Самый могущественный джедай / сит

[Mackintosh 4 211]

Кто был самым сильным джедаем и кто был самым сильным ситом в истории Звездных Войн и почему?

Свое мнение можно показать с помощью списка. Например Ситы (от самого могущественного до самого слабого):

1. Император Палпатин

2. Дарт Вейдер

3. Нага Сэдоу

4. Экзар Кун

5. Дарт Малак

6. Дарт Крайт

7. Реван и т.д.

Изменено 19 апреля, 2011 пользователем DmitriRaskalov

[Mackintosh 4 211]

Кстати я никогда не понимал людей которые сравнивают вот так: Вейдер vs Бэйн, Кайл Катарн vs Зэйн Кэррик.

Разные достижения. Где точка опоры?

[BaloR 42]

 - 

Изменено 23 июня, 2010 пользователем BaloR

[Big-Wolk 215]

Поддерживаю Xenon реван бы подмял бы и палпатина и люка. Может энакин и смог бы ему что то противопоставить если бы не стал инвалидным вейдером.

Да и тенденцию я какую то заметил что все старые джедаи и ситхи были сильнее нынешних, энакин только разве что мог им что то противопоставить.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Big-Wolk

[BaloR 42]

Палпатина? Не думаю, что это было бы легко. У Палыча вполне имелись бы шансы. И которого Люка? Того, которому дали звание рыцаря просто потому что он последний джедай? Или Верховный Магистр времен Наследия?

К счастью, история нас легко рассудит. Реван, допустим, мог подмять Республику. Но облажался. А Палпатин взял да и подмял.

[NearBird 6 979]

Реван, допустим, мог подмять Республику. Но облажался. А Палпатин взял да и подмял

Надо отметить, что власть над Галактикой могла и не входить в планы Ревана. Получив эту власть, он оказался бы, по сути, между молотом и наковальней - остатки Республики с одной стороны и недовольный самоуправством подчиненного Император с другой.

Палпатин же - один из мудрейших ситов своего времени, но своими успехами обязан фундаменту, заложенному еще Бэйном, крайне удачному стечению обстоятельств, благодаря которым Энакин вообще выбрался с Татуина (не будем же думать, что Палыч все предусмотрел или манипулировал Квай-Гоном?), да и рождение Энакина, предположительно, событие неслучайное и Плэгис вполне мог засветиться (а если Сидиус и правда был учеником Плэгиса, тогда еще вопрос, чей же был план).

А насчет силы древних джедаев и ситов стоит заметить, что в каждом новом произведении по мотивам расширенной вселенной авторы наделяют героев все более и более мощными способностями, чего стот прыгающий по телам Сидиус и кидающийся Тай-файтерами Марек

[Tanatos 16 188]

Ситы:

1. Тулак Хорд (мастер боя на световых мечах)

2. Марка Рагнос (многими расценивается, как величайший Тёмный лорд ситхов, тем более в поединке с Симусом он это доказал).

3. Нага Садоу (один из сильнейших лордов-ситов) и Аджунта Палл (мастер алхимии ситхов и один из основателей их Империи). Для меня они на одном уровне.

4. Фридон Надд (просто очень могущественный ситх)

5. Экзар Кун (создатель двухклинкового меча)

6.Реван (гениальный тактик и превосхордный боец, бесспорно, но мне кажется, что он бы не справился с древними лордами ситов, хоть и сам был когда-то одним из них) и Изгнанница (они с Реваном для меня на одном уровне).

7.Дарт Бейн и Дарт Сидиус (сложно выбрать, так как оба гении и прекрасные манипуляторы).

В список не вошёл Дарт Вейдер (он Избранный, но свой полный потенциал из-за своей трагической судьбы так и не раскрыл). Про Старкиллера, Дарта Крайта, Триумвират и Дарта Кейдуса пока судить не берусь (не сомневаюсь в их бойцовских качествах и владении Силой, но, по моему мнению, они не сравнятся с Древними лордами ситхов).

Список джедаев, по краней мере пока, составить не могу, так как их в любом случае больше, чем ситхов, и их сложнее сравнивать.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Tanatos

[Big-Wolk 215]

Палыч подмял под себя республику с помощью заготовок своего учителя и многих других факторов. А Реван начал с нуля сначала отразил атаку Мандолор потом в глубь вселеной углубился где узнал о настоящей империи ситов и где как некоторые говорят подчинился императору. Но как только он его покинул он его просто кинул он воплатил свой план в жизнь с легкостью. А республику он мог бы подмять с легкостью. Но ему это просто не нужно было. Говориться же что заводы и все главные структуры республики он не трогал потому что он со временем хотел усилить республику чтоб она смогла бы бороться с империей. Так что Реван с легкостью бы захватил республику причем начиная с нуля, Палпатин же все делал по заготовкам да и то криво как то захватил.

[BaloR 42]

Угу-угу, я бы солнце погасил плевком, черную дыру заткнул пальцем, да лень...

Палыч поступил мудро. И про заготовки учителя ничего не сказано. Плэгас как раз работал в сторону создания жизни Силой, а не захвата власти. Реван отразил атаку мандалориан армией Республики, причем с огромными потерями. Буквально заваливал трупами. Про то, что он кинул императора ничего нигде не сказано. Подмять Республику он собирался, потому что он хотел её объединить, иначе нафига ему тогда вообще затевать войнушку. И облажался.

[Big-Wolk 215]

Угу а то что армия республики ни на что не годна была и мандалоры были гораздо сильней, и победить мандолорцев смогли только тогда когда пришел Реван и джедаи. И где это было написано что Реван облажался у него конечно были ляпы но в конце то после того как Изгнаница завершила его дело республика обьеденилась. Он бы если бы не Малак захватил бы республику бы с легкостью. А Палыч хоть и имел военую мощь в основном действовал шантажами и угрозами. Его не кто не уважал да и по силе его победил дряхлый Вейдер, он его просто скинул и это называется император. Ревана же уважали даже его враги.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Big-Wolk

[BaloR 42]

Армия мандалора имела лучшее командование, и именно руководства не хватало республиканской армии. В остальном она была вполне прилична. А обалажался он, когда позволил Малаку скинуть его с трона, и когда потом не вернулся на Темную Сторону. Фактически,с учетом этого, его даже ситом назвать трудно. Форсюзер какой-то мутный, и все дела. А Палпатин да, по каждому поводу светошашкой не махал, он же не дурак. В бою и убить могут, а коварство и шатнаж безопаснее.

[Big-Wolk 215]

Ну так и на темную сторону он не вернулся по своим причинам. А может и вернулся но уже в истиной империи ситов это уже неизвестно.

[Дарт Трейус 1 078]

А обалажался он, когда позволил Малаку скинуть его с трона, и когда потом не вернулся на Темную Сторону. Фактически,с учетом этого, его даже ситом назвать трудно. Форсюзер какой-то мутный, и все дела.

Почему, если не вернулся на ТСС, то сразу облажался? Возвращение к ситхской практике не соответствовало на тот момент его целям. Ситхом назвать его очень просто. Именно после того, как Реван развязал ГВД, Сенат издал билль, запрещающий Учение Ситхов. Считается, что он основал государство "Империя Ситхов". (Не путать с Древней Империей). Темный Владыка оставил после себя наследие, которое перенял Дарт Бейн, он считал его Настоящим Темным Владыкой Ситхов. Положимся в этом на Дарта Бейна.

А Палпатин да, по каждому поводу светошашкой не махал, он же не дурак. В бою и убить могут, а коварство и шатнаж безопаснее.

Действовать из тени, через подставных лиц безопаснее. Пусть так. Но что за балаган устроил старина Сидиус в период "Темной Империи"? Вступил на поле, где был силен не он, а Реван. Палпатин никак не мог осознать, что нужно снова уходить в подполье и начинать заново. Со временем это даже Лумия осознала. Своими манипуляциями она сорвала мирные переговоры между ГА и Кореллией, а после убедила Джейсена Соло, что только он, будучи ситхом сможет остановить войну.

[Эри 10 813]

Армия мандалора имела лучшее командование, и именно руководства не хватало республиканской армии. В остальном она была вполне прилична. А обалажался он, когда позволил Малаку скинуть его с трона, и когда потом не вернулся на Темную Сторону. Фактически,с учетом этого, его даже ситом назвать трудно. Форсюзер какой-то мутный, и все дела. А Палпатин да, по каждому поводу светошашкой не махал, он же не дурак. В бою и убить могут, а коварство и шатнаж безопаснее.

Мне кажеться свое пленение Реван подстроил сам,он видел во что превращаться Малак

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Эри

[Christian 23]

По словам бывшей Руки Императора Мары Джейд, там где Палпатин опережал и предвидел на один шаг вперед, Траун был на 3 шага впереди

Видимо зрение у Палпатина было всеже поострее, это можно понять, сравнив их достижения.

В таймлайне о ГВД говорилось, что все же Реван задумал построить свою Империю, так что пешкой Императора Истинных Ситхов он не был

Надеюсь, что с выходом Тора в данном вопросе наступит определенная ясность и до этого момента все спекуляции по данному вопросу не более чем домыслы.

В аспектах стратегии, тактики, оперативных действий Реван превзошел Сидиуса

Видимо, либо вы, либо я читаем разные сорсы. А в них утверждается о том, что стратегию и тактику Палпатина не мог понять никто, ни Совет Джедаев, ни Сенат, ни руководство КНС. Иными словами, Сидиус манипулировал - Сенатом, Джедаями и КНС и о каком превосходстве Ревана может идти речь, когда почти целая Галактика находилась под контролем Сидиуса?

Эгоизм - самая суть Темной Стороны и Палпатин ближе всех к ней подобрался

Странно я всегда полагал, что это были амбиции или что-то вроде Олимпийского девиза - быстрее, выше, сильнее.

И ученик должен был победить учителя в схватке, где победит сильнейший, а Сидиус послал правила и убил учителя во сне

Если путь Ситов - коварство и предательство, то в чем тогда заключалась вина Сидиуса? Неужели в том, что он был умнее или хитрее своего учителя? Или же он должен был ему сообщить в устной или письменной форме о том, что ближайшем будущем он собирается избавиться от него?

Видимо, до техники Дарта Плэгуса Мудрого Палпатин так и не добрался, а жизнь продлевал с помощью клонирования

Сидиус открыл путь к бессмертию и если бы не дефекты клонов, то он прожил бы еще очень и очень долго. И заметьте, что величайшим Лордом Ситов стал именно Сидиус, а не Плегас, то есть ученик превзошел своего учителя.

Последний из его дублей сдох от выстрела Хэна Соло - позорище

Бред РВ меня мало интересует, Палпатин был единственным Лордом Ситов который смог не только сравниться в могуществе с представителями Золотого века, но и более того, смог превзойти многих из них. А Реван всего лишь лекало судьбы Энакина Скайуокера и считать его сильнейшим Ситом/Джедаем, значит расписываться в собственной недальновидности.

[BaloR 42]

Мне кажеться свое пленение Реван подстроил сам,он видел во что превращаться Малак

А мне кажется, что пора уже придумать новую веру, "реванизм". Ты ещё скажи, что и Бастилу он подстроил, чтобы было потом кого в койку завалить.

Почему, если не вернулся на ТСС, то сразу облажался? Возвращение к ситхской практике не соответствовало на тот момент его целям. Ситхом назвать его очень просто. Именно после того, как Реван развязал ГВД, Сенат издал билль, запрещающий Учение Ситхов. Считается, что он основал государство "Империя Ситхов". (Не путать с Древней Империей). Темный Владыка оставил после себя наследие, которое перенял Дарт Бейн, он считал его Настоящим Темным Владыкой Ситхов. Положимся в этом на Дарта Бейна.

Тогда не сочетаются слова о "служении Темной Стороне" и тот факт, что он приходил и уходил от нее когда ему самому вздумается. Так не служат.

Назваться ситом может кто угодно. Но допустим, это так. Тогда я считаю, что Дарт Реван погиб на своем корабле, когда по нему выстрелил Малак.

Действовать из тени, через подставных лиц безопаснее. Пусть так. Но что за балаган устроил старина Сидиус в период "Темной Империи"? Вступил на поле, где был силен не он, а Реван. Палпатин никак не мог осознать, что нужно снова уходить в подполье и начинать заново.

Имей уважение к старости. Маразм, возможно. Палпатин до крушения Республики был куда мудрее и расчетливее, чем после. "Головокружение от успехов", однако.

[Эри 10 813]

Балор, атебе не смущает что Бастила на ранвых сражалась с Темным Лордом Реваном ,а про планы Малака он скорее всего догадывался

[BaloR 42]

 Меня это не смущает, потому что этого не было. Бастила привела кучу друзей, от которых под конец никого не осталось, а сама она толком не уcпела подраться, поэтому ничего конкретного тут сказать нельзя. А то что он догадывался про план Малака(который едва ли существовал) вообще нигде не сказано. 

Изменено 24 июня, 2010 пользователем BaloR

[Эри 10 813]

Меня это не смущает, потому что этого не было. Бастила привела кучу друзей, от которых под конец никого не осталось, а сама она толком не умпела подраться, поэтому ничего конкретного тут сказать нельзя. А то что он догадывался про план Малака(который едва ли существовал) вообще нигде не сказано.

Он помнил про старую ситовскую традицию, что ученик должен убить своего учителя да и изменеия в Малаке он немог проигноировать

Если посмотреть ролик то Бастила дереться с Реваном

[Tanatos 16 188]

"Сидиус открыл путь к бессмертию и если бы не дефекты клонов, то он прожил бы еще очень и очень долго"

"Бред РВ меня мало интересует"

Сам себе противоречишь. Ибо клоны Палпатина уже относятся к РВ. И кстати, на заметку: РВ - это все материалы по ЗВ, кроме шести фильмов.

"Палпатин был единственным Лордом Ситов который смог не только сравниться в могуществе с представителями Золотого века, но и более того, смог превзойти многих из них"

Никто из ситов нынешних не сравнится с древними ситхами. Для этого достаточно ознакомиться с их биографией и биографией Сидиуса, хоть я и не спорю, что Сидиус был сильнейшим адептом ТС.

"Реван всего лишь лекало судьбы Энакина Скайуокера и считать его сильнейшим Ситом/Джедаем, значит расписываться в собственной недальновидности"

О да, такое лекало, что ноги и руки целы, и кожа не обгорела. А то, что он один из сильнейших джедаев/ситов, он вполне доказал.

[BaloR 42]

Традиция есть традиция, и рано или поздно это все равно произошло бы. Но это не значит, что вообще не надо заводить ученика. К тому же, по традиции, "титул Темного Повелителя нужно забрать силой, вырвать из крепкой хватки учителя", а не расстрелять в спину из пушек. Так что если Реван и ожидал нападения, то прямого и открытого.

Какие изменения? Перечисли пожалуйста.

В ролике я видел, как толпа джедаев во главе с Бастилой атакует Ревана, потом одна лишь Бастила атакует Ревана, а потом случается взрыв и Реван падает. Из этого никак не выходит, что она билась с ним на равных. Точно так же можно предположить, что он срубил бы её через несколько секунд, и выстрел Малака на самом деле спас её.

 

[Эри 10 813]

Ну ксати Оби -Ван невольно поспособствовал тому что Энакин оказался на ТС

Да и отчасти в этом виноват совет джедаев.

[Дарт Трейус 1 078]

Имей уважение к старости. Маразм, возможно. Палпатин до крушения Республики был куда мудрее и расчетливее, чем после. "Головокружение от успехов", однако.

Тут есть объяснение из нашего мира. Когда создавалась ОТ, она создавалась как сказка. Иванушка-дурачок и добрые повстанцы против злой Империи с ее Императором, у которого даже кости черные. (Когда Тимоти Зан начал писать трауновскую трилогию, мир перестал быть черно-белым, злодеи не были такими картонными. Особняком стоит псих Йоруус К'баот. Про то, что главный злодей вроде как Траун быстро забываешь, когда видишь этого психа).

Через 20 лет начались приквелы. Картонные персонажи и черно-белое деление мира были не в ходу. Главным героем был Энакин, в центре его падение. По законам жанра он должен быть достойным сопереживания. Понадобились джедаи, которые не всегда являются теми, кем должны, Республика, гниющая под властью продажного Сената. Когда Палпатин склоняет Энакина на ТСС, я знаю, что он лишь использует "правду" в своих целях, но все же сами его слова в чем-то очень верны. Забавно, но если искать самого лучшего Канцлера Республики, то это будет Кос Палпатин. Я в свое время не знал, что Палпатин=Сидиус, и уж тем более не понимал, как тот, кого я в 2000 году увидел в "Скрытой Угрозе", может стать той мумией, наблюдающейся у психиатра, в ОТ.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Дарт Трейус

[Эри 10 813]

Ну в случае с Энакиным он разыграл все как по нотам им даже начинаешь восхищаться, несмотря на то что он ситх

А в случае с Люком это совершенно другой персонаж и как то он не вызывает никаких эмоций.

[Дарт Трейус 1 078]

Ну в случае с Энакиным он разыграл все как по нотам им даже начинаешь восхищаться, несмотря на то что он ситх

А в случае с Люком это совершенно другой персонаж и как то он не вызывает никаких эмоций.

Шарманку заело. Если Энакин очень хотел убить Дуку, то Люк очень не хотел даже сражаться с Вейдером. А эмоции вызывает: так прикольно смотреть, как маразмачо делится впечатлениями о ядре реактора Звезды Смерти 2.

[Эри 10 813]

Энакин сомневался Палантин убедил его в необходимости убийства.

А Императору не следовало пытаться убить Люка на глазах родногго отца.