Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Heaven's Secret 19 095]

Опытный полководец, который может ударить в спину. Знаем.

Знают это на тот момент и два последних оставшихся СС (столь ценных, как написали) на которых велась травля от имени опытного полководца. 

Для вас Логейн полезен, для моей СС и с ее позиции, он натворил достаточно, чтобы показать насколько он "ценный" ресурс. 

Спорить о Логейне можно долго и я уже сказала о нем много в свое время в его теме. 

 

Говоря о знаниях об Архидемоне, исторически - не исторически, но сложилось как сложилось, да. На Собрании мы имеем только то, что имеем. И это важно в понимании той ситуации, персонажа и его поступка. 

 

У меня Ал прошел и огонь и воду с ГГ. Но было бы странно, прикрути разрабы функцию, которая учитывала бы то, сколько мы его с собой брали. По умолчанию - Ал и Морриган с ГГ с самого начала и до конца. Единственные, кто остается до собрания земель, только после которого оба могут покинуть Стража, если тот пойдет против них. Механика игры? Как и сам обмен Ала на Логи. 

Там думать и надумывать можно сколько угодно, простор большой, это верно. Это мой пазл той истории сложился так как сложился. Все таки вы верно сказали.

Показать содержимое  

Уф... Не пойму, почему меня так триггерит на Алистера. Уже ясно же, что каждый сложил всю информацию в игре по-своему. Что там много дырок и возможностей домыслить, чтобы посмотреть на картину по-своему. Для одних Логейн герой, для меня же... Нет. Все. Ладно. 

Медитация... медитация...

Hide  

2 часа назад, Жанн сказал:

Ала можно не таскать с собой в пати, так что его вклад зависит от игрока. А вот не зависит от игрока решение Алистера переложить ответственность за сбор армии на новобранца, который пороха не нюхал (в моём случае Амелл). 

Здесь можно написать еще одну простыню. Если в кратце, таков Ал, который, как мы знаем по Хроникам, без ГФ, считавшимся погибшим, сделал всю его работу один. И армию собрал, и людей объединил. Сел на трон и казнил Логи.

Видимо, в оригинальной компании он видел достаточно, чтобы сделать вывод, что тот смогет вести отряд, а сам, как его учили с самого детства, принял роль второстепенную. Но тем не менее Меча, на который можно опереться. Думаю, пойди что не так, он бы как в Хрониках сам подхватил эстафету, доделал дело и уже никого не спрашивая, казнил Логейна.

Он подбирает главную роль только когда его прижимают к стенке. Такова его суть. Но важно то, что все таки принимает.

 

Жанн, с Соласом не пройдет) 2000 страниц исписано. Там уже скучно. Хотя в общем то и здесь. Это все по инерции...

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Кистепёрая Рыба 185]

Господа, я тут не совсем в вашу тему, просто пригрело меня)))

 Сделала я тут себе состояние мира в кипе для прохождения Травельяншей. Захотелось посмотреть на Алистера в инквизиции - ок, пусть будет СС (в прохождениях всегда становился Королём), для драматизму и лишней фразочки в романе с Калленом - ГФ магичка, тёмный ритуал не пройден, ну надо же мне хоть раз Хоука в тени оставить - сделала злобную, рыжую, одинокую тётку, за которую никогда не играла. Итог, "решаем", кого оставить пауку-переростку, ну и конечно Ал опять "счастливо" избегает гибели (надо же, какая удача!)

Выскочили из тени, отёрли пот со лба, смотрю я на него и думаю. Дорогой ты мой, вот это я понимаю - настоящий мужик! Одной бабе дал об Архидемона убиться, другой - не в самой лучшей компании в тени остаться, а с самого всё, как с гуся вода.

Так, как бы мне теперь это привязать к вашей дискуссии? А, вот придумала.

Мы все имеем того Ала, которого придумали и отыграли себе сами))))

[Heaven's Secret 19 095]

 

А вы в пати его брали, когда шли на стычку с Архидемоном? К воротам не посылали? Потому что у меня он, если его не убедить (в романе это невозможно), расшибается об него на автомате. 

Это стало одной из причин, почему мне пришлось перепроходить всю ДАО сначала. Я черт побери тогда была зеленой и делала одни лишь автосейвы.

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Кистепёрая Рыба 185]

16 минут назад, Heaven's Secret сказал:

А вы в пати его брали, когда шли на стычку с Архидемоном? К воротам не посылали? Потому что у меня он, если его не убедить (в романе это невозможно), расшибается об него на автомате. 

Это стало одной из причин, почему мне пришлось перепроходить всю ДАО сначала. Я черт побери тогда была зеленой и делала одни лишь автосейвы.

Не, Хевен, я ж говорю - в кипе это настроила, роман у ГФ с Зевраном, она сама убилась, Алистер - СС, на троне Анора. При реальном прохождении они у меня либо живут долго и счастливо на одном большом Ферелденском стуле, либо порознь. Один раз, правда ГФ маг-мужик геройски погиб, по-моему Алистер в это время был в отряде, но романа, естественно не было))))

[Лелька 27 953]

Так, я опять ворвусь в вашу вялую дискуссию.

Ала нельзя обвинить в трусости или отсутствии благородства, наша маленькая принцесса тщательно лелеет свои рыцарские представления о жизни Серого Стража. Ну там, быть благородным и дать дубу за правое дело. Про то что жизнь Стража это череда принятия неприятных решений она конечно знать не хочет и при первом удобном случае сваливает всю ответственность на других. 

И тут такое дело, что как любой другой Тейрин "мужского пола", мозги у нашего славного персика с косточку этого самого фрукта, потому ему нужен рядом человек который будет думать за нашего славного королевича, дабы он себе нечаянно не открутил башку в очередном припадке истерики. 

Я хоть немного и презираю Алистера и вижу что в его большом, мужском, волосатом теле спрятана маленькая, капризная и романтичная девочка, которая не хочет решать проблемы, думать наперед, брать на себе ответственность, принимать решения которые никому не понравятся, она хочет сыру и новое платье... 

Так о чем это я?

Так вот, при всем этом, Алистер не плохой персонаж, и если какая то СС хотела завести дочку и мужика одновременно, то в Алистере она нашла свой идеал. 

А королем Алистеру нельзя быть, либо будет пешкой в чьих то руках, либо пустит все по одному органу в эмоции праведной справедливости. 

[Heaven's Secret 19 095]

Кистеперая Рыба, эээ самое главное пропустила.

 

Лелька Т_Т только не ты и только не здесь... нет...

 

Вкратце - пример "трусости" и "тупости" Ала в DLC Хрониках, где он всю работу за ГФ делает. Почитай, добавлять там нечего.

Проблема Алистера не в этом. Она кроется в том, что вдалбливали ему с пеленок, с момента, когда Мэрик отдал сына, чтобы тот не отсвечивал на трон Кайлана. Когда в доме Эамона он был внебрачным ребенком, вместе с указывающей ему на его место Изольдой. И когда его сослали нафиг в Церковь.

Ему с детства вдалбливали, что он должен сидеть в тени и не высовываться.

И раскрыться он может только когда понимает, что его прижали к стене. Так было когда он остается без ГФ и только от него зависит судьба Ферелдена, так было и когда ему втюхали роль Короля.

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Лелька 27 953]

Ну, тупость Ал отыграл хорошо в Хрониках. 

Ой, начинается, бедный мальчик с тяжелым детством. Люблю когда взрослые поступки оправдывают детством. Как детство помешало ему взять на себя ответственность за Стражей после смерти Дункана? Просто скинул её на чужие плечи. На плечи может быть какой нибудь гномки, которая неделю назад вылезла на свет божий и которая из перспектив видела даже не "роль второго плана", а лишь унижения и жизни в бесперспективной нищете. 

И постоянно эти оправдания. Я правда не понимаю почему нельзя признать косяки твоего любимого персонажа. Как его можно любить закрывая глаза на то что делает его им? 

Хотя зачем, когда можно просто давить на жалость. 

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Лелька

[Heaven's Secret 19 095]

Так разве ж я закрываю? Я как раз таки и обозначила одну из причин его слабых сторон. А именно его боязнь взять ответственность.

И зря ты так про детство. Это ключевое. Всегда.

 

ПС

и я не понимаю, чего ты бросаешься

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Лелька 27 953]

Детство конечно ключевое, но нельзя им оправдывать все. Можно проанализировать по нему почему персонаж стал таким.

Но во взрослой жизни, взрослый лосяра должен понимать куда он идет, какие клятвы приносит и что за этим следует. 

Можно конечно до конца жизни прикидываться дурачком, скидывать на всех ответственность, истерить, да дуть губехи когда хочешь чего получить, но тогда не стоит и удивляться что все тебя за дебила держат.

Нормально так то, возложить на плечи практически незнакомца ответственность, а когда он сделает всю работу, начать топать ножкой и качать права. 

Знаешь Хев, я считаю что трусость тоже разная бывает. Кто то на поле боя может и жизни не пожалеть, а в обычной бытовой ситуации испугаться. И по факту это тоже будет трусостью. 

И вот Алистер все таки банальный трус, хоть и не в боевом плане. 

9 минут назад, Heaven's Secret сказал:

и я не понимаю, чего ты бросаешься

Я не бросаю. О_О

Бросаться не хорошо! 

Просто размышляю. 

[Heaven's Secret 19 095]

Лелька, так понимаешь в чем дело. Все было бы действительно фигово, не будь этого DLC, где показали, что Ал берет на себя ответственность, когда понимает, что кроме него некому. Это ключевое в этом самом анализе.

И да, ты права. Он боится. Боится и этого не отнять. Но все таки (мне почему то Рон вспомнился), он дожимает себя, когда нужно.

В том числе и в роли короля.

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Жанн 11 363]

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Опытный полководец, который может ударить в спину. Знаем.

Знают это на тот момент и два последних оставшихся СС (столь ценных, как написали) на которых велась травля от имени опытного полководца. 

И спасти половину своего войска.
Напомнить почему? Кайлан хотел сослать Анору и жениться на Селине. Селина в свою очередь обещала поддержку орлейский Стражей и свои войска. Паранойя Логэйна оправдана и я не могу винить его в том, что он подозревает протеже Дункана и СС в сговоре с Орлеем. Это для Кайлана оккупация только часть истории, он родился после. Но Ферелден помнит. Логэйн помнит. Он предал Кайлана, но не сделав этого, он бы предал всё, за что проливал кровь отец Кайлана и он сам.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Для вас Логейн полезен, для моей СС и с ее позиции, он натворил достаточно, чтобы показать насколько он "ценный" ресурс. 

Тем неменее, он национальный герой. Народ верит в него. Вы же казните его, как преступника, не предоставляя ему шанса искупить свои ошибки. Он готов умереть за Ферелден не с меньшей готовность, нежели Ал или Страж.
... также его можно подложить под Морриган, если угодно. В этом плане он ровно в такой же степени полезен, как Алистер.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Спорить о Логейне можно долго и я уже сказала о нем много в свое время в его теме. 

Всё да не всем?) Я мнения своего не переменю, свой канон тоже.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Говоря о знаниях об Архидемоне, исторически - не исторически, но сложилось как сложилось, да. На Собрании мы имеем только то, что имеем. И это важно в понимании той ситуации, персонажа и его поступка. 

Я понимаю, что Алистер Серый Страж и возложил на себя "долг, от которого нельзя отречься". Но ему можно, видимо.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

У меня Ал прошел и огонь и воду с ГГ. Но было бы странно, прикрути разрабы функцию, которая учитывала бы то, сколько мы его с собой брали.

Зачем функция? У меня глаза на месте. Всю работу сделал Страж. Ал в пати был редким гостем.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

По умолчанию - Ал и Морриган с ГГ с самого начала и до конца. Единственные, кто остается до собрания земель, только после которого оба могут покинуть Стража, если тот пойдет против них. Механика игры?

Морриган можно прогнать.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Механика игры? Как и сам обмен Ала на Логи. 

Не виноватая я, он сам ушёл. :(( Говорила же, я не думала, что он вот так просто развернётся и хлопнет дверью. Я была о нём слишком хорошего мнения до Собрания Земель.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Здесь можно написать еще одну простыню. Если в кратце, таков Ал, который, как мы знаем по Хроникам, без ГФ, считавшимся погибшим, сделал всю его работу один. И армию собрал, и людей объединил. Сел на трон и казнил Логи.

А ещё заромансил Лелиану, обрюхатил Морриган и проиграл войну. Это же не канон. Смерть всех Стражей его ужесточила. Но раз уж Страж жив, можно спихнуть на него пыльную работу, потому что мне грустно.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Видимо, в оригинальной компании он видел достаточно, чтобы сделать вывод, что тот смогет вести отряд, а сам, как его учили с самого детства, принял роль второстепенную.

Вы утверждали, что Алистер способен вести других за собой, но почему-то новобранца Серых Стражей, с которым он толком не успел познакомиться, он считает способнее себя, способнее Стража с кое-каким, но опытом, по совместительству являющимся наследником престола, за которым многие пойдут из уважения к имени его отца. Мне в это верится с трудом.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Но тем не менее Меча, на который можно опереться. Думаю, пойди что не так, он бы как в Хрониках сам подхватил эстафету, доделал дело и уже никого не спрашивая, казнил Логейна.

На неодобрении он плюётся и ругается, и ничего не перехватывает. И я напоминаю, в хрониках Ал проиграл. Так себе защитник государства.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Он подбирает главную роль только когда его прижимают к стенке. Такова его суть. Но важно то, что все таки принимает.

Т.е. почти никогда. И на том спасибо. А то бы пьянствовать у меня пошёл, а меня бы потом совесть мучила.

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Жанн, с Соласом не пройдет) 2000 страниц исписано. Там уже скучно. Хотя в общем то и здесь. Это все по инерции...

Можете попробовать пофлеймить на тему эльфов, магии и тени. Или поскидывать симпатюшные арты. Скрины несуществующих веснушек в 4к?
А я пока постою в своём позорном кунарийском углу.

54 минуты назад, Лелька сказал:

А королем Алистеру нельзя быть, либо будет пешкой в чьих то руках, либо пустит все по одному органу в эмоции праведной справедливости. 

Так он и есть. Его основная ценность для трона - кровь Тейрина. Происхождение Ала это ружьё, которое просто обязано выстрелить. Поэтому женю его на более опытной в плане управления государством Аноре. И вашим, и нашим.

Ой, а вам тут и без меня нормально так. Хм... надо было смыться по-тихому, пока была возможность.

п.с. сорян за дотошность.

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Жанн

[Heaven's Secret 19 095]

О_О Вы не против, если я вкратце?

 

Показать содержимое  

При всем уважениии повторяю. Я не собираюсь обсуждать Логейна. Если вы помните гениальный оффтоп в теме обсуждения новостей МЕА который мы вели - там было сказано все. Еще можно вбить здесь в поиске мои посты.

И да, естественно я помню и Орлей и Селину и милые мотивы свержения Кайлана, это я же об этом вам и написала тогда. Самое интересное, что милые шалости гениального стратега Логейна уже после Остагара как то отходят в тень. Национальный герой.

Hide  

Цитата

Но ему можно, видимо.

Нет, ведь это же была сделка с дьяволом, не иначе.

Цитата

Это же не канон.

Тем не менее также как и при принятии роли короля, это показательно. И не противоречит моим словам о том, что чтобы высвободить весь потенциал Ала, его нужно прижать к стенке. Называйте это ужесточением или еще чем.

Цитата

Вы утверждали, что Алистер способен вести других за собой,

См предложение выше. И напоминаю, что Алистер по этой же причине еще до Собрания отказывается от роли короля. См спор с Лелькой о первопричинах такого поведения.

Также показателен не ужесточенный Алистер, который, чтобы не допустить Анору на трон (если она предает нас), и продолжавший руками и ногами отбрыкиваться от роли короля до этого момента, таки выдвигает свою кандидатуру, говоря, что постарается сделать все возможное.

Цитата

И я напоминаю, в хрониках Ал проиграл. Так себе защитник государства.

Ну конечно, ведь он очень опытный полководец 20ти лет отроду. Который, тем не менее, таки сумел собрать армию и объединить народ.

Но это же мелочи. Интересно, а будь он ГГ, он бы победил тогда, как ГФ и ПТ... хм

Цитата

Можете попробовать пофлеймить на тему эльфов, магии и тени. Или поскидывать симпатюшные арты. Скрины несуществующих веснушек в 4к?

Все было. Даже золотые лосины и теории о красоте на примере золотого сечения у жуков.

Милые деньки...

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Жанн 11 363]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

О_О Вы не против, если я вкратце?

А вы не против, если... муахаха.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

При всем уважениии повторяю. Я не собираюсь обсуждать Логейна. Если вы помните гениальный оффтоп в теме обсуждения новостей МЕА который мы вели - там было сказано все. Еще можно вбить здесь в поиске мои посты.

Ещё бы не помнить. Я даже ждала, что стоит мне написать нелестный коммент об Алистере, вы найдёте меня, где бы я этот коммент не оставила. x) Серьёзно.
Увы, я с большей охотой говорю о Логэйне, потому что непонятый персонаж для меня интереснее обласканного фэндомом Ала.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

И да, естественно я помню и Орлей и Селину и милые мотивы свержения Кайлана, это я же об этом вам и написала тогда. Самое интересное, что милые шалости гениального стратега Логейна уже после Остагара как то отходят в тень. Национальный герой.

Поэтому я испытала нужду повториться, вдруг вы забыли, ведь начали с того же места, с теми же аргументами. Я бы попросила конкретнее о шалостях, но вы не хотите обсуждать Лога, эх.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Нет, ведь это же была сделка с дьяволом, не иначе.

Не понимаю серьёзно или...

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Тем не менее также как и при принятии роли короля, это показательно. И не противоречит моим словам о том, что чтобы высвободить весь потенциал Ала, его нужно прижать к стенке. Называйте это ужесточением или еще чем.

"Всё-таки у тебя есть хребет. Жаль, что ты его редко используешь". Слова Стэна Алу. Вот действительно жаль.
Алистер высвободит весь свой потенциал пьяницы, если его не ужесточить. А если он ужесточён... кому спасибо сказать надо? :3
Или вы опять о ХПТ.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

См предложение выше. И напоминаю, что Алистер по этой же причине еще до Собрания отказывается от роли короля. См спор с Лелькой о первопричинах такого поведения.

Также показателен не ужесточенный Алистер, который, чтобы не допустить Анору на трон (если она предает нас), и продолжавший руками и ногами отбрыкиваться от роли короля до этого момента, таки предлагает свою кандидатуру, говоря, что постарается сделать все возможное.

Могли бы запостить бантер, я не помню их всех наизусть.

Leliana: Complete fools are made leaders of kingdoms all the time, and you're not a complete fool.
Alistair: What an utter relief.

Так что же это значит, Алистер отказывается от роли короля, потому что он хороший лидер? Мне кажется, что я не так поняла.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Ну конечно, ведь он очень опытный полководец 20ти лет отроду. Который, тем не менее, таки сумел собрать армию и объединить народ.

Но это же мелочи. Интересно, а будь он ГГ, он бы победил тогда, как ГФ и ПТ... хм

А Серый Страж не очень опытный не полководец неизвестного возраста и происхождения, который тоже собрал армию и объединил народ. А сделать это СС смог потому, что на руках у него были договора, обязывающие оказать помощь, а по стране расползался Мор, который только Стражи могли остановить. Плёвое дело.)
Зависело бы от игрока, очевидно.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Все было. Даже золотые лосины и теории о красоте на примере золотого сечения у жуков.

Милые деньки.

k
мм... я бы предложила обсудить каков на вкус пот Соласа, но боюсь, что после наш форум закроют, как и социалку, идея оттуда.

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Жанн

[Heaven's Secret 19 095]

1 час назад, Жанн сказал:

Увы, я с большей охотой говорю о Логэйне

У нас у всех свои слабости... *косится на колличество страниц обсуждения Соласа*

Потому меня сложно застать в других темах. Я их только читаю. 

Цитата

"Всё-таки у тебя есть хребет. Жаль, что ты его редко используешь". Слова Стэна Алу. 

Алистер высвободит весь свой потенциал пьяницы, если его не ужесточить. А если он ужесточён... кому спасибо сказать надо? :3
Или вы опять о ХПТ.

Не суть важно что. Потому что именно об этом хребте я и говорила. Так, но я что-то уже...

Цитата

 

Могли бы запостить бантер, я не помню их всех наизусть.

Leliana: Complete fools are made leaders of kingdoms all the time, and you're not a complete fool.
Alistair: What an utter relief.

Так что же это значит, Алистер отказывается от роли короля, потому что он хороший лидер? Мне кажется, что я не так поняла.

 

хах *согнулась* Простите пожалуйста. Я имела в виду мой спор с Лелькой, которая наша форумчанка. Я имела в виду причину, по которой он постоянно всю свою жизнь продолжал уходить от ответственности, и не верил в себя.

И что причины по которой он таки принимает эту ответственность либо благодаря банальному шелбану (ужесточение игроком), либо ситуации, когда понимает, что от него зависит слишком многое (ХПТ) и он прижат к стенке (Корона). 

Плохо ли это? Я так не считаю. Не всем удается стать цельной личностью без проблем и трудностей на пути к этому.

Цитата

Зависело бы от игрока, очевидно.

Это то ключевое. 

Цитата

я бы предложила обсудить каков на вкус пот Соласа, но боюсь, что после наш форум закроют, как и социалку, идея оттуда.

Да не, не закрыли же нашу тему, когда мы устраивали в теме вакханалии с борщом. Подумаешь, пот Со... 

Боже, это ужасно Т_Т

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Жанн 11 363]

58 минут назад, Heaven's Secret сказал:

У нас у всех свои слабости... *косится на колличество страниц обсуждения Соласа*

Потому меня сложно застать в других темах. Я их только читаю. 

И у всех своё слабительное.

58 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Не суть важно что. Потому что именно об этом хребте я и говорила. Так, но я что-то уже...

хах *согнулась* Простите пожалуйста. Я имела в виду мой спор с Лелькой, которая наша форумчанка. Я имела в виду причину, по которой он постоянно всю свою жизнь продолжал уходить от ответственности, и не верил в себя.

И что причины по которой он таки принимает эту ответственность либо благодаря банальному шелбану (ужесточение игроком), либо ситуации, когда понимает, что от него зависит слишком многое (ХПТ) и он прижат к стенке (Корона). 

Так вот почему ответ был совершенно лишён смысла, ахах.
Признаться, я только пробежала глазами о чём вы там писали, обращались то не ко мне. Травма ли детская или следствие воспитания, это не смягчающие обстоятельства. Только объясняющие. Мне всё так же не нравится полученный в итоге результат. Два ребёнка, воспитанные в одинаковых условиях, могут вырасти кардинальными противоположностями в зависимости от предрасположенности. Мэрик тоже был ведомым и не верил в то, что будет хорошим королём. А ведь его мать Мойра была властной женщиной и воспитывала сына как наследника, да толку... Очевидно, Ал в отца пошёл. Хоть эльфийку королевой не додумался сделать, уже хорошо.

58 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Плохо ли это? Я так не считаю. Не всем удается стать цельной личностью без проблем и трудностей на пути к этому.

Мне пришлось отследить цепочку аргументов начиная от последнего поста, до первого, чтобы понять, почему мы начали спорить о хребтах. Чтобы доказать, что Ал лучше Логэйна, поэтому имеет право его казнить. Логично? Да не то чтобы очень.

58 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Это то ключевое. 

Что.

58 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Да не, не закрыли же нашу тему, когда мы устраивали в теме вакханалии с борщом. Подумаешь, пот Со... 

Боже, это ужасно Т_Т

Чего.

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Жанн

[Heaven's Secret 19 095]

1 час назад, Жанн сказал:

И у всех своё слабительное.

Кхм. Пример грубый, но до боли точный. 

1 час назад, Жанн сказал:

Что.

Ну я про то, что ГГ в игре по сути отражает личность играющего и на полном серьезе об этом говорить сложно. В общем не суть... У меня уже мозг кипит.

1 час назад, Жанн сказал:

Мне пришлось отследить цепочку аргументов начиная от последнего поста, до первого, чтобы понять, почему мы начали спорить о хребтах. Чтобы доказать, что Ал лучше Логэйна, поэтому имеет право его казнить. Логично? Да не то чтобы очень.

Нет. Что-то явно пошло не так. 

Этот разговор шел отдельной веткой о самом Алистере, его слабостях, недостатках и необходимой среды для их преодоления.

1 час назад, Жанн сказал:

Чего.

Ну ты знаешь, оголтелые Лавелланки ради Соласа готовы были преступить закон... и устроить мстю Уиксу, если тот не выдаст Соласа живым.

Краткий эксурс

Показать содержимое  

Hide  

А еще там в деле фигурировала селедка... 

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Жанн 11 363]

41 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

Ну ты знаешь, оголтелые Лавелланки ради Соласа готовы были преступить закон... и устроить мстю Уиксу, если тот не выдаст Соласа живым.

Ахах это действительно забавно ахах угрозы расправы

Показать содержимое  

Hide  

Ну вот, опять безысходностью откуда-то потянуло...

43 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Краткий эксурс

Показать содержимое

Скрыть

А еще там в деле фигурировала селедка... 

Краткий, но у меня богатое воображение, с меня хватит. :D Мы исчерпали тему, бб.

 

[Удюдюка 7 200]

В 12.08.2016 в 17:12, Лелька сказал:

которая неделю назад вылезла на свет божий и которая из перспектив видела даже не "роль второго плана", а лишь унижения и жизни в бесперспективной нищете

Победительница гномьих Испытаний и убийца главаря местной мафии, наивная второплановая бедняжечка гномка.

[Удюдюка 7 200]

В 12.08.2016 в 17:45, Жанн сказал:

Зачем функция? У меня глаза на месте. Всю работу сделал Страж. Ал в пати был редким гостем.

Следуя твоей логике, Логейн вообще большую часть игры в замке просидел и партию в глаза не видел.

В 12.08.2016 в 17:45, Жанн сказал:

И я напоминаю, в хрониках Ал проиграл.

А Логейн проиграл Алу в тех же Хрониках, следовательно?!  ... XD

[Жанн 11 363]

1 час назад, Удюдюка сказал:

Следуя твоей логике, Логейн вообще большую часть игры в замке просидел и партию в глаза не видел.

А Логейн проиграл Алу в тех же Хрониках, следовательно?!  ... XD

И? Он антагонист, чего вы ожидали? Кста, это Хэвен пыталась доказать, что Алистер офигенен и незаменим. Я стояла на том, что Логэйну стоит дать шанс, но ей было интересно говорить только об Але.
Я бы с удовольствием оставила их обоих, но любитель сыра сделал свой выбор. И да, жаль, что Логэйна нельзя взять в пати раньше. Бантеры с ним... *-*

Логэйн: Я вижу, ты с меня глаз не сводишь, юная леди. Думаю, ты тоже осуждаешь моё присутствие здесь.
Морриган: Нет, нисколько. Ты более полезное приобретение, чем Алистер. Хотя это, сознаюсь, не о многом говорит.

imao

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Жанн

[Heaven's Secret 19 095]

33 минуты назад, Жанн сказал:

Кста, это Хэвен пыталась доказать, что Алистер офигенен и незаменим.

Шта

33 минуты назад, Жанн сказал:

Я стояла на том, что Логэйну стоит дать шанс, но ей было интересно говорить только об Але.

Быть может потому, что все, что я хотела обсудить о Логи я уже обсудила в свое время (по большей части в его теме), сделала несколько открытий и укрепилась в своем мнении? Больше он мне не интересен. У меня нет привычки тратить дофига времени на персонажей к которым я мягко говоря симпатии не питаю. 

Цитата

Морриган: Нет, нисколько. Ты более полезное приобретение, чем Алистер. Хотя это, сознаюсь, не о многом говорит.

imao

Кто бы сомневался, серьезно.

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Жанн 11 363]

47 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Шта

Но на полном серьёзе. Вы писали об Алистере с тем вдохновением, будто это он ГГ, без вклада которого СС вылетел бы в трубу. Ещё и альтернативные события приплели, где Алистер просрал все полимеры, хотя был в наивыгоднейшем положении. Что же, с треском проигрывать - для этого тоже нужно подобие таланта.

47 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Быть может потому, что все, что я хотела обсудить о Логи я уже обсудила в свое время (по большей части в его теме), сделала несколько открытий и укрепилась в своем мнении? Больше он мне не интересен. У меня нет привычки тратить дофига времени на персонажей к которым я мягко говоря симпатии не питаю. 

Зато Алистера оправдывать можно бесконечно. Зачем вы вообще мне ответили, тогда? Я писала о выборе на Собрании Земель в другой теме, вы меня выдернули, хотя одно из главных действующих лиц того события вас не интересует. Нельзя просто взять и закрыть на него глаза. Хоть, может быть, трудно поверить, что в дао не всё об Алистере.
Мнение иногда можно менять. Вы же написали мне в надежде, что я переменю своё? Я надеюсь, это было не только из желания покричать громче, чем я.

47 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Кто бы сомневался.

Смешливая же ремарка, чего вы в позу встали.

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Жанн

[Heaven's Secret 19 095]

2 часа назад, Жанн сказал:

Но на полном серьёзе. Вы писали об Алистере с тем вдохновением, будто это он ГГ, без вклада которого СС вылетел бы в трубу. Ещё и альтернативные события приплели, где Алистер просрал все полимеры, хотя был в наивыгоднейшем положении. Что же, с треском проигрывать - для этого тоже нужно подобие таланта.

Естественно я писала об Алистере с вдохновением, это мой любимый персонаж. Разве это странно? И тем не менее, кроме слюней (если вы таковые заметили) я вела дискуссию, обосновывая свою позицию вполне себе аргументами. Но уж точно не писала так, что уж без Алистера СС то вылетел бы в трубу. Я лишь писала о том, что он вместе с Морриган был с ним с самого начала, всегда готовый помочь. С моим ГФ он прошел огонь и воду. И даже если и ушел, он не оставил ГФ одного на растерзание ПТ. Он оставил за собой армию.

Кроме того, знаете ли, дискуссия то как раз таки завязалась с того, что "на Алистера положиться нельзя", ведь он такая "принцесса" аж посмел вам перечить в крайне важном для него моменте. Попутно объясняя его позицию и ГФ на велико ценного Логейна.

У меня еще с первого прохождения с ним спора по этому вопросу даже не возникло. Он лично сразился в честном бою с ним и срубил его голову.

 

А вот про ХПТ вы забавно задвинули. Я даже не вижу смысла отвечать. Разве что добавлю, что приплела его в самом начале для того, чтобы показать, что Алистер способен брать на себя ответственность и меняться, когда понимает, что от него многое зависит. Хм. А оказывается, у него было очень выгодное положение. Очень опытный полководец 20ти лет, да, мы знаем. И все таки интересно, будь он ГГ как ГФ или ПТ - выиграл бы? Хм? Пытаюсь навести на мысль.

Разговоры о "хребте" вообще то с того и начались. Он же нюня, который положился на новобранца. А я сказала, что его выбор был верен, он понял, что СС умнее его и сильнее, но даже если что пошло бы не так, он бы таки взял на себя ответственность и продолжил дело. Почему я так считаю, см отрезок про ХПТ.

Цитата

Хоть, может быть, трудно поверить, что в дао не всё об Алистере.

Может быть, вам тоже будет трудно в это поверить, но я это знаю. И не понимаю, с чего вообще было выдвинуто такое предположение в процессе обсуждения Алистера. ДАИ тоже не про Быка и Соласа. И что? Это не мешает мне читать прочие темы, делая свои выводы молча. 

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Жанн 11 363]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Естественно я писала об Алистере с вдохновением, это мой любимый персонаж. Разве это странно?

Странно то, что я обсуждаю с вами интересного вам персонажа, когда как вы отказываетесь обсудить со мной персонажа, который более интересен мне. :(

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

 Но уж точно не писала так, что уж без Алистера СС то вылетел бы в трубу.

Вы не схватываете иронию, поэтому давайте буквально - в ХПТ Алистер находится в положении, в котором находится ГГ в ориджине, он самостоятельно собирает армию и вы используете это как контр аргумент.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

И даже если и ушел, он не оставил ГФ одного на растерзание ПТ. Он оставил за собой армию.

Армию, которую собрал ГГ, армию, от которой будет мало толку, если СС, любой, не убьёт Архидемона. А у нас - 1 СС.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Кроме того, знаете ли, дискуссия то как раз таки завязалась с того, что "на Алистера положиться нельзя", ведь он такая "принцесса" аж посмел вам перечить в крайне важном для него моменте.

Это вы её начали, зацепившись за Ала, хотя в своём посте я писала, почему я рекрутировала Логэйна, а не почему обидела Алистера.
Важном для него? Страж же тоже не бревно. Логэйн доставил ей не больше радости, чем Алистеру. Однако последнего жажда мести сделала уродливым. Единственное, чему Алистер противоречит в тот миг, это здравому смыслу.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Попутно объясняя его позицию и ГФ на велико ценного Логейна.

О да, я помню. "После всего, что он сделал! Ты оскверняешь доброе имя Стражей! Я не буду сражаться с ним бок о бок! Я отказываюсь!" Его позиция не располагает к диалогу, он ставит ультиматум. В этот момент образ бро, прошедшего с Серым Стражем огонь, воду и медные трубы, как ветром сдуло.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

У меня еще с первого прохождения с ним спора по этому вопросу даже не возникло. Он лично сразился в честном бою с ним и срубил его голову.

В первый раз, выбрав Логэйна, Анора приказала казнить Ала. Упс. Я переиграла. Во втором прохождении я узнала, как можно и Логэйна пощадить, и Алистера на трон усадить. Очень удобно, должна сказать. Так что в отличии от Алистера, я к нему спиной не поворачивалась.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Разве что добавлю, что приплела его в самом начале для того, чтобы показать, что Алистер способен брать на себя ответственность и меняться, когда понимает, что от него многое зависит.

От него и в ориджине много зависит, привет. :\ Или должно бы. Но он оставляет всё на милость Стража, потому что может, ему не хочется нести ответственность, если приключиться фак ап, он сам об этом шутит. В ХПТ фак ап случится, если он стушуется, и вся ответственность изначально лежит на нём. Рискнуть и сделать или сразу лечь и умереть - это безвыходное положение. Я бы удивилась, если бы Алистер поджал хвост и слинял, ведь как ни крути, Ал не трус и должен был попытаться. А каким лидером он оказался мы видим по итогам DLC.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

А оказывается, у него было очень выгодное положение. Очень опытный полководец 20ти лет, да, мы знаем.

Ну вы же сами пишете, какой он в Хрониках молодец. Король, обженился с Анорой, обрюхатил Морриган, значит, остался бы жив, уничтожил долийцев, чтобы заполучить помощь оборотней, пощадил Бранку, чтобы та сделала ему големов. Оборотни и големы союзники сильные эльфов и гномов, я в этом лично убедилась на поле боя, но вот моральная сторона вопроса... Ах, да! Он пощадил Хоу! И даже уговорил Хоу встать на его сторону. Каков молодец, хм? Ну а что, раз уж события ХПТ вы считаете каноничной инфой, давайте учитывать всё, что там произошло.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

И все таки интересно, будь он ГГ как ГФ или ПТ - выиграл бы? Хм? Пытаюсь навести на мысль.

Давайте теперь я попробую навести вас на мысль. Интересно, если ГФ погиб при Посвящении, кому ещё возглавлять всю пати, как не последнему живому СС с договорами на руках? Может поэтому он смог собрать войска, ведь иначе дополнения бы не было? Того требовал концепт DLC? Аргумент зеркальный вашему.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Может быть, вам тоже будет трудно в это поверить, но я это знаю. И не понимаю, с чего вообще было выдвинуто такое предположение в процессе обсуждения Алистера. ДАИ тоже не про Быка и Соласа. И что? Это не мешает мне читать прочие темы, делая свои выводы молча. 

Поэтому вы ответили мне в теме Алистера? Как будто не вы запостили сюда сообщение, где я изначально упоминала Логэйна, чтобы написать, какой Лог козлина, а Ал лапа. Так кто же начал оффтоп?
К вашему неудовольствию, я не считаю целесообразным обсуждать выбор между Логэйном и Алистером без упоминания первого. Вообще хз, как обсуждать одного персонажа, периодически не упоминая других и их отношения друг к другу.
В следующий раз я буду признательна, если вы ответите мне, скажем, в Покусанном Дворянине, тогда у вас не будет оснований затыкать мне рот.

пуф.

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Жанн

[Heaven's Secret 19 095]

Цитата

Как будто не вы запостили сюда сообщение, где я изначально упоминала Логэйна, чтобы написать, какой Лог козлина, а Ал лапа.

Забавно, что разговор в теме Каллена, начался со слов одной дамы о том, что Алистер тот персонаж, на которого можно положиться.

Цитата

Вы не схватываете иронию, поэтому давайте буквально - в ХПТ Алистер находится в положении, в котором находится ГГ в ориджине, он самостоятельно собирает армию и вы используете это как контр аргумент.

Контр аргумент к чему? Я не понимаю, вы намеренно игнорируете мои слова, вырываете их из контекста и комкаете?

Все равно что разговаривать со стеной.

 

Можете считать, что я слилась. Доброго вам дня.

Изменено 14 августа, 2016 пользователем Heaven's Secret