Компаньоны и романы The Veilguard

[Gоблин 16 461]

Тема для обсуждения напарников, их плюсов и минусов, а также романов.

Список напарников:
 Хардинг: Следопыт
Нэв: Детектив
Эммрик: Некромант
Тааш: Охотник на драконов
Даврин: Хранитель
Беллара: Прыгунья по завесам
Луканис: Убийца магов

Описание персонажей с официального сайта

---

Персонажи и сценаристы (и ссылки на темы обсуждения):

• Тааш: Patrick Weekes / Патрик Уикс (Главный сценарист, Коул, Солас, Железный бык, Крэм)
• Беллара: John Epler / Джон Эплер (Креативный директор, рассказы "Ужас Хормака" и "Половину вперед" в Тевинтерских Ночах)
• Луканис: Mary Kirby / Мэри Кирби (Ушла в 2023) (Стэн, Логейн, Мерриль, Варрик, Вивьен)
• Хардинг: Sheryl Chee / Шерил Чи (Огрен, Лелиана, Сигрун, Изабелла, Блекволл)
• Нэв: Brianne Battye / Брианна Бэтти (Каллен в DAI)
• Эммрик: Sylvia Feketekuty / Сильвия Фекетекути (Жозефина, Лиара в ME2-3)
• Даврин: John Dombrow / Джон Домброу (Гаррус, Явик, Рекс в ME3)
• Варрик Тетрас (не является постоянным компаньоном): Mary Kirby / Мэри Кирби

Hide  

Hide  

Hide  

Hide  

Hide  

[Shunt 2 910]

Только что, White_Male сказал:

А могли бы хотябы дать девочку ворону соблазнительницу с концепта.

Просто интрижку с Теей. Или не интрижку. Готовый перс, тем более, что Голубь аж курлычет от ужаса, когда Тея "типа флиртует".

[Регги 860]

38 минут назад, White_Male сказал:

А могли бы хотябы дать девочку ворону соблазнительницу с концепта. У нас уже был Зевран. Зачем недоЗеврана пихать? 

Пуканис Педаморде не сдался и одержимый мужик с проблемами у нас был. И не раз. 

До сих пор не понимаю, почему половина персов это калька с предыдущих, почему нельзя было сделать что-то новое.
Да, девочку-ворона, а не второго Зеврана без харизмы первого, одержимого злобой, на которого смотреть жалко после одержимости справедливостью; сделать девицу серо-стражницу, которая могла бы раскрыть больше лора, например что женщины могут не уходить на тропы во время зова (но это больше не имеет смысла с новыми ПТ), ибо 4 игры подряд на этой роли мужики, из которых три - воины. Беллара вторая Мерриль, только плоская. Кстати, будь вместо неё например братец, того же типажа летящего учёного, это было бы свежо для серии. Кунари могли бы и магом сделать, почему нет (хотя и пришлось бы немного поменять предысторию). Нэв очередная холодная магичка, которая глубиной Морриган или Вивьен не обладает, те похлеще "Снежные королевы".
Если не вдаваться в подробности и плохую прописанность, то первым впечатлением с пачки было "Кажется мы всё это уже видели". Не было желания изучать, что за спутники с нами будут ходить.

[Налия 14 007]

@Hellen777

Цитата

Нет, я понимаю, что у нас во всех играх биоварей были, что не сорпартиец, то счастье психиатра, но когда настолько вытащили на передний план, зачастую не смогли нормально написать именно по причине того, что старались побольше вытащить. Забыли про интересные социальные  конфликты, про разные реакции сопартийцев на них. Про реакцию самого Рука на конфликты. На реакцию Рука на видение этих конфликтов сопартийцами.  На всё то, что и зовется отыгрышем. Ладно, не буду начинать ругаться нехорошими словами... 

По мне, тут в другом проблема. Они забыли, что если человек - счастье психиатра, то это не мило и хорошо, это трудно для этого человека. Только вот по современной западной идеологии все проблемы меньшинств от злых большинств, которые их угнетают, в первую очередь морально. И потому протез Нэв - это просто красивый аксессуар, который не мешает ей лазать, бегать, прыгать и так далее, демисексуальность Люка - не проблема, а факт того, что над нейродивергентной Белларой в сцене с отжиманиями натурально издеваются Изя, Тааш и главный герой, вообще не подаётся как что-то плохое. 

Вот если бы Люк был убийцей-соблазнителем, который в итоге признался бы, что никогда не хотел секса, но ему не дали выбора, было бы лучше... Хотя это был бы Астарион Тедас Эдишн. 

[ordinary1 897]

8 минут назад, Налия сказал:

а факт того, что над нейродивергентной Белларой в сцене с отжиманиями натурально издеваются Изя, Тааш и главный герой, вообще не подаётся как что-то плохое. 

Тааш в той сцене скорее Ремус Люпин, сама не издевается, но и не особо протестует, чтоб такие прекрасные люди от нее не отказались. У меня ощущение, что в той сцене она сама удивляется, а что, так можно было, ну ладно. 

[Налия 14 007]

6 минут назад, ordinary1 сказал:

Тааш в той сцене скорее Ремус Люпин, сама не издевается, но и не особо протестует, чтоб такие прекрасные люди от нее не отказались. У меня ощущение, что в той сцене она сама удивляется, а что, так можно было, ну ладно. 

Скорее, разрабы в принципе не увидели ничего предосудительного в дикой идее "если человек извиняется словами - то он неискренний или сам хочет внимания, он должен ещё доказать нам, что действительно чувствует себя виноватым".  Хотя по мне, если человек считает, что я должна ему доказывать, что я раскаиваюсь в чём-то, то он не заслужил моих изменений и может идти лесом вдоль забора. 

Изменено 7 декабря, 2024 пользователем Налия

[zadveri 3 919]

1 минуту назад, Налия сказал:

Скорее, разрабы в принципе не увидели ничего предосудительного в дикой идее "если человек извиняется словами - то он неискренний или сам хочет внимания, он должен ещё доказать нам, что действительно чувствует себя виноватым".  Хотя по мне, если человек считает, что я должна ему доказывать, что я раскаиваюсь в чём-то, то он не заслужил моих изменений и может идти лесом вдоль забора. 

Дети легко извинятся, чтобы отстали конечно, но только если до этого от них по каждому поводу требовали извинений и придирались на любое действие. 
Ок, можно вспомнить про лицемеров, которым насрать.
И тут у нас девочку-ромашку (а по сути всех) равняют то ли с несчастным малолетним ребёнком, то ли с прожженным лицемером, забывая при этом о влиянии общества. Изабелла и ко находятся ровно в позиции долбающего родителя, так и отжиматься потом будут на отвали.

[Регги 860]

Самое ироничное в этой сцене это то что сначала Изабелла говорит, что люди в качестве извинений вечно пытаются перетянуть одеяло на себя, а итоге именно это и делает.
И ни у сценаристов ни щёлкнуло, ни у Тааш, и у Беллары.

[Налия 14 007]

А ещё на фоне этого поведение Уикса, Эплера и всей компашки очень трагикомично. Выбросив вот такую идею, они теперь ужасно боятся извиняться. Они блеют что-то про то, что " у мну был грипп и я не мог нормально ответить на вопросы", "ну вам просто наши тропы не понравились", "не критикуйте нас мы живые люди". То есть они ведут себя так, будто ни в чём не виноваты. И это ещё более лицемерно чем неискренне извиниться. 

[Shunt 2 910]

7 минут назад, Налия сказал:

А ещё на фоне этого поведение Уикса, Эплера и всей компашки очень трагикомично. Выбросив вот такую идею, они теперь ужасно боятся извиняться. Они блеют что-то про то, что " у мну был грипп и я не мог нормально ответить на вопросы", "ну вам просто наши тропы не понравились", "не критикуйте нас мы живые люди". То есть они ведут себя так, будто ни в чём не виноваты. И это ещё более лицемерно чем неискренне извиниться. 

Они просто отжиматься сразу стали, но на видео не записали. А так - они жуть как раскаиваются. Вон, Уикс наверно так руки перетрудил, что печатать не может, а Эпплер посильнее оказался - смог что-то ответить трясущимися после ста подходов руками.

Но вообще идея интересная, только подана неправильно: слова не помогают, надо делом доказывать свое раскаивание. Но не отжиманиями же! Хорошо еще банки с золотыми монетами не было: матерок - пятачок.

[Honesty 13 140]

7 минут назад, Налия сказал:

А ещё на фоне этого поведение Уикса, Эплера и всей компашки очень трагикомично. Выбросив вот такую идею, они теперь ужасно боятся извиняться. Они блеют что-то про то, что " у мну был грипп и я не мог нормально ответить на вопросы", "ну вам просто наши тропы не понравились", "не критикуйте нас мы живые люди". То есть они ведут себя так, будто ни в чём не виноваты. И это ещё более лицемерно чем неискренне извиниться. 

.....и что характерно, никто из них не пытается раскрыть, что такого хорошего и ценного они пытались положить в игру. Никакой любви.

 

[Регги 860]

11 минут назад, Налия сказал:

А ещё на фоне этого поведение Уикса, Эплера и всей компашки очень трагикомично. Выбросив вот такую идею, они теперь ужасно боятся извиняться. Они блеют что-то про то, что " у мну был грипп и я не мог нормально ответить на вопросы", "ну вам просто наши тропы не понравились", "не критикуйте нас мы живые люди". То есть они ведут себя так, будто ни в чём не виноваты. И это ещё более лицемерно чем неискренне извиниться. 

Они буквально выставляют себя жертвами, заложниками ситуации, а игроков плохими. Буквально перекладывают ответственность на аудиторию за свои действия, за свои косяки.
При том никто не заставляет их извиняться, признавать публично ошибки сценария и т.д., это дело спорное. Достаточно просто не нести дичь и держать игроков за идиотов.
И весьма забано, как эти действия сценаристов противоречат действиям их персонажей - это было бы ок в любой другой игре, но в дав они буквально вложили в них методичку, как надо себя вести, что чувствовать, они писали сопартийцев в том числе ради собственной репрезентации и забыли поверх добавить им личности.

[GaaroX 767]

Не знаю, у меня сцена если и вызвала вопросы, то только в разрезе того "за что извиняться". Мисгендеринг мне глубоко фиолетов.
В остальном - нормальное поведение в конкретных условиях. Нормальное - для участников замкнутого сообщества, коими пиратская братия Повелителей и является. Стандартный тимбилдинг в подобных группах, лайт версия даже, я бы даже сказал.
Ну а Рук с Белкой - туристы на экскурсии, понюхали местного колорита, поучаствовали лично, спасибо Изабелке, поугарали.

Я бы даже возмутившихся этой сценой карандашом в те самые снежинки записал, хех. Такие люди явно в тепличных условиях всю жизнь, и групп закрытых с дисциплиной изнутри не видели. И не надо, кстати.
Но у Воронов могли показать и пожестче - не стали.

ЗЫ. И потом, развитая мускулатура плечевого пояса неплохо выручает во всяких дрязгах при охоте на особо опасные сокровища.

Изменено 7 декабря, 2024 пользователем GaaroX

[Shunt 2 910]

То есть в пиратская братия археологов-искусствоведов должна так выглядеть? Пираты это не веселые ребята из мультика "Остров сокровищ", это бандиты, убийцы, насильники и те еще твари, пусть иногда и полезные. 

[GaaroX 767]

3 минуты назад, Shunt сказал:

То есть в пиратская братия археологов-искусствоведов должна так выглядеть? Пираты это не веселые ребята из мультика "Остров сокровищ", это бандиты, убийцы, насильники и те еще твари, пусть иногда и полезные. 

Претензия к тому, как показаны эти господа и дамы (и другие, в т.ч., вороны) понятна.
Но речь то не об этом.

[Shunt 2 910]

Только что, GaaroX сказал:

Претензия к тому, как показаны эти господа и дамы (и другие, в т.ч., вороны) понятна.
Но речь то не об этом.

А о чем? Об отжиманиях? Лично у меня претензия именно к ним. Вышли бы они (Тааш) с Белларой раз на раз на топорах - окей, без вопросов, сырные палочки, безусловно, стоят пары отрубленных конечностей.

[Налия 14 007]

12 минут назад, GaaroX сказал:

В остальном - нормальное поведение в конкретных условиях. Нормальное - для участников замкнутого сообщества, коими пиратская братия Повелителей и является. Стандартный тимбилдинг в подобных группах, лайт версия даже, я бы даже сказал.

Я бы даже возмутившихся этой сценой карандашом в те самые снежинки записал, хех. Такие люди явно в тепличных условиях всю жизнь, и групп закрытых с дисциплиной изнутри не видели. И не надо, кстати.
 

Только читала. Рассказ одного выпускника кадетского училища в Таджикистане был весьма... Впечатляющий. Однако там не отжимания были, там "провинился - тебя деды отлупят, а ты не должен сопротивляться". Но я сомневаюсь, с поправкой на манямирок нынешних биоварей, что они сделали отсылку на дисциплину таких групп )

[GaaroX 767]

7 минут назад, Shunt сказал:

Лично у меня претензия именно к ним. Вышли бы они (Тааш) с Белларой раз на раз на топорах - окей, без вопросов, сырные палочки, безусловно, стоят пары отрубленных конечностей.

Ну нет, отжимашки полезны для общей готовности в рядах Повелителей, а драгонхантер, отправленная маме по кускам - не очень.

1 минуту назад, zadveri сказал:

Возвышение меньшинств за счет унижения остальных, вот что тут показано. И это же видно в их стиле общения с аудиторией

Это отдельная соевая тема, которую показали через эту сцену. Я с этим согласен.
Но если бы речь была не про местоимения - вообще прекрасно бы зашло. Никаких вопросов. 
А т.к. ничерта ты с этой лгбтшностью не сделаешь в игре - то мне легко вынести этот трэш с местоимениями за скобки и нисколечко не жалеть Белку за то что сожрала чужую еду)

[zadveri 3 919]

19 минут назад, GaaroX сказал:

Не знаю, у меня сцена если и вызвала вопросы, то только в разрезе того "за что извиняться". Мисгендеринг мне глубоко фиолетов.
В остальном - нормальное поведение в конкретных условиях. Нормальное - для участников замкнутого сообщества, коими пиратская братия Повелителей и является. Стандартный тимбилдинг в подобных группах, лайт версия даже, я бы даже сказал.
Ну а Рук с Белкой - туристы на экскурсии, понюхали местного колорита, поучаствовали лично, спасибо Изабелке, поугарали.

Я бы даже возмутившихся этой сценой карандашом в те самые снежинки записал, хех. Такие люди явно в тепличных условиях всю жизнь, и групп закрытых с дисциплиной изнутри не видели. И не надо, кстати.
Но у Воронов могли показать и пожестче - не стали.

ЗЫ. И потом, развитая мускулатура плечевого пояса неплохо выручает во всяких дрязгах при охоте на особо опасные сокровища.

Дело в противоречиях. Кроме того, что пираты показаны соевыми, типа и причина то отжиманий натянута. И с одной стороны они пытаются протолкнуть идею семьи, с другой у нас пираты с вроде бы жесткими нравами, с третьей «справедливость», с четвертой сырные палочки. 
С одной стороны они боятся унизить Тааш, назвав ее не тем местоимением, с другой тут же заставляют отжиматься Белку ни за что. 

Возвышение меньшинств за счет унижения остальных, вот что тут показано. И это же видно в их стиле общения с аудиторией. 

[Shunt 2 910]

9 минут назад, GaaroX сказал:

Ну нет, отжимашки полезны для общей готовности в рядах Повелителей, а драгонхантер, отправленная маме по кускам - не очень.

Мы еще про пиратов говорим или про детский сад? Если ошибка в местоимении и сожранные Белларой сырные палки стоят не извинений (видать, жуть какое оскорбление!), но действий, то чего тогда хотя бы условный спарринг не прописать? Типа: "ты, остроухая, догундосилась, го раз на раз!" - "вам, рогатым, меня уговаривать не придется! Госпожа артефактор тебе таких люлей отвесит, вовек не забудете!" И драка в грязи. Можно в бикини.

[Honesty 13 140]

Мне скорее кажется, что у них все проблемы в игре на уровне сырных палочек, и проблемы персонажей тоже. 

Как будто они сами разницы не видят. 

Так что никого эта игра не возвышает, ни один персонаж не написан с любовью.

И Тааш в этой сцене снова выглядит капризным ребенком, которой зачем-то потакают.

Ох и не в это хотелось поиграть.

[zadveri 3 919]

20 минут назад, GaaroX сказал:

и нисколечко не жалеть Белку за то что сожрала чужую еду)

У меня создалось ощущение, что Белка была вообще не в курсе, что их нельзя доедать. Где они там сидели, в баре? В любом случае адекватно это купить новые, а не унижаться. 

[GaaroX 767]

8 минут назад, Shunt сказал:

Мы еще про пиратов говорим или про детский сад? Если ошибка в местоимении и сожранные Белларой сырные палки стоят не извинений (видать, жуть какое оскорбление!), но действий, то чего тогда хотя бы условный спарринг не прописать? Типа: "ты, остроухая, догундосилась, го раз на раз!" - "вам, рогатым, меня уговаривать не придется! Госпожа артефактор тебе таких люлей отвесит, вовек не забудете!" И драка в грязи. Можно в бикини.

Это уже вопросы ко всей игре, а не к сцене. Сцена выдержана ровно на уровне жести, которая допустима в вейлгарде. 
Скорее, вопросы бы возникли, если бы у нас был спарринг с оторванным эльфийским ухом и подпаленными рогами после 70 часов радуги и дружбы в игре

Изменено 7 декабря, 2024 пользователем GaaroX

[GaaroX 767]

3 минуты назад, zadveri сказал:

У меня создалось ощущение, что Белка была вообще не в курсе, что их нельзя доедать. Где они там сидели, в баре? В любом случае адекватно это купить новые, а не унижаться. 

А нет, нельзя, воспитательного эффекта нет. Откупиться - это по взрослому и по современному. Условно, в армии, в боевых группах, в других подобных сообществах, даже, скажем на спортивных сборах в командных видах спорта между участниками в команде совсем иные понятия. 
Я даже думаю, не будь игра такой соевой, там бы было ясно, что ресурсы ограничены, и "купить новые", а так же "бар" - это нечто, в данной ситуации абсурдное.

[Фидельма из Килдэра 1 039]

11 минут назад, GaaroX сказал:

на спортивных сборах в командных видах спорта между участниками в команде совсем иные понятия

От вида спорта зависит. Кроме того, на тех, кто не в группе, правила не распространяются. Белка - гость, а не член ПФ, на нее в принципе эти правила распространяться не должны

[Соня Соня 9 641]

44 минуты назад, GaaroX сказал:

нисколечко не жалеть Белку за то что сожрала чужую еду)

Она не сожрала чужую юду. Она сожрала общую еду, но Тааш любит сырные палки и с какого-то хрена раз она их любит, они были неприконовенны для остальных (с фига ли). Потому что с Тааш все должны нянчиться и как ребенку ей все самое лучшее давать и вообще больше всех давать - она же небинарка, у нее особые преференции - ей все должны.