Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Rita Torres 636]

Логейн казнен с умом. Преступник несет наказание засвои преступления. Ладно бы там голову оторвали первому встречному просто так, так ведь нет, заслуженно всё и за дело. Что тут без ума? Пресловутое генеральство? Эамон погенеральствует.

Где у меня написано "вмазать по физиономии без ума"? Не надо уже передергивать. Во-первых - некрасиво, а во-вторых - за шулерство бьют канделябрами.

Для Вас Логейн казнен с умом, для меня - без ума. Все в конечном итоге сводится к субъективной оценке происходящего, поэтому мы с Вами тут не сойдемся. Предлагаю на этом разговор закончить, дабы не идти по сто первому кругу одних и тех же аргументов.

И я не передергиваю, это Вы невнимательно читаете. Вы пишете, что Алистер может вмазать по физиономии, а я говорю о том, что это можно сделать по-разному и результат будет разный в зависимости от обстоятельств применения данного аргумента.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Rita Torres

[Bladesinger 167]

Для Вас Логейн казнен с умом, для меня - без ума. Все в конечном итоге сводится к субъективной оценке происходящего, поэтому мы с Вами тут не сойдемся. Предлагаю на этом разговор закончить, дабы не идти по сто первому кругу одних и тех же аргументов.

И я не передергиваю, это Вы невнимательно читаете. Вы пишете, что Алистер может вмазать по физиономии, а я говорю о том, что это можно сделать по-разному и результат будет разный в зависимости от обстоятельств применения данного аргумента.

Все в конечном счете сводится к тому, что в отказываетесь верить в то, что Земля круглая.

А она вот круглая и вертится. Так захотел создатель. Из Алистера получается хороший король независимо от того, верит в этой кто-то или нет. Так решил создатель. И он в своем праве.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Rita Torres 636]

Все в конечном счете сводится к тому, что в отказываетесь верить в то, что Земля круглая. А она вот круглая и вертится. Так захотел создатель. Из Алистера получается хороший король независимо от того, верит в этой кто-то или нет. Так решил создатель. И он в своем праве.

То же самое могу сказать про Вас. Вы отказываетесь верить в то, что убийство Логейна не было единственной верной опцией. Не стоит считать свое субъективное мнение единственно верным.

А что касается Алистера, то Ваше замечание имело бы смысл, если бы он был реально существующим политическим деятелем и результаты его правления можно было бы наблюдать воочию. А так - это ни что иное, как желание левой пятки сценариста,

который мог написать в эпилоге что угодно, но для того, чтобы это выглядело достоверно, это должно следовать из логики развития персонажа по мере развития сюжета. Меня сценаристы не убедили в том, что тот Алистер, которого мы видим в игре, мог стать хорошим королем. Если у Вас это не вызывает вопросов - я за Вас рада, но не надо навязывать мне свою точку зрения.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Rita Torres

[Bladesinger 167]

То же самое могу сказать про Вас. Вы отказываетесь верить в то, что убийство Логейна не было единственной верной опцией. Не стоит считать свое субъективное мнение единственно верным.

А собственно, где и когда я что-то подобное сказал?

Не надо вести разговор встранной манере приписывания собеседнику того, чего он не говрил, а потом спора с этими выдуманными словами. Я лишь возражаю на мысль, что якобы убийство Логейна не имеет смысло, неразумно и все такое. Имело, разумно и все дела.

А что касается Алистера, если бы он был реально существующим политическим деятелем и результаты его правления можно было бы наблюдать воочию. А так - это ни что иное, как желание левой пятки сценариста, который мог написать в эпилоге что угодно, но для того, чтобы это выглядело достоверно, это должно следовать из логики развития персонажа по мере развития сюжета. Меня сценаристы не убедили в том, что тот Алистер, которого мы видим в игре, мог стать хорошим королем. Если у Вас это не вызывает вопросов - я за Вас рада, но не надо навязывать мне свою точку зрения.

Вы несколько однобоко понимаете процесс правления и результаты правления. Вы видите во всем этом лишь функцию от правителя, но это ошибочное упрощение. Процесс гораздо сложнее. Помимо самого правителя на процесс и итоги правления влияет куча факторов, многие из которых вообще ни от кого не зависят. Здесь всё - начиная от непосредственного окружения правителя и заканчивая природными явлениями. Правление - это растянутый во времени процесс, на которых постоянно влияют разные факторы. Какие-то стартовые позиции могут повлиять на конечный результат, но не обязательно становятся определяющими. Нет предопределенных событий. Враги не обязательно нападут, неурожай не обязательно случится, количество подлецов в свите совсем не обязательно переходит грань, за которой государству начинает грозить опасность. Это лишь вероятности. Автор решил, что они сложились в пользу Алистера, в пользу в целом позитивного правления.

Я не пойму, почему примеривая на Алистера рубашку "реализма" вы в то же самое время "замораживаете" его в своем развитии на какой-то одной ступени. У вас как-то получается так, что за все годы правления Алистер останется таким же, каким он является при нашей первой встрече. Почему? Если вы говорите "а вот в реальности", то не надо забывать, что в реальности люди не статичны, они меняются, набираются опыта. Почему вы это не учитываете? Почему вы исходите из принципа "каким ты был, таким ты и остался"(с)?

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Rita Torres 636]

А собственно, где и когда я что-то подобное сказал?

Не надо вести разговор встранной манере приписывания собеседнику того, чего он не говрил, а потом спора с этими выдуманными словами. Я лишь возражаю на мысль, что якобы убийство Логейна не имеет смысло, неразумно и все такое. Имело, разумно и все дела.

Возможно, я плохо Вас поняла, и Вы не сравнивали необходимость убить Логейна с незыблемостью того факта, что "Земля круглая и вертится?" Если нет, то приношу свои извинения. Тем не менее, в Ферелдене всего три СС, и только они могут убить Архидемона (слова Риордана во время СЗ - специально смотрела). Для меня это веская причина, чтобы оставить Логейна в живых, по крайней мере пока. Для Алистера и Вас - нет. Что ж, каждый опирается на те аргументы, которые лично ему кажутся более логичными.

Я не пойму, почему примеривая на Алистера рубашку "реализма" вы в то же самое время "замораживаете" его в своем развитии на какой-то одной ступени. У вас как-то получается так, что за все годы правления Алистер останется таким же, каким он является при нашей первой встрече. Почему? Если вы говорите "а вот в реальности", то не надо забывать, что в реальности люди не статичны, они меняются, набираются опыта. Почему вы это не учитываете? Почему вы исходите из принципа "каким ты был, таким ты и остался"(с)?

Потому что эти изменения я не увижу в игре, вот почему. Они могут случиться, а могут не случиться. И опираться здесь логичнее на те события, которые уже случились.

[Sedne 207]

Возможно, я плохо Вас поняла, и Вы не сравнивали необходимость убить Логейна с незыблемостью того факта, что "Земля круглая и вертится?" Если нет, то приношу свои извинения. Тем не менее, в Ферелдене всего три СС, и только они могут убить Архидемона (слова Риордана во время СЗ - специально смотрела). Для меня это веская причина, чтобы оставить Логейна в живых, по крайней мере пока. Для Алистера и Вас - нет. Что ж, каждый опирается на те аргументы, которые лично ему кажутся более логичными.

СС что было 3, что останется 3, Ал и Логейн не совместимы, а вы лично взяли бы Хоу в пати играя за Кузю, вот и Ал не хочет и не надо тут бла бла бла у правитель должен поступится личным для всеобщего блага, как думаете Логейн принес бы свою дочь для "всеобщего блага"? Или Логейн не стал бы мстить за смерть дочери жертвуя всеми своими замыслами "во блага всего живого и мертвого". Так чего мы всех собак на Ала спускаем, когда он не хочет прощать Логейна за смерть "отца"?

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Sedne

[Bladesinger 167]

Возможно, я плохо Вас поняла, и Вы не сравнивали необходимость убить Логейна с незыблемостью того факта, что "Земля круглая и вертится?" Если нет, то приношу свои извинения. Тем не менее, в Ферелдене всего три СС, и только они могут убить Архидемона (слова Риордана во время СЗ - специально смотрела). Для меня это веская причина, чтобы оставить Логейна в живых, по крайней мере пока. Для Алистера и Вас - нет. Что ж, каждый опирается на те аргументы, которые лично ему кажутся более логичными.

Потому что эти изменения я не увижу в игре, вот почему. Они могут случиться, а могут не случиться. И опираться здесь логичнее на те события, которые уже случились.

Да пусть горит в Аду этот Логейн. Я об Алистере. Есть некое произведение, сценарий. Автор счел, что концовка вот такая, а не иначе. Земля круглая. В это можно не верить, в этом можно сомневаться, но квадратной она от сомнений не станет. Автор счел, что вероятности сработали на Алистера, что не произошло ничего такого, что как-то сильно омрачило жизнь Ферелдена при короле Алистере. И я говорю сейчас даже не о качествах Алистера, а именно о событиях, произошедших после окончания развития сюжета игры. Автор посчитал, что не было ядерной войны, мора, глада и коварных злодеев-манипуляторов в окружении, что не было событий, с которыми Алистер с помощью советников не мог бы справиться.

Кстати, о советниках. Весь якобы нерешительный Алистер чуть ли не сразу ставит королевство на уши, назначая своим советником старейшину Эльфинажа. Скажете, не может он такого сделать? А я скажу, что запросто может. И не с какими-то далекоидущими коварными политическими планами, а просто в силу известной доброты и справедливости. Он побывал в Эльфинаже, он увидел как живут эльфы, а позже он увидел, как эти самые эльфы честно защищают свой дом. И он принял справедливое решение. Пусть политически опасное, то самое, на которое прожженый политик Анора не пошла. Но в целом решение стратегически верное. И неважно, что мотивами тут не трезвый расчет, а скорее вопросы морали и нравственности. Для сравнения, кстати, весь такой замечательный Логейн эльфов "логично" продавал.

Вообще, про Логейна там ниже 300 страниц. О его "незаменимости" в качестве четвертого стража там тоже говорили. Начиная от его ненадежности (нет гарантии, что новоиспеченный страж не воткнет ночью кинжал в печень) и заканчивая тем, что Риордан вообще не настаивал, истерики не устраивал, в панику не кидался, всех подряд не пробовал набирать в стражи, а следовательно прямо такой эпично-критической проблемы в количестве стражей не видел.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Rita Torres 636]

СС что было 3, что останется 3, Ал и Логейн не совместимы, а вы лично взяли бы Хоу в пати играя за Кузю, вот и Ал не хочет и не надо тут бла бла бла у правитель должен поступится личным для всеобщего блага, как думаете Логейн принес бы свою дочь для "всеобщего блага"? Или Логейн не стал бы мстить за смерть дочери жертвуя всеми своими замыслами "во блага всего живого и мертвого". Так чего мы всех собак на Ала спускаем, когда он не хочет прощать Логейна за смерть "отца"?

СС должно было стать 4, если бы Алистер поступился своими эмоциями в пользу необходимости. А что касается Логейна и Аноры, то он как минимум пожертвовал ее семейным счастьем, и поставил под удар, между прочим, ее притязания на власть ради того, что считал всеобщим благом.

Я об Алистере. Есть некое произведение, сценарий. Автор счел, что концовка вот такая, а не иначе. Земля круглая. В это можно не верить, в этом можно сомневаться, но квадратной она от сомнений не станет. Автор счел, что вероятности сработали на Алистера, что не произошло ничего такого, что как-то сильно омрачило жизнь Ферелдена при короле Алистере. И я говорю сейчас даже не о качествах Алистера, а именно о событиях, произошедших после окончания развития сюжета игры. Автор посчитал, что не было ядерной войны, мора, глада и коварных злодеев-манипуляторов в окружении, что не было событий, с которыми Алистер с помощью советников не мог бы справиться.

Я не подвергаю сомнению, что автор прописал именно такую концовку. Я в нее не верю. Как не верят в плохую игру артистов, даже если они не отступают от сценария. Я что, не имею права подвергать сомнению правдоподобность вымышленного события? Неужели Вам никогда не приходилось видеть плохо, недостоверно, нелогично прописанных сценариев, образов героев?

Кстати, о советниках. Весь якобы нерешительный Алистер чуть ли не сразу ставит королевство на уши, назначая своим советником старейшину Эльфинажа. Скажете, не может он такого сделать? А я скажу, что запросто может.

Он разве не с подачи ГГ это делает?

Вообще, про Логейна там ниже 300 страниц. О его "незаменимости" в качестве четвертого стража там тоже говорили. Начиная от его ненадежности (нет гарантии, что новоиспеченный страж не воткнет ночью кинжал в печень) и заканчивая тем, что Риордан вообще не настаивал, истерики не устраивал, в панику не кидался, всех подряд не пробовал набирать в стражи, а следовательно прямо такой эпично-критической проблемы в количестве стражей не видел.

И что, сторонники Логейна согласились со всеми этими аргументами? Читать не буду, ибо лень.

И тем не менее, если Риордан предложил в Стражи кандидатуру столь неоднозначного персонажа, говорит как раз о том, что положение серьезное. Не от балды же Риордан это брякнул, чтобы позлить Алистера?

[Sedne 207]

СС должно было стать 4, если бы Алистер поступился своими эмоциями в пользу необходимости. А что касается Логейна и Аноры, то он как минимум пожертвовал ее семейным счастьем, и поставил под удар, между прочим, ее притязания на власть ради того, что считал всеобщим благом.

Власть ну очень очень страшная потеря, бедная Анора мне ее так жаль, знали бы как мне ее жаль :) Да и кстати взяла все-таки в партию Логейна, так он сказал, что власти Анору лишать не собирался, то на время было :)Так вы не ответили вы бы играя за Кузьку взяли бы в пати старика Хоу?

И что, сторонники Логейна согласились со всеми этими аргументами? Читать не буду, ибо лень.

И тем не менее, если Риордан предложил в Стражи кандидатуру столь неоднозначного персонажа, говорит как раз о том, что положение серьезное. Не от балды же Риордан это брякнул, чтобы позлить Алистера?

Риордан предлагает Логейна потому как не знает сколько всего Логейн наворотил, он не убивал его родственников и братьев, Риорден после того, как приехал из Орлея сразу в тюрягу попал к Хоу, а не Логейну, так что Риорден, когда Ал ему говорит сколько стражем от Логейна попало и уходит в сторону не настаивая...

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Sedne

[Wegrim 695]

 

Он разве не с подачи ГГ это делает? 

Нет, он сам принимает это решение. У меня ГГ отправился восстанавливать орден, в то время как Алистер остался в Денериме править страной, но все равно старейшину Эльфинажа взял себе в советники. Другое дело, что ГГ косвенно влияет на это, особенно, если он эльф (рассказывал же он о своей тяжелой жизни, наверное, за время совместных странствий).

[Dannairien 97]

Так вот в чем причина моего нежелания сажать Ала на трон. Если бы он чаще включал "умника", он бы может быть и стал королем в моем прохождении.:-DВот вы правильно говорите не хватает ему амбиций, желания власти, к слову какой же король без желания править.;)

Так как возможность снять клон с Белена и посадить его на трон Ферелдена отсутствует, приходиться мириться с тем, что есть. Если уж выбор между Алистером и Анорой, то Алистер в сравнении выигрывает. Кстати, нежелание править у него, по-моему, только на словах.

Ну к магам он относится довольно настороженно, может конечно издержки обучения на храмовника.

У меня он приказал построить новую Башню Магов, свободную от контроля Церкви. Очень решительно поставил на место Грегора, пытавшегося возражать. Алистер не одержим троном, как Анора, но он осознает и выполняет свой долг. И еще, в отличие от Аноры, Алистер стремится сделать Ферелден лучше, чем он был до него. Его решения, направленные на улучшение участи магов и эльфов, лично мне импонируют.

Но все равно Алистер, уходя, даже не оглянулся на то, что было в прошлом.

Мда, только Алистер при неугодном ему решении тут же бросает ГГ в борьбе с Мором.

Вы о том, что он не остается с ГГ, если оставить в живых Логейна?

К этому моменту армии уже собраны, из лиц вне закона вы превратились в представителей верховной власти. Один храмовник как боевая сила ничего не решает. Даже СС можно наклепать сколько угодно - почему бы и нет, если провели ритуал для Логейна, можно и еще десяток рыцарей по-быстрому посвятить. Так что Алистер может спокойно уйти в сторону, благо ГГ ясно дает понять, насколько в нем "нуждается".

Не могло. Раз уж вы первый начали проводить параллели с реально существующими историческими персонажами, то Ричард больше вникал в политические и военные дела, сильнее держался за власть.

Отправившись совершать подвиги и оставив государство в столь ненадежных руках?)

Вы не доверяйте особо разговорам Алистера о том, что он не хочет быть королем. Даже не будучи совращен ГГ с пути истинного служителя Добра и Света, он выдает фразы, в которых скорее обида бастарда чувствуется. Он привык так говорить. Он должен был так говорить. Многие говорят "не хочу этого иметь" о том, чего получить не могут.

Не успел вырасти?:blink: Кайлану уже сколько лет-то, а в Ферелдене мор, как никак, пора взрослеть.

23 года, вроде бы. Единственный, любимый, избалованный ребенок-принц, которого всегда ограждали от "прозы жизни". И, тем не менее, он не так уж плох. Мы мало о нем знаем, и в-основном, со слов Мак-Тиров. Что видим сами? Свита поддакивала ему там, где не следовало это делать. Логейн, в-общем-то, добивался следования своим советам. Ну, и еще одно. Кайлан обладает наследственным умением "красиво ходить и говорить", умело обходит все острые углы в разговоре. Да и брата с поля битвы он отправил не просто так. Взрослеть пора, но, как было уже сказано, он это сделать не успел.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Dannairien

[Dannairien 97]

Тоже не буду спорить), но, опять же имхо, "Каждый сам за себя, давно бы пора уже это знать" никак не тянет на обучение тому, "как не бояться, Не бояться и делать что надо"в кругу друзей.

Игра ставит нас в рамки, мы не можем сказать сами - лишь выбрать готовую фразу.

Поэтому будем говорить о смысле.

Рассказывая о себе, Алистер обнаруживает некую... озлобленность, что ли. Злость на Эамона, злость на церковников, на жену Эамона, на товарищей по играм. Дункан возведен на пьедестал как "единственный человек, которому было не все равно, чего я хочу"(с). Нужно было именно это - дать внутреннюю свободу, научить идти за своими желаниями. Как друг, ГГ должен был сказать именно это.

В какой-то мере, такая фраза - ответ Церкви. Тому, что она делает с людьми.

Психология жертвы, мученика, все то, что вбивалось Алистеру с детства. С особой тщательностью, как старшему брату короля, причем с непокорным характером.

Они же там... Даже не знаю, как объяснить. Спасаешь Йована - он идет помогать беженцам, спасает их раз за разом - и позволяет убить себя, если выясняется, что он "малефикар". Прячешь мага крови среди спасенных магов круга - кто-то сомневался, что она отправится искупать вину, воюя с порождениями тьмы?) Да еще эта девочка-магичка, мечтающая умереть, чтобы избавиться от не одобренного Создателем дара... Как сказала Морриган, "нет такой религии, которая не питалась бы чувством вины". Но ведь все эти герои-мученики тем и отличаются от спасаемых ими неблагодарных пейзан, что они - герои. В любом случае спасали бы. Это врожденное.

Просто так вышло, что понадобилось отравить людям жизнь в попытке превратить их в управляемых овец. Сделать их несчастными, приучить к мысли, что смех - это грех, и радость жизни - грех, и простые житейские удовольствия - непозволительная слабость.

Заручилась (ну или сделала попытку заручиться) поддержкой человека, имеющего на данный момент политический вес в Ферелдене. ГГ то есть.

Да, трон она хочет и для его получения собралась с силами, чтобы совершить подвиг - попытаться попросить ГГ посадить ее на вожделенный предмет.

Но вопрос не в том, что ГГ имеет политический вес. А в том, что Анора его не имеет. Несмотря на пять лет "успешного правления".

Это поступок из разряда "подошла и попросила: дядя, купи мне шоколадку".

Предложить что-то стоящее взамен она не может. Остается лишь рассчитывать на добрую волю ГГ (с чего бы ей взяться?).

Иди речь не об игре, никто бы не стал сажать на трон какую-то непонятную мадемуазель в обход собственных интересов; это если игра заканчивается после убийства Архидемона, так можно сделать. А когда тебе потом тут жить и как-то устраиваться, куда удобнее "свой" король, на которого влияние имеется, и немалое.

Ну а что она сделала для Ферелдена? Выдала две реплики: "Ах, отец!" и "Банн Теган, мой отец делает все, что должно" ?

Согласна, что интеллект и образованность - несколько разные вещи. Но все же даже природный ум невозможно - или очень трудно - развить если не нагружать мозг систематической работой.

Соглашусь, в свою очередь. Алистера учили много и долго, но всякой ерунде. Все эти церковные гимны наизусть, житие Андрасте, теология etc. Задавать вопросы и сомневаться его не учили. Но так и не смогли это в нем вытравить, недаром он получал взбучки с завидной регулярностью. Так что мозг у него вполне натренирован на усвоение знаний, осталось заменить религиозную ерунду полезными вещами, чем он и займется, если понадобится.

А смысл? После того, как его готовили сначала в храмовники, а потом взяли в СС, вряд ли кто-то стал бы его рассматривать как кандидата на престол. Если бы не кризисная ситуация, он бы и близко к власти не подошел. На тот момент он угрозы никому не представлял. Так что "включать дурку" не было никакой особой необходимости. Он просто не умеет эту дурку выключать, видимо))))

Точно такая же кризисная ситуация могла бы возникнуть, возжелай старший брат короля захватить власть. Сильный лидер с харизмой и качествами военачальника и политика вполне мог бы справиться с этой задачей. Напомню, что СС уже были изгнаны из Ферелдена за попытку государственного переворота. Так что со стороны Алистера, за которым по-прежнему тщательно приглядывали, было бы очень глупо вести себя умно.

Тем не менее, в Ферелдене всего три СС, и только они могут убить Архидемона (слова Риордана во время СЗ - специально смотрела). Для меня это веская причина, чтобы оставить Логейна в живых, по крайней мере пока.

Ничто не мешает убить Логейна, посвятить пару-тройку добровольцев. Видимо, двух запасных СС, на случай, если первому не удастся добить ящерку, казалось достаточно.

он как минимум пожертвовал ее семейным счастьем

Для справки, начало переворота совпало с получением Кайланом письма от Эамона на тему "хватит увиливать, пора оставить бесплодную Анору".

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Rita Torres 636]

Да, трон она хочет и для его получения собралась с силами, чтобы совершить подвиг - попытаться попросить ГГ посадить ее на вожделенный предмет.

Но вопрос не в том, что ГГ имеет политический вес. А в том, что Анора его не имеет.

Имеет. просто на тот момент так сложились обстоятельства, и она пользуется подвернувшейся возможностью.

Ничто не мешает убить Логейна, посвятить пару-тройку добровольцев. Видимо, двух запасных СС, на случай, если первому не удастся добить ящерку, казалось достаточно.

Но почему-то Риордан не говорит "Давайте наймем еще пару-тройку добровольцев". Он Логейна предлагает. Видимо, с добровольцами в тот момент напряженка - не каждый пожелает впрягаться в смертельно опасное предприятие. К тому же, первый встречный-поперечный не подойдет - нужен кто-то, кто хотя бы умеет держать в руках меч.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Rita Torres

[Хаархус 4 234]

Последнее устное предупреждение. Прекращаем обсуждать Логейна и Анору.

[Dannairien 97]

Мы же, собственно, Алистера обсуждаем. Основной вопрос, связанный с ним - это пригодность на роль короля. Сравниваем с Анорой и оцениваем общую адекватность (анализируем, в том числе, ситуацию на СЗ и обоснованность его позиции насчет Логейна).

Что ж, придется не затрагивать эти моменты.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Dannairien

[Nеl 1 740]

Тогда снимаю перед ним шляпу (если бы она у меня была) за персонажа, которого я не могу заставить себя сменять на Логейна даже ради ачивок... ох уж эти ачивки

Ачивки - это достижения? Кто-нибудь открыл их все? Мне вчера удалось (извиняюсь, что несовсем по теме, но наболевший вопрос). Как вам достижение - "я типа крутой"?

Подумаешь! А про Алистера песни слагают!

Это ужаснее всего! Только представь: ты сидишь в клетке в каком-то дешевом безвкусном белье, и на тебя пялится какой-то бомж, который не видел женщин три года!

Это еще ничего. У меня мод-обнаженка, так что ни о каком "дешевом безвкусном белье" и речь не идет. Пялится на тебя этот чувак, а ты голая и он тоже "во всей красе" с фингалом .

В этой камере я и с Алистером была. Н-да, ведь он сидит в углу, в такой позе .

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Я не подвергаю сомнению, что автор прописал именно такую концовку. Я в нее не верю. Как не верят в плохую игру артистов, даже если они не отступают от сценария. Я что, не имею права подвергать сомнению правдоподобность вымышленного события? Неужели Вам никогда не приходилось видеть плохо, недостоверно, нелогично прописанных сценариев, образов героев?

Ну, вот Церковь тоже не верила, что Земля вертится... И кто оказался прав?

Он разве не с подачи ГГ это делает?

Нет.

Ну, то есть может быть что-то подобное у него попросить можно, я не помню. Однако, я точно ничего такого не просил, но он сделал.

И что, сторонники Логейна согласились со всеми этими аргументами? Читать не буду, ибо лень.

И тем не менее, если Риордан предложил в Стражи кандидатуру столь неоднозначного персонажа, говорит как раз о том, что положение серьезное. Не от балды же Риордан это брякнул, чтобы позлить Алистера?

Сторонники были разбиты и рассеяны антилогейновской коалицей. От окончательного разгнома их спас модератор, закрыв тему.

Риордан просто предложил выход из ситуации. Чтоб как бы и волки сыты были, и овцы целы. Не более того. При серьезном положении люди обычно настаивают, угговаривают, убеждают. Риордан просто сделал предложение. А получив отказ не моргнул и глазом.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Ellewilde 226]

Сторонники были разбиты и рассеяны антилогейновской коалицей. От окончательного разгнома их спас модератор, закрыв тему.

А вот дезинформировать молодежь не надо :). Противники Логэйна (превосходящие, разумеется, числом), забили большую часть темы повторением вопросов, на которые с открытия темы десятки раз были даны ответы и на все аргументы, опровергающие версию об умышленном предательстве и слова о том, что речь идет не об оправдании и безоговорочном прощении ошибок, а о возможности предоставить шанс на искупление вины отвечали большей частью в духе - он же предатель, а вы его оправдываете и все ему прощаете... :blink: (относится, разумеется, не к тем противникам Логэйна, которые приводили по-своему вполне логичные доводы в поддержку своей точки зрения). Впрочем, вся тема местами, пожалуй, напоминала диалог глухих, не находите? ;) А модератор закрыл тему скорее из-за назревающего перехода на личности (заметим, не со стороны логэйнофилов :)). Если бы не это, страниц 600 в теме уже было бы, о разгроме (а тем более об отказе сторонников Логэйна от своей позиции) не шло и речи.

На сем оффтоп заканчиваю и прошу прощения.

При серьезном положении люди обычно настаивают, угговаривают, убеждают. Риордан просто сделал предложение. А получив отказ не моргнул и глазом.

У большинства NPC в игре вообще довольно вялая общественная позиция - вздумай мы, например, казнить Алистера, никто тоже и глазом не моргнет (кроме самого Ала, разумеется) - ни Эамон, обещавший Мэрику позаботиться об Але, ни Винн, так трогательно заботившаяся о нем всю игру, ни тот же Риордан, для которого Ал - брат по ордену (и, между прочим, та же самая пресловутая дополнительная боевая стражевская единица в Ферелдене)... И при выходе Ала из ордена Риордан тоже ничего не говорит, а ведь по уму, если так уж важно количество Стражей, должен же был хоть как-то попытаться повлиять на ситуацию. Однако казнь Логэйна Риордан пытается предотвратить, а уход (или ту же казнь) Ала - нет. Создается впечатление, что Логэйн в числе Стражей и Риордана устраивает больше, чем Ал. ;)

Интересно, подумали ли об этом разработчики?

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Ellewilde

[Sedne 207]

Создается впечатление, что Логэйн в числе Стражей и Риордана устраивает больше, чем Ал. ;)

Интересно, подумали ли об этом разработчики?

Не так... Риорден по задумке разрабов предлагает Логейна только с 1 целью, дать выбор игроку, кого оставить. Кто еще мог предложить как не он? Так что разрабы решив дать нам поиграть за 10, сделали вполне логичный ход, а все остальное уже всецело от ГГ зависит, казнить не казнить Ала, женить Ала, убить Логейна. И не надо придумывать то чего нет.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Sedne

[Ellewilde 226]

Я понимаю, ЧТО сделали разработчики, я имею в виду, как это может восприниматься со стороны в игровых реалиях. :) В игре вообще много таких мест, когда ради удобства игрока или ненапряга разработчиков получаются моменты, вызывающие некоторое недоумение. Вас, например, действительно не удивляет то, что никто даже не пытается заступиться за Ала (помимо всего остального, последнего потомка Каленхада, между прочим!) или хотя бы высказать ГГ неодобрение?

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Ellewilde

[Bladesinger 167]

А вот дезинформировать молодежь не надо . Противники Логэйна (превосходящие, разумеется, числом), забили большую часть темы повторением вопросов, на которые с открытия темы десятки раз были даны ответы и на все аргументы, опровергающие версию об умышленном предательстве и слова о том, что речь идет не об оправдании и безоговорочном прощении ошибок, а о возможности предоставить шанс на искупление вины отвечали большей частью в духе - он же предатель, а вы его оправдываете и все ему прощаете...

Да, я помню эти ответы. Особенно мне понравился "рыцарь просто ошибался".

О возможности искупления говорили немногие. Гораздо больше было слов в защиту Логейна, в оправдание его поступков и даже проявление готовности сотворить нечто подобное. Логика подсказывает, что о праве на искупление можно говорить лишь после признания вины. Чего же иначе искуплять-то? Но вот признание вины Логейна среди логейнофилов - скорее исключение, чем правило. Увы.

И да, вопрос приемлемости цены возможности искупления тоже обсуждался. При чем вот цена искупления как раз ни разу тут не офтоп, потому что Алистер и есть эта самая цена. Потому что либо мы поматросив выкидываем его на улицу, как расходный материал (и не надо говорить, что он сам ушел. его уход - прямое следствие нашего решения), либо мы грубо и не имения на то никакого морального права влезаем в его личную жизнь, навязывая ему нелюбимую жену.

И при выходе Ала из ордена Риордан тоже ничего не говорит, а ведь по уму, если так уж важно количество Стражей, должен же был хоть как-то попытаться повлиять на ситуацию. Однако казнь Логэйна Риордан пытается предотвратить, а уход (или ту же казнь) Ала - нет. Создается впечатление, что Логэйн в числе Стражей и Риордана устраивает больше, чем Ал.

Интересно, подумали ли об этом разработчики?

Предпочтение Риордана видеть в стражах Логейна или Алистера притянуто за уши. Он ведь не говорит "давайте поменяем Алистера на Логейна? будет круто!". Нет. Он лишь предлагает выход из конкретной ситуации с конкретным Логейном. И ведет себя вполне последовательно. Ну глупо было бы после слов "ой, а давайте сделаем Логейна стражем" сказать "ой, я передумал, давайте его казним".

Он сделал предложение. Ответственность за решение и расхлебывание его последствий за главным героем. Итог Риордану не особо интересен. Он одинаково не знаком ни с Логейном, ни с Алистером. Ему по барабану трое стражей будет или четверо. Ему также по барабану, кто будет третьим стражем. Очевидно, что какой-то катастрофы в небольшом количестве стражей он не видит.

Вас, например, действительно не удивляет то, что никто даже не пытается заступиться за Ала (помимо всего остального, последнего потомка Каленхада, между прочим!) или хотя бы высказать ГГ неодобрение?

Ну, помимо непосредственно творцов в проекте есть бюрократы. Манагеры давят на мозги, требут уложиться в сроки, в мегабайты, в бюджет. Дополнительные детали увеличивают сроки, создают дополнительные мегабайты и способствуют росту затрат. Конечно, дай разработчикам возможность, они потратили бы еще полгода-год на проработку деталей сюжета и персонажей, на озвучку, на прочие разные плюшки. Но манагеры не хотят ждать. И еще больше не хотят тратить дополнительные деньги. Поэтому в игре мы получаем некий скелет сюжета, состоящий из ситуаций выбора, но лишенный того количества "мяса", которое хотелось бы видеть. Такая вот жертва Освенцима, а манагеры - за фрицев с собаками. И так будет всегда, пока решающая роль за манагерами и акционерами, а не за творцами.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

Однако казнь Логэйна Риордан пытается предотвратить, а уход (или ту же казнь) Ала - нет. Создается впечатление, что Логэйн в числе Стражей и Риордана устраивает больше, чем Ал. ;)

Интересно, подумали ли об этом разработчики?

Ну не знаю, это больше на правило хомяка тянет, мол, чего "добру" зря пропадать. :dry:

Да и когда Алистер возмущается и зачитывает (довольно не полный) список прегрешений товарища Л., Риордан молчит в тряпочку, ибо возразить нечего.

Что касается СЗ, кто бы что ни говорил, у Алистера есть полное право требовать казни Логейна (как и у Кузь требовать казни Хоу), а у игрока есть свобода выбора, но все сводится исключительно к личным предпочтениям, потому что если разбирать по полочкам, то Алистер Логейна обходит по всем статьям, если рассматривать с точки зрения их полезности для борьбы с Мором. А все остальное: буде то польза для восстановления ордена (до которого ГГ еще дожить надо), цвет глаз (исключительно личные предпочтения), характер (то же) - дело вкуса.

Только вот когда личные пристрастия начинают прикрывать пространными рассуждениями на тему долга, пользы и блага страны - это странно. Если Логейн нравится больше Алистера, это имхо, и для этого совсем не обязательно рисовать Логейну нимб и оправдывать его по всем статьям (ведь даже его мама этим не занимается). :happy:

[Ellewilde 226]

Да, я помню эти ответы. Особенно мне понравился "рыцарь просто ошибался".

Да ладно, хватит уже мучить эту фразу, ну вырвалось у девушки в запале спора, с кем не бывает... :) Тем более что с первого взгляда довольно многое в игре казалось нестыковками (а кое-что так и осталось...)

Но и правда, не стоит начинать сначала - думаю, то, что за все триста тридцать с лишним страниц и 4963 поста, насколько я помню, не было отмечено ни одного перехода на противоположную сторону, является, пожалуй, неплохим показателем осмысленности подобных споров. Каждому свое. :)

Катастрофы в малом количестве Стражей Риордан, возможно, и не видит, но о том, что в этой ситуации каждый Страж на счету, и не стоит проходить мимо возможности пополнить их число, упоминает.

А насчет роли коммерческой составляющей в разработке игр - полностью поддерживаю. И аддон тому прямое подтверждение... :(

это имхо, и для этого совсем не обязательно рисовать Логейну нимб и оправдывать его по всем статьям (ведь даже его мама этим не занимается).

Ну вот, опять об оправдании... :-D Но мама не против и того, чтобы игрок дал Логэйну шанс, поскольку прекрасно знает, в чем Логэйн действительно виновен, а что является только ошибками и результатом неудачных обстоятельств.

И - о, не искушайте меня на оффтоп, мне трудно удержаться... ;) Но я попытаюсь. Все, меня здесь нет =))))

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 823]

Aw Jees, not this again! Вы уже достали со своим Логейном. Заметили, что любое обсуждение чего угодно обязательно перетекает в обсуждение десятого? Самим не надоело?

И еще: читать вы вроде бы умеете, но предупреждение модератора о том, что обсуждать десятого лучше бы прекратить, почему-то не осилили.

[Orin 95]

Но мама не против и того, чтобы игрок дал Логэйну шанс, поскольку прекрасно знает, в чем Логэйн действительно виновен, а что является только ошибками и результатом неудачных обстоятельств.

И вот тут-то и зарыт корень зла, потому как восприятие персонажей и их действий весьма и весьма отлично :happy:

Для кого-то поведение Алистера сводится к постоянному нытью и истерике на СЗ, а для других его поведение вполне адекватно. То же и с Логейном: виноват? - безусловно. Можно искать ему красивые оправдания, смягчающие обстоятельства и прочее... но если бы всегда можно было отделаться извинениями, суды были бы не нужны.

ЗЫ Странно, что "дать второй шанс" и "от него живого пользы больше будет" применяется исключительно к Логейну и не распространяется на всех убиенных, которые пали в неравном бою с ГГ :dry:

И - о, не искушайте меня на оффтоп, мне трудно удержаться... ;) Но я попытаюсь.

И в мыслях не было :blink:

так что не искушайтесь, или, по меньшей мере, не в этой теме :laugh: