Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Эри 10 871]

Они настоящего нытья не видели, а грустят все переодически тем более после такиx потерь

Надеюсь Гейдер не исполнит своей угрозы.

[Cassandra 1 104]

Надеюсь Гейдер не исполнит своей угрозы.

Я в этом не сомневаюсь. На социалке любая тема рано или поздно скатывается в обсуждение Алистера, либо его шуток, либо скрытых диалогов с ним, либо его кавайности - это о чем-то говорит :)

А про Стэна, который эталон брутальности, темы называются примерно так: "Стэн - самый бесполезный персонаж в игре". (Хотя я с этим не согласна).

[Талия 3 818]

Ничего они не понимают)))При правильном шмоте и прокачке все становятся полезными)))

А мне Стэн очень нравится, и уж когда начинает говорить, то не в бровь, а в глаз

[Sqrat 9 914]

Они настоящего нытья не видели, а грустят все переодически тем более после такиx потерь

Они настолько суровы, что никогда не ноют и даже не знают как это делается. Стен умирает от зависти к таким людям.

Надеюсь Гейдер не исполнит своей угрозы.

Ну пусть попробует. На этот случай у меня препосены его фотография, иголки и баночка с кровь летучей мыши. Но, думаю, не только у меня.

[Эри 10 871]

Они просто не умеют его готовить Я 3адалась целью пройти игру не использую магию связка Ал+Стен очень облегчает жизнь.

[Cassandra 1 104]

Они просто не умеют его готовить Я 3адалась целью пройти игру не использую магию связка Ал+Стен очень облегчает жизнь.

Аналогично. Они вдвоем - ходячая смерть.

А какой кайф целовать Ала в присутствии Стэна

Здоровяк ревнууууеееет!

[Эри 10 871]

да да кстати заметила, я при нем с Аломцелуюсь и при Морриган чтобы ее позлить.

Он кстаи в конце или когда мы в плену удемона праздности меня кадан называет так приятно.

Изменено 22 января, 2010 пользователем Эри

[Sedne 223]

как там про нытье сказано было " и поэтому они ноют на всех форумах, что он ноет" (с) фраза понравилась :)

[Cassandra 1 104]

Сейчас прошла диалог с Алистером, где он признается, чей он бастард. Попробовала 2 варианта: в первом плюсанул на 1 (сказала в конце, что он обычный Серый Страж, а не кто-то там), во втором случае плюсанул на 4 (сказала, что это романтично :)). Второй вариант был смешнее :)

Кто писал, что он всегда минусует в этом диалоге? Я все реплики задокументировала, могу показать, если что ;)

[Cassandra 1 104]

Извиняюсь за даблпост, но я решила вычленить ответы Д. Гейдера из темы про ненависть к Алистеру. Сначала на английском, желающие переведут сами, для остальных можно будет сделать перевод позже:

Тред начинается с выражения общей неприязни к Алистеру несколькими участниками:

Shawntor: I want him to leave my group. nuff said. I'm trying my level best to make that happen. I don't even want him in my camp. He should just go, eating my food, sharing my fire.....bumbling fool crybaby needs to hit the road.....and from the very start is not soon enough.

David Gaider:Tell you what.

Next time we put in a male lead, we will make sure to make him the manliest and most stoic creature you could possibly imagine. Just for you. He will be so manly he will suck the body hair right off of John Wayne and make Chuck Norris weep with envy. He will never show a single emotion, not even at his grandmother's funeral, and will never utter a single complaint about your actions... he will simply reach out of the game, slap you across the face and then take over the party.

The rest of the party won't mind, and neither will you... because he will be that awesome. Deep down inside you will resent him, and resent the fact that every NPC in every town the party enters falls in love with him and not with you. But that part of you also knows he deserves that love. Even needs it.

I am certain there is not a single fault that you or anyone could find with such a character.

darkshadow136: Rofl thats was priceless. But in all seriousness though Alistar is very whiney and sure does cry a lot.

David Gaider: No, he doesn't. Some players are whiny, however, and sure do cry a lot whenever any character dares to express a thought contrary to their own or maybe, I don't know, expresses an emotion. I think this says more about their shallowness than Alistair's whininess.

Далее форумчане наезжают на Алистера по поводу того, что он наезжает на гг, если в Редклифе погибнут Коннор/Изольда

Dahelia: You did something to his family, people he cares for and what do you expect? Him to praise you and love you?

David Gaider: Of course some people are going to expect that. If they're shallow and not particularly paying attention. I mean, really, the amount of "Me! Me! Me!!" that some players exhibit it's incredibly ironic that they would actually come here and call someone else whiny.

And seeing as we've moved onto spoilers, I'm moving this over to the spoiler forum.

Skellimancer: Funny, i thought the writers would be pleased to hear our debates about the story. Guess they want praise or nothing.

David Gaider: Gee. Are those the only options?

And people at work wonder why I come here. Clearly it must be for the heaps of praise and interesting, intellectually stimulating debates that are held. ;)

(Дальше идет много флуда на тему разрешения квеста с Коннором)

ejoslin: The writers obviously read these forums, see some people hating the characters, others defending them. People debating over motives of various NPCs, examining dialogs for hidden meaning, some developing small crushes . . . I don't think the writers read these forums and think, "Ugh. We messed up. Gotta go back to the 2 dimensional characters we used to write."

Edit: Though I could be wrong. Just a hunch on my part.

David Gaider: Rarely. The only way I would think we did something wrong is if nobody was discussing a character at all. I think all the fuss is fine -- and I never suggested Alistair was particularly mature or consistent in his behavior. Calling him a whiny complainer, however, says a little more about the player than the character. Players have historically called out that phrase regarding any character that questioned them at some point or acted in a way they didn't agree with. That's not going to change the way I think about writing characters, but I do appreciate the irony. :D

Далее идет много флуда и развернутый пост одного из участников о том, что Алистер ведет себя как дитя, и за ним всю дорогу нужно присматривать, что он не способен принимать решения и все такое

Creature 1: So, no, Alistair is not a hero. You didn't write him that way. Since you did not write him as a hero, you cannot expect people to see him as a hero. I would think that you would be pleased with the results, since a boring character excites no interest in anyone, while a well-written one is more likely to be greatly liked or greatly disliked. But instead you insult the people who dislike Alistair and offer to give them a Marty Stu. That is offensive.

David Gaider: I never claimed that Alistair existed to be liked. Nor am I suggesting that everyone needs to find his behavior mature... as I already stated. Perhaps you should read what I said before puffing yourself up in indignation? Just a thought.

My comments were directed solely at the people who write Alistair off as a "whiny complainer", when he neither whines nor complains as much as he probably has a right to. The human noble player doesn't either, surely, but we're not talking about comparisons here. Those who have legitimate beefs as to why they dislike Alistair I have no issue with -- and hey, it's not like my being unimpressed stops the ones with illegitimate beefs from disliking him anyhow. They could say they hated his nose and OMG wanted him gone NOW! So whatever. You're entitled to your opinion... doesn't mean you can't still be wrong.

And that doesn't mean that I can't chime in with my two cents, either, when I wish to. You can lower your approval at that all you like, I don't have to take you into my party. ;)

Далее обсуждается вопрос, почему Алистер так убивается по Дункану и не замечает, что у гг тоже большая трагедия?

KnightofPhoenix: Wouldn't you want to slap the hell out of me if I ask you the question "Have you lost someone you loved" while I know perfectly well what happened to your family?

David Gaider: Not if I remembered that you weren't there when it happened and it might have just been something Duncan mentioned to you... about someone who, at the time, you didn't know at all. I might also recall that you've never had a family, and that losing Duncan was just as important to you as losing my family was to me.

Not that this might change how you feel -- obviously some people don't really care if Alistair has reasons to feel the way he does -- but I thought it deserves to be said.

What a Twist: "Yeah only my entire family got killed in one night, i'm sorry you lost some guy you knew for a year or so, must be hard for you."

David Gaider: Try that out in real life the next time you meet someone who lost someone they've known for only six months but cared about deeply, and tell them that you lost someone you knew much longer and therefore your grief is more valid than theirs. See how that goes.

KnightofPhoenix: I did try that in real life.

A guy was crying about his pet who is dead right in front of a girlfriend of mine whose father passed away a few days before. Who is to say that he didn't care about his pet more than she loved her dad? I can't know. Nonetheless I requested that he either remains silent or he gets out of the room. And it went well.

David Gaider: I'm not sure what you're trying to say here. That "Duncan and all Grey Warden friends=dead pet"? Or that you weren't a jerk for silencing your friend's grief because you thought your other friend's grief was more valid? Even if you believe you weren't, I bet your friend with the dead pet might have felt differently.

What a Twist: Its not that he can't be upset about it. And im not saying the writing is bad david. He just seems to go on and on about it at times, which is weird considering the PC pretty much never brings up the whole family slaughtered thing.

I like his character as a whole, since I bring him on almost all my playthroughs... sometimes just to annoy him by being evil... but the "Not duncan, NOOOOOOOoooooooo...." drama got a bit much for me. I guess if I talked to him less I wouldn't notice, but you REALLY got the point across that he was sad about it.

Hes just such a softy at times, it makes me think "SNAP OUT OF IT MAN, YOU'VE GOT TO BE KING!"

David Gaider: How does he "go on about it"? He barely mentions it. And while I get that you wanted to roleplay out your own grief (though for who's benefit I'm not quite sure, but let's assume you wanted to) I'm simply not certain where we arrive at Alistair going "Not duncan, NOOOOOooooo..." -- that's a lot of hyperbole, if you ask me.

Hence the "whiny complainer" thing. Sure he does whine and complain a bit... a bit. But my only observation was that it seems like it only takes once for some people to fall all over themselves in disgust that a character DARED. I mean, really? "What about MY grief? What about ME?" :D

If that's really your response, hey no problem. But I get to laugh at it. ;)

Переходим к Логейну и СЗ:

Apophis2412: One of the problems people have with Alistair is that he throws a hissyfit and abandons the Grey Wardens and Ferelden if the player chooses to spare Loghain. He is putting his own personal feelinsg and his desire to see the murderer of Duncan punished above the needs of the entire country.

David Gaider: As I've said in previous threads, I think the only time he does something particularly objectionable is when he's not going to be king and walks anyway when you spare Loghain. At that point the Grey Wardens have become something awful, and he doesn't want any part of it -- saving the world or no. "To hell with the world" is his attitude then, which he will regret in time no doubt.

In most other instances it seems like player dissatisfaction stems from the plot not going the way they want it to go. They use metagame knowledge to complain that they should be able to recruit Loghain and have him redeem himself in death against the Archdemon, and that Alistair should be okay with this even though nobody except Riordan knows at the time about that Final Solution and even Riordan doesn't know the confrontation with the Archdemon will come before the other Grey Wardens in Orlais have a chance to arrive. Recruiting Loghain at the Landsmeet is a possible notion, a way to get a good recruit, but not a life-or-death situation... yet.

And as much as Alistair loved Duncan, there's little doubt in my mind that had Duncan lived there would have been some moments where Duncan might have shattered Alistair's illusions as well. Would Duncan have recruited Loghain? Now there's a thought. And no doubt Alistair would have been just as shattered.

Apophis2412: Although it was not out of character for him, it does make him more hated by the fans.

David Gaider: Well, some people do seem to think it's out of character, however... I've actually read people saying "I've been able to boss him around in every other situation, why can't I boss him around NOW?" Which tells me they're thinking less about the character and more about their own needs -- "What about MEeee?" again. Which I have no problem with -- there are a million reasons one might hate Alistair. Some self-awareness about it would be nice, however.

Apophis2412: Was Alistair deluded then? Did he see the Grey Wardens as an order of noble knights? Something straight out of a fairy tale?

He did know about all of hthe gruesome deeds the GW have done in the past. Did he he chose to simply ignore all that? And if so, why? Because the GW were the only ones who treated him like Alistair, instead of the heir to the Theirin line?

David Gaider: I think it is more a case of wishful thinking. The Grey Wardens do have a noble legend, and Alistair was proud to be part of that. It is one thing to know about the hard actions that are required of you, and to intellectually agree with them... and quite another to be faced with the personal consequences of those actions.

It is very easy, I think, to lose respect for Alistair based on how he handles that moment when it occurs. The fact that he expects that his closest friends or lover should back him up rather than shatter his ideals (deserved or not, depending on how you view them) could give you plenty of reason to dislike him. But does he really do those things because he's a whiny baby who likes to complain? Like I said -- that kind of comment says more about the player than about Alistair.

Ethical Scabs: Skellimancer, you seem to really enjoy being on the other side of any argument David Gaider is involved in.

Skellimancer: Thats because he usually aims his arguments at me!

David Gaider: You give yourself too much credit. Of course there is a comparison to be made between Jory and Alistair -- really, Alistair should not be able to walk away from the Grey Wardens, knowing what he knows. Did I suggest that you should not be able to reach the same conclusion?

If your argument is simply that you should be able to kill him regardless of the circumstance -- well, that hardly seems surprising. Perhaps you should make a mod for it?

Maria Caliban: Now, yes, I understand what happened. He loved Duncan, thought Loghain was a horrible man (he was right), and I seemed to be besmirching the Grey Wardens. It makes sense, but he was still showing a side of his personality that the game had never shown me previously. His behavior was wildly different than what I'd seen before, so it's not surprising that people find it out of character.

David Gaider: This is the part where I'm going to argue with you. Alistair cares very little about himself, and everything about what he sees as his duty. He sees being a Grey Warden as an honor, and it is his duty to avenge Duncan -- something he swore he would do. These are not character traits that came out of nowhere.

At the Landsmeet, suddenly he is confronted with the fact that what he thinks doesn't matter. Duncan is not going to be avenged. Perhaps you force him to become a King, or you take his worst enemy into the order and thus sully it in his mind forever. You -- the person he thought had his back -- suddenly betray him... and this is a character trait that comes out of nowhere?

What did you think would happen? That he would make a snarky, disparaging remark and let it lie? Well, not this time... sometimes people do surprise you, and in this case finding himself a backbone and taking a stance could come as an unpleasant and inconvenient surprise for some people. But I completely disagree that it comes out of nowhere.

What a Twist: Yeah there are aspects of alistair himself that have to be taken into account, but an option to talk him out of it would have been awesome. He would have to be near +100 and you'd need tier 5, but the option would have been better. I would love to see a mod, but getting the voice acting done and the changes to the story in general would be amazingly hard to do.

David Gaider: And from where I'm coming from, I say there's some things you shouldn't be able to convince a character to do no matter what your approval rating is. In fact, I would say that from Alistair's perspective your high approval means you should be backing him up -- after all the things you've done, couldn't you see it his way just this once? Making characters too malleable, in my opinion, makes them not human.

Though, once again, Alistair feeling the way he does shouldn't necessarily mean you won't be angry or disappointed in him -- or even want him dead. But I would disagree that, in this case, he would ever back down. Stupid as you think his reasons might be, they're his.

The fact that an Alistair doesn't come back later once it becomes apparent that the confrontation in Denerim is going to happen right away before the Orlesian Wardens can arrive -- that's where I personally think Alistair did the clearly wrong thing. In my mind, it would be his foolish pride getting in the way at that point. As someone else said, he let his thirst for vengeance corrupt him in much the way that Loghain had been corrupted -- absolutely true. And intentional.

Perhaps someone might think it was poorly conveyed, I don't know. I'm all too familiar with the inability to control the narrative completely in such a large game, but that was the intent.

Maria Caliban: If you play a good character, this is the only time you see Alistair behave this way. He’s spent the last 70 hours being a laid back and snarky guy who approves of everything you’ve done and willingly follows you because he’s not a decision maker. Then POW, he’s angry and you have to do what he wants or he’s leaving.

David Gaider: I'll point out that you say "if you play a good character". If you play a good character, he does agree with you. You reinforce his belief that the Grey Wardens exist to do good, and consist of good people fighting for what is right. In fact, if you saved both Connor and Isolde at Redcliffe he thinks you've done better than he thought possible. Going into the Landsmeet, he would have assumed that you were there to do what was right -- and so, yes, what happened would have come as a rude shock to him as much as to you. But out of character? Just because Alistair was agreeing with you previously does not mean that it is his character to do so.

Sir Ulrich Von Lichenstien: What would Duncan have thought of Eamon's idea to put Alistair forward as King?

David Gaider: He would have probably argued that a Grey Warden has no business being a king -- or a king a Grey Warden. Possibly by then he might have advised that the Grey Wardens leave for Orlais and meet up with the Grey Wardens there -- abandoning Ferelden, as much as it would have pained him to do so.

Or so occurs to me off the top of my head, anyway.

ejoslin: Unless you choose wimpy dialogs, your PC, even after Riorden is rescued, is still Ferelden's ranking Gray Warden and commander of the armies. So whether or not Loghain is spared is NOT Riorden's decision, nor is the decision to execute Alistair. Riorden would be a fool to try to pull a coupe on you.

David Gaider: Err... and how do you come to this notion? Duncan's death makes you a Warden-Commander, suddenly?

Alistair defers to you because he's Alistair -- at least until he has a reason not to. Otherwise you are in charge out of circumstance, not by any means of Grey Warden rank. Whatever is going on it is very much outside of the normal order of things... Riordan doesn't take charge because you seem to be doing just fine, not because he has no rank to pull, if he chooses.

Alistair can die at the Landsmeet, but the reason you don't get to kill him in every instance is twofold: one, he's still a Theirin and not everyone is going to agree with someone claiming that he needs to die as "a Grey Warden thing", and two, because we don't put every option in the game -- so, no, you don't get to the option to kill everyone that you can come up with a reason to.

Надеюсь, вышло читабельно.

[Sqrat 9 914]

О, Д.Г. жжёт напалмом. Красавчик.:good: Он нравится мне все больше и больше. Вот бы его к нам в тему по десятому.

Изменено 22 января, 2010 пользователем Sqrat

[MissMary 2 582]

Надеюсь, вышло читабельно.

Постараюсь завтра осилить. Сегодня с моим уровнем знания языка Шекспира мне не понять и половины:(

[Cassandra 1 104]

Постараюсь завтра осилить. Сегодня с моим уровнем знания языка Шекспира мне не понять и половины:(

Ааа, расслабься, я поняла только 70% :) И пролистала почти все посты оппонентов.

Но если бы моя школьная учительница английского увидела, куда завело меня фангёрлство, она бы сплюсована на 500 :)

Завтра если буду жива, вооружусь словарем и попробую сделать перевод самых интересных моментов. Я хотела про Логейна перевести, но Алистер важнее :)

[Marion 384]

Вообще, правильно Гейдер говорит: все основные жалобы можно перефразировать "А я, а мне, Я, я, Я!!!!"

То герои смеют выражать свое мнение поперек моего, и поэтому они уроды, то герои, блин, не выражают своего мнения и потому они тупые мобы... Все не так. Вот Я хочу, чтобы было так, а раз оно не так, то игра тупая. Все.

Нет бы подумать, что в игре пытались показать что-то вроде настоящего человеческого общения, а не подстроить все под манию величия некоторых.

Гейдер молодец :) Марион одобряет +20))

[MissMary 2 582]

Ааа, расслабься, я поняла только 70% :) И пролистала почти все посты оппонентов.

Но если бы моя школьная учительница английского увидела, куда завело меня фангёрлство, она бы сплюсована на 500 :)

Завтра если буду жива, вооружусь словарем и попробую сделать перевод самых интересных моментов. Я хотела про Логейна перевести, но Алистер важнее :)

Это точно. Логейн никуда ну сбежит, а про Ала узнать интересно

Изменено 22 января, 2010 пользователем MissMary

[Ellewilde 226]

Завтра если буду жива, вооружусь словарем и попробую сделать перевод самых интересных моментов. Я хотела про Логейна перевести, но Алистер важнее :)

А можно переводить параллельно? :) Нет, у меня к Алу нет никаких особых претензий, "нытьем" он меня не раздражал - просто Ал довольно зависимая натура, и постоянно искал себе опору - сначала он привязался к Эамону, а тот услал его в угоду жене, потом пришел Дункан... Потеряв Дункана, Ал переключается на ГГ... Не скажу что это плохо, просто это свойство его натуры, и никуда оно не девается даже после перековки, во всяком случае, в отношениях с ГГ. Даже став королем, Ал опирается на Анору, или на Эамона, или опять же на ГГ... ИМХО, Анора не худший вариант, к Кайлану она действительно была привязана, да и Кайлан ее очень любил - значит, все-таки было за что. Просто ради его душевного спокойствия пожертвовать своим - тоже не дело, тем более что речь идет о совести. А по совести - Логэйн не убивал Дункана (не говоря уже о том, что он и вовсе мог выжить), и требование Алом смерти Логэйна именно как мести за наставника - ИМХО, неоправданно.

На одном из форумов попадался мне небольшой фанфик, там у ЖГГ был роман с Алом, дошло все до СЗ, дуэль с Логэйном, как положено, предложение Риордана... ГГ хотела пощадить Логэйна, веря в то, что он действительно хочет искупить свою вину, предоставить ему шанс, но Ал, разумеется, воспротивился и поставил ультиматум. ГГ растерялась, а так как она очень не хотела терять Алистера, не помешала ему казнить Логэйна, и, понятно, "внутри у нее что-то сломалось". Убили архидемона, сыграли свадьбу, Ал счастлив, а ГГ как-то не очень... Пошла она на берег озере Каленхад и утопилась, не вынеся мук совести. Короче, все умерли. :(

Девичий такой фанфик, но общий настрой мне довольно близок. :)

А в этом и суть.

Нам говорят что женитьба Алистера на Аноре или просто коронация Аноры будет благом для Ферелдена. Каким именно благом? А будет ли благо? А в чем благо? Я сознательно поднял ставки, увеличив персонажа-"друга" (кавычки, потмоу что персонаж не может быть нашим - игрока, другом) до родного ребенка, а "чувства" этого персонажа - до жизни родного ребенка.

Мне интересено, готовы ли те, кто жертвует выдуманным персонажем во имя абстрактного и неясного блага пожертвовать своим ребенком во имя такого же абстрактного и неясного блага. Я хочу проверить, идейные ли все эти жертвователи во имя блага, готовы ли они действительно приносить во имя блага жертвы или склонны проявлять двойные стандарты - жервовать выдуманных персонажей (чужих людей в худшем случае), но забывать о высшем благе и избегать жертв во имя этого блага, когда они напрямую касаются их жизни и жизней их близких.

А не кажется ли тебе, что размер жертвы тоже имеет значение?.. :) Если человек готов пожертвовать одним, но не готов другим, это не говорит о том, что он вообще не готов к жертвам, просто у каждого свой предел. И кстати, если уж так нехорошо женить Ала на Аноре - так мой ГГ и сам бы на ней женился, и именно ради этого чертова блага, поскольку чувства у него отнюдь не к Аноре ;), но вот эльф же... А человек-дворянин - не моя история.

За Алом глаз да глаз нужен, вот ушел он из отряда, и что? На что он жизнь тратит? Кстати, спивается он после попытки переворота, с которой его, правда, связать не удалось... А то, что ГГ может получить глубокую моральную травму от казни Логэйна и с горя убиться об архидемона, Алу в голову не приходит (в чем его не виню - мало кому бы пришло :)). ИМХО, самая большая проблема - в том, что нельзя Ала как-то подготовить к мысли, что ГГ намерен лучше разобраться в ситуации с Логэйном, а не перерезать ему горло с порога. Единственный вариант, когда можно хотя бы кинуть намек на это - разговор с Эамоном после его исцеления, фраза: "А что если мы поддержим Логэйна?" Реакция Ала:"Надеюсь, это шутка?" И все... О поддержке, понятно, речь не идет, но возможность искупления можно было и учесть.

И если в случае свадьбы с Анорой Ал и ГГ все-таки сохраняют дружеские отношения, то при его уходе перспективы весьма мутные...

Изменено 22 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Cassandra 1 104]

Ellewilde, подожди, пока я слова Гейдера переведу. Он многое в Алистере объяснил. И почему спивается - тоже.

О, народ, я вычитала, что если на момент убийства Архидемона с Алом не 100% отношения, то его можно убедить не убиваться об АД и сделать это самой! У меня так было, когда я сделала его королем, мы очень сильно разругались, но потом я подарила ему щит Дункана, и опять стало 100%. Если б знала... :(

У кого-нибудь так получалось? Или если любовь, он убьется все равно?

[Sedne 223]

Ал с любовью 82-84 у меня убился и отговорить нельзя было вот так вот

[Cassandra 1 104]

Ал с любовью 82-84 у меня убился и отговорить нельзя было вот так вот

Хм, надо попробовать, если была любовь, но расстались после СЗ, там как раз с ним можно 2 раза поругаться на -10.

Хотя именно после расставания на СЗ я поняла, что шкала отношений ничего не значит, потому что там написано "дружба", но в лагере он признается, что будет любить всегда, но только на расстоянии, а потом убивается :(

[Orin 95]

ИМХО, Анора не худший вариант

Не худший вариант из кого? Ее правление особо удачным не назовешь, а личные качества - на вкус и цвет...

А по совести - Логэйн не убивал Дункана (не говоря уже о том, что он и вовсе мог выжить), и требование Алом смерти Логэйна именно как мести за наставника - ИМХО, неоправданно.

Когда я вижу такое, вспоминается диалог сплетников: "Говорят, будто Логйен убил короля... Но ведь это же неправда, ясное дело, что его убили ПТ"

С такой логикой и Хоу семью ГГ не вырезал, а ушастого Зева надо было казнить, ибо лично пытался :)

Месть не столько за наставника, он ему как отец был... Да и ультиматум Ал ставит, когда решаешь Логейна в СС взять, вот Вы бы лично смогли назвать убийцу... ну ладно, человека непосредственно виновного в смерти Вашего отца и братьев (ради идеи "блага", подробности которого не выходят за пределы его черепной коробки)... так вот, назвать такого человека братом и сражаться плечом к плечу?

Кто-то может, лично я нет... так что это зависит лишь от моральных принципов, образования и воспитания человека

[Cassandra 1 104]

Поэтому самый лучший вариант - выставить Алистера против Логейна: мнения ГГ не спросят (опять "брутальный Ал" вспомнился ), делемму решать не придется и никакого насилия над собой любимым :)

Брутальный Ал испепеляет сначала Логейна, а потом Архидемона одним лишь взглядом!

О, я уже давно только так и делаю. Алистер наконец-то принимает решение (а я всю игру пытаюсь научить его принимать решения!), и мешать ему - это полностью OOC, что неприемлемо.

[Анарримэ 475]

Кстати, насчет того, как сделать Кузю прынцессой после патчей. Тут почему-то раз на раз не приходится. Была у меня сейва "до патча", и после установки этого патча иногда давали выбор после того, как Алистер обезглавливал Логэйна, и иногда он сам радостно назывался груздем королем. Теперь же я начала новую игру с уже заранее поставленным патчем, но выбор все равно дают. Это от чего-то зависит или это очередная бага?

[Cassandra 1 104]

Кстати, насчет того, как сделать Кузю прынцессой после патчей. Тут почему-то раз на раз не приходится. Была у меня сейва "до патча", и после установки этого патча иногда давали выбор после того, как Алистер обезглавливал Логэйна, и иногда он сам радостно назывался груздем королем. Теперь же я начала новую игру с уже заранее поставленным патчем, но выбор все равно дают. Это от чего-то зависит или это очередная бага?

Мне тоже интересно. Вообще Мэри Кирби писала на форуме, что выбор, кто будет править, если Алистер стал жестче, дается только если вы сами убьете Логейна. Но она говорила о неблагородных гг. Кажется, теперь Кузям выбор дается в любом случае.

[Orin 95]

Кстати, насчет того, как сделать Кузю прынцессой после патчей. Тут почему-то раз на раз не приходится. Была у меня сейва "до патча", и после установки этого патча иногда давали выбор после того, как Алистер обезглавливал Логэйна, и иногда он сам радостно назывался груздем королем. Теперь же я начала новую игру с уже заранее поставленным патчем, но выбор все равно дают. Это от чего-то зависит или это очередная бага?

У меня так получается (если честь ГГ защищает Алистер):

если Алистера перевоспитали после свидания с сетрой, то право решать судьбу дают только Кузям (остальные ГГ в пролете),

если не перевоспитали - выбор делает ГГ

Изменено 23 января, 2010 пользователем Orin

[MissMary 2 582]

У меня так получается (если честь ГГ защищает Алистер):

если Алистера перевоспитали после свидания с сетрой, то право решать судьбу дают только Кузям (остальные ГГ в пролете),

если не перевоспитали - выбор делает ГГ

Я так поняла, что это именно так и задумано.