каюту и рассказывает о том, как ей жаль, что с нашим миром и нашими людьми такое приключилось. А потом идет и разыскивает того, кто это "приключилось" устроил.

1 час назад, elnago сказал:

Почему об этом это не сказал Хейнрикс? Это же был его стукач

Хейнрикс там тоже знатно продолбался, только как это Иру оправдывает? 

[elnago 2 337]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

То есть ради своей цели ей приходится идти на эти жертвы, а ожидать, что её вдруг встретят с обнимашками, это с чего вдруг?)

Так, подожди. А она разве просила для себя каких-то особых условий содержания, или преференций каких? Единственно, она обратилась с просьбой оградить её от домогательств

[Сильвердрейк 194]

1 минуту назад, Yria сказал:

Она не просто там была и видела. Она после налета на Даргонус буквально приходит к нам в каюту и рассказывает о том, как ей жаль, что с нашим миром и нашими людьми такое приключилось. А потом идет и разыскивает того, кто это "приключилось" устроил.

 

И после этого мне говорят что она не ксеномразь) Спасибо за эту подробность!

[Yria 12 509]

1 минуту назад, Сильвердрейк сказал:

Спасибо за эту подробность!

У меня она это сочувствие выражала, по-моему, как раз в том же диалоге, где потом заметила осколок Крудараха в стене. Возможно, ее поведение в этой сцене как-то зависит от итогов личного квеста, тут не знаю (я в ЛК всех эльдариков пыталась спасти, не всегда успешно, но Ира была благодарна).

Ну и в целом "она не считала нас за равных людей, мы для нее просто ненавидящие ее попутчики-обезьяны, так что это и не предательство вовсе" – такое себе оправдание на самом деле, звучит едва ли не хуже, чем "она все-таки предала": во втором варианте тебе хоть в субъектности не отказывают.

[Gоблин 11 581]

2 минуты назад, Yria сказал:

Ну и в целом "она не считала нас за равных людей, мы для нее просто ненавидящие ее попутчики-обезьяны, так что это и не предательство вовсе" – такое себе оправдание на самом деле, звучит едва ли не хуже, чем "она все-таки предала": во втором варианте тебе хоть в субъектности не отказывают.

Тоже согласен. И это всё другими словами уже выражал - даже если она реально не считает нас чем-то, кроме говорящих макак, то... в чем тут оправдание поступкам и почему окружающие её люди должны понять и принять такое мнение-отношение применительно к себе, а не судить её уже по своим морально-этическим меркам-то.

[elnago 2 337]

4 минуты назад, Yria сказал:

Хейнрикс там тоже знатно продолбался, только как это Иру оправдывает? 

А она себя и не оправдывает, поскольку виновной в его смерти себя она не считает. Она убила предателя и стоит на этом. Так же она хотела рассказать об этом прямо на Даргонусе, но не сделала этого, так как уже связалась с Маражайкой. А Хейн до последнего не знал ни о чём. Чтоб Ахиллеас, да предателем был? Да не могёт такого быть. Могёт, могёт, подтвердил уже Маражайка

[Yria 12 509]

Только что, elnago сказал:

А она себя и не оправдывает, поскольку виновной в его смерти себя она не считает. Она убила предателя и стоит на этом.

В самом убийстве ее никто вроде и не обвинял? Вина в том, что она обнаружила у нас крота, работающего на друкари (причем того самого друкари, из-за действий которого она лила крокодиловы слезы у меня в каюте!), и промолчала об этом.

1 минуту назад, elnago сказал:

А Хейн до последнего не знал ни о чём.

Еще раз, Гена в этой ситуации тоже хорош, и я его никак не оправдываю. Мне лично очень не хватило опции наехать на него за этот недосмотр.

Но его косяк не отменяет косяка Ирлиэт.

[elnago 2 337]

1 минуту назад, Yria сказал:

В самом убийстве ее никто вроде и не обвинял?

Так никто и не знал об этом и не видел. Рассказала она, когда уже не было смысла скрывать. Расскажи она обо всём сразу, пришлось отвечать бы, а с чего ты вообще взяла, что он предатель. Где доказательства? Передатчик тот же. Тогда бы про её договор с Маражайкой пришлось бы забыть

[Yria 12 509]

5 минут назад, elnago сказал:

Так никто и не знал об этом и не видел

Я имею в виду, тут из игроков. Претензии ей предъявляют другого рода.

5 минут назад, elnago сказал:

Тогда бы про её договор с Маражайкой пришлось бы забыть

Ну вот в это все и упирается. Что ее договор с Маражайкой — важнее мнимого сочувствия к пострадавшему Даргонусу, важнее всех тех бед, что еще наверняка принесет нам Маражайка (а если бы мы знали про крота, могли бы попытаться что-то купировать). Несколько эльдаров, которых она наверняка даже не найдет живыми — а она ожидает, что Маражай ее заманивает к трупам — важнее, чем миллионы еще живых людей.

Все это очень по-эльдарски, но чему здесь мне, человеку, предлагают сочувствовать?

[Silvio 11 350]

Кто-то всерьез защищает это эльдарское отродье?

1. Она рассказывает о причинах беспорядков на Янусе, когда остается один лишь шаг до нахождения эльдарской базы;

2. Она просится к нам в команду, когда её полезность для нас уже исчерпана (кризис на Янусе разрешен), предложить она, кроме своей винтовки, ничего не может;

3. Мы носимся по всему сектору, разыскивая её соплеменников, порой вставая перед выбором, помочь ей или пойти против представителей Империума, спасибо Хейнриксу за терпение и понимание;

4. Все это время она не перестает нам напоминать, что человечество - обезьяны, стоящие на много ступенек ниже возвышенных эльдаров, но вот ты, ВОЗМОЖНО, не такой жалкий, как остальные (хотя скорее всего такой же);

5. После всего этого она связывается с друкари, который только недавно разорил нашу столицу, потому что, цитирую: "твое безразличие к бедам моего народа толкнуло меня в руки к моему кузену".

 

Типичный эльдар, который ради спасения одного своего сородича готов пожертвовать тысячами или миллионами людей (она, кстати, что-то такое в 3 акте и говорила мне).

[Tanatos 14 689]

29 минут назад, elnago сказал:

Так, подожди. А она разве просила для себя каких-то особых условий содержания, или преференций каких? Единственно, она обратилась с просьбой оградить её от домогательств

Так тем более, в чем твои претензии тогда? В том, что люди ксенофобны? Это реалии сеттинга с его гримдарком,  хороших и справедливых сторон здесь нет как таковых)

[Lian 8 781]

1 час назад, Tanatos сказал:

В принципе могло было быть расследование, как минимум. В ходе которого её всё равно полностью оправдали бы)

Если бы расследование вела ВТха, то далеко не во всех случаях :D

Хотя, если честно, хз как бы я поступила, будь у Ардженты нормальная сюжетная арка, как у Ирлиэт, а не тот смешной огрызок со всеобщим склерозом. Поначалу она мне нравилась.

1 час назад, Tanatos сказал:

Вот, как пример, зеркальная ситуация. Допустим, ГГ был бы на эльдарском мире-корабле, и находясь там, сделал что-то во вред, скажем, одному из их провидцев или автархов (у корабельных эльдар это титул уважаемого  военачальника), неважно, умышленно сделал или нет, имели ли право эльдары требовать смерти ГГ в этом случае? Или это тоже вообще не предательство, ГГ этим остроухим ничего не должен, да и мир-корабль и его жители не пострадали?

В смысле неважно, умышленно или нет?

Если до этого выяснилось, что до этого эльдары раскрошили твой мир и поубивали твоих родственников, а ты слегка из-за этого расстроился и совершил какую-нибудь херню несправедливо (потому что тебя обманули) - это одно дело. А если ты псих-Маражай - совершенно другое :D

Моя позиция здесь не меняется абсолютно)

  

8 минут назад, Silvio сказал:

Типичный эльдар, который ради спасения одного своего сородича готов пожертвовать тысячами или миллионами людей (она, кстати, что-то такое в 3 акте и говорила мне).

Типичный эльдар, который спасает весь Простор и миллионы людей от нашествия других эльдар. Рискуя жизнью, душой, etc.

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Lian

[Gоблин 11 581]

13 минут назад, Yria сказал:

Ну вот в это все и упирается. Что ее договор с Маражайкой — важнее мнимого сочувствия к пострадавшему Даргонусу, важнее всех тех бед, что еще наверняка принесет нам Маражайка (а если бы мы знали про крота, могли бы попытаться что-то купировать). Несколько эльдаров, которых она наверняка даже не найдет живыми — а она ожидает, что Маражай ее заманивает к трупам — важнее, чем миллионы еще живых людей.

Ну ты просто вынудила вспомнить полную цитату. Мне кажется довольно неплохо описывает что саму Ваху, что ситуацию со всепрощением)

Место таким умникам - рядом с теми, кто верит в чистый мир, честные сделки с йе-арре, непорочных чиновников, благородных магов и несчастных, угнетенных людьми Высокородных, воющих о своей свободе под каждым кустом. Пойми, я не прошу считать меня хорошим. Но, если честно, меня несколько злит, что других, убивающих пачками ради призрачной благой цели или глупых идеалов, записывают в герои и святоши. Открою тебе страшную тайну - чаще всего в основе всех их поступков лежат или деньги, или власть. Или то и другое. Мудрецы со светлыми идеалами, мечтами облагородить вселенную и прочими тухлыми бреднями обычно в нашем мире не задерживаются. (с)

Это как раз тот самый случай, собственно, когда всё далеко не так просто как "их \ её не любят и потому они такие". Святых во вселенной нет также как невиновных в данной ситуации.

[elnago 2 337]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Так тем более, в чем твои претензии тогда?

У меня? Вопрос был в чём? Почему она торчит у нас корабле, хотя её там все шпыняют. Она терпит, поскольку выбора у неё нет. Где тут какие-то претензии?

[Tanatos 14 689]

1 минуту назад, Lian сказал:

В смысле неважно, умышленно или нет?

Если до этого выяснилось, что до этого эльдары раскрошили твой мир и поубивали твоих родственников, а ты слегка из-за этого расстроился и совершил какую-нибудь херню несправедливо (потому что тебя обманули) - это одно дело. А если ты псих-Маражай - совершенно другое :D

Моя позиция здесь не меняется абсолютно)

С  этим-то не поспоришь, только конкретно этих эльдар я бы все равно пусть и отчасти, но понял бы)

А про Марципана тем более всё понятно. 

Только что, elnago сказал:

У меня? Вопрос был в чём? Почему она торчит у нас корабле, хотя её там все шпыняют. Она терпит, поскольку выбора у неё нет. Где тут какие-то претензии?

Разговор же был изначально, предала ли она, так? И почему вдруг на неё ополчились люди из-за этого предательства?

Вот собственно, и ополчились не без причин.

[Lian 8 781]

Только что, Tanatos сказал:

С  этим-то не поспоришь, только конкретно этих эльдар я бы все равно пусть и отчасти, но понял бы)

Я начинаю думать, что все этой теме выдумали себе мифического оппонента, который убеждает их оставить Ирлиэт в живых и спорят с ним :D

У меня вон Идира отправилась погулять с корабля (спасибо что не в космос), Кассия доигралась и пополнила трупы Комморры, на копипасту Изабеллы я посмотрела и даже не стала к ней подходить. Я точно не могу никого осуждать за то, что он делает с Ирлиэт)

Особенно вот это забавно

1 час назад, Gоблин сказал:

Стрелочка не поворачивается, напоминаю. 

Дали бы мне за эльдара погонять на эльдарском корабле - я бы вообще была счастлива, как не в себя. Вот тогда бы и рассуждали, поворачивается или нет)

Во всяком случае, Ирлиэт - в самом деле лучший персонаж в игре, вызывающий холивары, в которых даже мне хочется участвовать. Ничто другое в игре так не зацепило. Ее прям хорошо сделали.

[elnago 2 337]

6 минут назад, Tanatos сказал:

Вот собственно, и ополчились не без причин.

Кхм. Я вроде выше расписал под сполейром, что по сути предательства там никакого не было. Ты предлагаешь мне цитировать себя же?)