Жнецы / Reapers

[Oldrik 452]

Жнецы / Reapers

«Вы существуете, потому что мы позволяем,

и вы исчезнете, когда мы этого потребуем»

Жнецы – чрезвычайно развитая раса разумных машин, чьи технологии не имеют аналогов во вселенной. Если верить слухам, Жнецы существовали более 50 000 лет назад, и возможно намного дольше, но никакие, археологические свидетельства и изыскания не подтверждают этих теорий и домыслов. Первое упоминание о Жнецах было найдено и извлечено из данных ядра памяти поврежденного гета Тали' Зорой. Жнецам поклоняются геты-еретики – отколовшаяся от основной массы гетов фракция, последовавшая за Сареном Артериусом, как за пророком. Таинственный Канал, за которым вел охоту Сарен являлся ключом, к возвращению Жнецов. Капитан Шепард, ведомый видением протеанского Маяка на Иден Прайме был уверен, что Жнецы являются реальной угрозой галактике, но Совет Цитадели не внял его призывам к действиям.

Большую часть своего существования Жнецы проводят в темном космосе, предположительно беззвездном пространство между галактиками. Они находятся там в спячке тысячи лет в ожидании сигнала для возвращения. Их происхождение абсолютно неизвестно. Именно Жнецы были создателями Цитадели и строителями ретрансляторов. Создание этих массивных станций было спроектировано таким образом, что любая разумная жизнь в галактике в конечном счете обнаруживала, использовала их и шла по пути развития, заранее предопределенном Жнецами. Вся эта система направлена на уничтожение всей разумной жизни в галактике в повторяющемся цикле, известным как Жатва.

Подробная информация

 

Разновидности Жнецов

Расы, представленные на Цитадели, классифицировали известные разновидности Жнецов по четырем типам: КРУПНЫЕ КОРАБЛИ - корабли класса "Властелин" длинной примерно два километра. Обычно атакуют дредноуты, защитные заграждения и промышленные города органических цивилизаций. Эксперты считают, что на создание этих гигантских кораблей Жнецы в каждом цикле пускают собранных ими представителей одной расы. Некоторые крупные корабли способны запускать небольшие дроны равноценные истребителям. ЭСМИНЦЫ - корабли длиной в 160 м. Представлены в огромных количествах и составляют костяк флота Жнецов. Обычно эсминцы атакуют крейсеры и более мелкие корабли, а также узлы связи и командные центры противника. Исследователи предполагают, что на создание эсминцев у Жнецов идут расы, которые не были использованы в строительстве крупных кораблей.

ТРАНСПОРТНЫЕ КОРАБЛИ - перевозят хасков на незавоеванные планеты и отвозят собранных пленников в центры обработки Жнецов. Длина их корпусов варьируется от 200 метров до одного километра, но, в отличии от крупных кораблей и эсминцев, транспортные корабли не выказывают признаков самосознания. Этими кораблями удаленно управляют другие Жнецы.
КОРАБЛИ-ОБРАБОТЧИКИ (они же "убойные корабли") - передвижные центры массового сбора ДНК. По всей видимости, они, как и транспортные корабли, удаленно управляются разумными Жнецами.

Уязвимые места Жнецов

Несмотря на явное технологическое преимущество над войсками Цитадели, Жнецы несли потери в боях по всей галактике. Из этого следует, что, теоретически, используя нужные сведения, оружие и стратегию, Жнецов можно победить.

В отличии от созданных ими масс-ретрансляторов, Жнецы не снабжены квантовыми щитами. Укрывшись за таким щитом, Жнец не мог бы наблюдать за окружающей обстановкой до тех пор, пока щит оставался бы активен. Вместо этого Жнецы полагаются в защите на кинетические барьеры.

Кинетические барьеры крупного корабля Жнецов способны выдержать одновременный огонь двух дредноутов, но залпы трех дредноутов вызывают в них заметное напряжение, а четыре дредноута уже способны уничтожить Жнеца. орудия, созданные для нанесения максимального теплового урона, вроде серии "Таникс", показывают в боях со Жнецами лучшие результаты, чем обычный обстрел кинетическими снарядами. Барьеры на эсминцах Жнецов уступают по прочности таковым на крупных кораблях. Один крейсер или много истребителей вполне могут нейтрализовать или уничтожить эсминец, если им удастся подойти на расстояние выстрела до тех пор, как их самих уничтожат.

Источники энергии Жнецов не бесконечны. Например, чтобы сесть на планету, Жнец должен значительно снизить свою массу. Из-за передачи энергии на генераторы эффекта массы кинетические барьеры Жнеца при этом работают не на полную мощность.

"Властелин" был уничтожен, когда управлял разумом Сарена. Очевидно, сигнал о смерти Сарена полностью перезагрузил щиты "Властелина". В современных Жнецах, как видно, эта уязвимость устранена.

Крупные корабли Жнецов не могут разворачиваться так же быстро, как дредноуты Цитадели. Следовательно, дредноут способен выйти из сверхсветового перехода за крупным кораблем, и обстрелять его быстрее, чем Жнец откроет ответный огонь. Однако в бою со строем Жнецов такая тактика неприемлема.

 

Изображения

 

Видео

 

Диалог с Назарой

Диалог с Предвестником

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[WeAreLegion 15 265]

Lemm, перепрограммировать жнеца? Кварианцы, справедливо считающиеся лучшими ИИ-специалистами в галактике, за 300 лет так и не смогли перепрограммировать ими же  созданных Гетов. А если к этому прибавить еще и то, что Геты в техническом плане, по сравнению со Жнецами, находятся на уровне каменного века, то единственный возможный вариант репрограмминга - жнец препрограммирует жнеца, что само по себе маловероятно.

[iLLi-DAN 0]

 Ходят слухи что органической жизни не понять цели жнецов, но сюжет то создала как раз органическая жизнь...

 

Так вот есть большая теория насчет жнецов, пришла она несразу и постоянно переосмысливалась, помогли книжки по фантастике которые ядавно читал, сюжет и идея Mass effect как заноза в мозгу, я не успокоился пока не создал для себятеорию совмесно с форумчанами  [удалено]

     Ниже приведен первый мой пост мысли  которого пришли сразу после прохождения первой части, со второй частью все крутопоменялось.

 извините за орфографию чет пробелы поудалялись

 

iLLi-DAN

20.02.10 17:24            Я когда прошел первую часть то неделю ходил и размышлял над сутью пожинателей и их жатвы, сначала подумал что пожинатели это взбесившийся искусственный интеллектнеизвестного происхождения, а целью жатвы есть собирание знаний и технологийкоторые придумали органические цивилизации путем собирания ДНК извлекая из нихпамять (недаром они уничтожают только развитые расы а кроманьонцев не тронули), а потом доводят технологии органиков до совершенства ибо никакойбеземоциональный искусственный интеллект не может сравнится с полетом мысличеловека, только человек с его фантазией может взять трубу напихать туда селитрыи серы а сверху каменюку, подпалить и использовать это как оружие. Но в концевторой части цели жнецов понял по другому, и тут меня немного опередил fordGP,короче врезались мне в память две фразы властелина все понял когда увиделчеловекообразного жнеца в которого впрыскивают генный материал изпереработанных людей – они соединяют целур расса в одно единое сознание вобразе жнеца, им ненужны никакие живые органы это машина с ИИ без емоцый ипамятью многих миллионовиндивидуумов– «каждый из нас целая нация».

Остается вторая фраза – «мы несем спасение черезуничтожение» , предположим что все цивилизации подходящие к какому то уровнюразвития 50 000 лет времени открывают технологию которая неизбежно ееуничтожает, по идее все расы изучающие физику должны неизбежно открыть строениеатома с вытекающими последствиями , наверно узнают что-то покруче атома чтоприводит к их гибели.

В итоге жнецы или сама древняя раса, или создания древней расы (котораясоздала ту опасную технологию) и посланные спасать от роковой ошибки всехостальных каждые 50 000 лет.

 

Дальше приведена вырезка из форума мной отредактированная(вырезал все лишнее и неинтересное). Не сочтите за флуд но заново теориюрасписать не могу (очень большая)

Кроме того интересно последить за ходом мыслей, читатьмноговато но гарантирую после этого вы переосмыслите цели жнецов, я дажеперешел на их сторону.

Третью часть ждать еще 2 года так что кому интересно вперед.

 

 

<P class="MsoNormal">

fordGP

20.02.10 17:57           

 

2 iLLi-DAN,

так к этому мы и пришли.

1) Жнецы создаются на основе генного материала организмов (яписал выше-генная память поколений и т.п.), поэтому фраза "Мы нация"приобретает смысл. Т.е. каждый жнец несет информацию о многих поколения рас.

2)"Спасение через уничтожение" - твоя теория тожехороша. Выше я писал, что расы галактики с развитием так нагадят, что спровоцируют какой-либо катаклизм. Но у тебя этот момент лучше развит - скаким-то открытием.

 

И с этим у меня возникла мысль:

 

Что если Жнецы закономерное развитие? Я имею ввиду, что расыразвиваются, открывают новые технологии и в один прекрасный момент понимают,что это единственный верный путь дальнейшего существования? Какая-то раса впрошлом до этого момента развития дошла и создала первого Жнеца. Которыйвооплощает в себе симбиоз машины на основе органики.

Что если не теряется индивидуализм при данном симбиозе?Может организм переходит на новый уровень жизни, продолжает существовать внутриЖнеца, при этом не имея телесную оболочку. И таких в Жнеце миллионы...Поэтомуон может говорить от имени "нации".

Поэтому Жнецы зная, что это единственный путь дальнейшегосуществования живого организма проводят каждый цикл зачистку и создавая новогоЖнеца...Они уже знают, что расы при дальнейшем развитии поймут, что только такможно существовать, и Жнецы упрощают это, проводя сбор урожая до того как этопоймут органики.

 

Кстати, есть книги по МЕ. Кто скажет стоит их прочесть? Втом плане, что не только фанату. Они как чтиво представляют ценность? Их автор- сценарист МЕ. Кто читал, скажите, плиз         

 

 

 

 

 

iLLi-DAN

20.02.10 18:20            Есть мнение что та убер технология Коллайдер так что скоро разумы 6 миллиардовчеловек сольются в единое мегасознание, сверхразум, живого Бога, а книги вчера только скачал потому что как заноза в мозгу эти пожинатели           

 

 

 

 

fordGP

20.02.10 19:06            Nhiar,ты имеешь ввиду, что коллекционеры запасной вариант чего? Всмысле они должныбыли активировать цитадель? или собрать жнеца, который активирует цитадель?

Шепарду стало лучше,когда он напился в баре в Цитадели иблевал в толчке под ободрение Гранта и Миранды))

 

iLLi-DAN, как почитаешь - расскажешь про книги         

 

 

 

 

 

 

 

 

 

iLLi-DAN

20.02.10 20:42            Каждые50 000 лет ученые всего мира собираются и строят Большой адронный коллайдер

Кстати цель исследования коллайдера обнаружить последнюю предсказанную частицу бозон хигса которая создает поле как вы думаете чего –МАССЫ, по теории массы вещества вообще не существует есть сопротивление полюхигса также как под действием гравитации тело приобретает вес. Так что когда-нибудь может быть полетим к далеким звездам.

 

 

 

Nhiar

21.02.10 13:55            fordGPВластелин не был выключен.Он отслеживал и наблюдал за развитием галактики.Еслиты оставил королеву Рахни живой,то на Иллиуме азари-курьер от ее лицарасскажет,что враждебное поведение Рахни во время войны это дело...рук Жнецов икак минимум это есть причина,по которой она будет помогать Шепа.А если вдатьсяв кодекс,война была задолго еще до появления Сарена. Вывод? Властелин былактивен,возможно находился в режиме "сохранения энергии",но тем неменее активен.        

 

 

 

fordGP

21.02.10 15:44            яподумал может спал, а через определенное время активировался. Или же его Саренактивировал.

Вообщем, надо будет книжки почитать.  

 

 

 

Зэр Аэль

 

21.02.10 17:03            Спал,не спал - так ли это важно? Зверушка, 37 млн висевшая в бездействии, спокойнотусовала сознание людей-ученых, высадившихся на неё.        

 

 

 

fordGP

21.02.10 17:10            дауж, это точно... Будет интересно почитать 3ью книгу про опыты по симбиозучеловека и жнеца.

Радует, что вселенная МЕ разрастается - игры, книги,фигурки...Если так будет продолжаться, то она станет лучшей в скай-файсеттинге. По мне так она уже куда интересней СтарВарс.           

 

 

fordGP

23.02.10 16:15            NinjaVombad,почему же? теория не дурацкая. В 3ье книге будет описан опыт по вживлениютехнологий жнецов в человека. И можно предположить, что удачно. ВозможноПризрак на себе испытал какую-то из технологий, так как на его зрачках голубыекруги.

 

 

 

 

Shadow949

26.02.10 12:54            дауж. сколько не говори, но информации про жнецов мало. на мой взляд ответы навсе тайны и секреты жнецов нам не дадут т.к. это главная фишка игры. а вообще,по моему жнецы по началу были как геты, создавались для помощи, а они взяли ипорвали всех

 

 

 

 

 

Megabox

02.03.10 00:46            Жнецовоколо 738-740 штук, если их будет больше, то победить их без вариантов. Вообще37 миллионов лет, в технологическом плане этж Ё-мае.

Еще про ретрансляторы, если этот Омега4 то где 3, илисколько их там остальных?. Вот непойму почему жнецы так далеко от сваливают.

Может наконец появится BFG в 3 части чтоб от монсров кускиотрывало.

И можно будет бороздить космос на Сверх секретном проэктеЦербера Восстановленный из частей Властелин с адаптированным управлением!

 

ЗЫ. Хочу эпическую мясорубку с душераздерающе жуткимимоментами(где планеты от одного взгляда жнеца взрываются) , чтоб все постояннона грани было или весело на волоске. И пришлось каждый шаг продумывать, чтобеще миллион жизней не убить. И не пришлось больше у когонить в ж.опе ковырятсяи искать апгрейда костюма.  

 

 

 

 

 

Megabox

02.03.10 12:51            Получается,что Шеп. устроил геноцид целой рассе когда та сама была под контролем жнецов. Итолько в самом конце перед смертью им пришло прозрение. +Генетически эти крабыи люди почти идентичны, и являются я так понял искусственно выведенной рассойпотомки которой уничтоженные Протеани.     

 

 

 

Sirinoeles

02.03.10 12:57            Получается,что Шеп. устроил геноцид целой рассе когда та сама была под контролем жнецов.

Как говорил Мордин, помочь им было нельзя, собственногоразума там уже не было.

И только в самом конце перед смертью им пришло прозрение.

Никакого прозрения, просто пожинатель смотал удочки иколлекционер снова превратился в бессмысленного жука.

+Генетически эти крабы и люди почти идентичны, и являются ятак понял искусственно выведенной рассой потомки которой уничтоженные Протеани.

 

 

 

Nhiar

10.03.10 00:05            Troy.в идеале так и было. Реплика "Мы - нация",сбор и подпитка органическими существами и рассказ Легиона о том,что Жнец подобно гетам состоити огромного множества самостоятельных программ в одном "терминале".Чем не город\нация\раса\эээ...большой сервер со злобным испорченным софтом ?)     

 

 

 

 

 

jemand

10.03.10 09:21            Мневот интересно про корабль существ света...Что-то не могу найти то сообщение нафоруме

 

Яртар известен найденными на нем останки "ЛевиафанаДита" - созданного методами генной инженерами живого космического корабля.Разведгруппа батарианцев обнаружила "Левиафан" на дне кратера,предполагаемый возраст находки - около миллиарда лет. После визита в системубатарианского дредноута около двадцати лет назад корабль "исчез". Стого самого момента батарианцы упорно отрицают сам факт существования"Левиафана". Их заявления стали еще более громкими после показасделанных саларианскими исследователями записей, на которых видны останки.

 

Имхо, Левиафан Дита - тот самый корабль "существосвета"   

 

и искать первым делом в МЕ3, вполне возможно Левиафан изавалил того Жнеца

 

 

 

iLLi-DAN

10.03.10 15:05            fordGPпомнишь свой пост

 

 

 

Что если Жнецы закономерное развитие? Я имею ввиду, что расы развиваются, открывают новыете хнологии и в один прекрасный момент понимают, что это единственный верный путь дальнейшего существования? Какая-то раса в прошлом до этого момента развития дошла и создала первого Жнеца. Который вооплощает в себе симбиозмашины на основе органики.

Что если не теряетсяиндивидуализм при данном симбиозе? Может организм переходит на новый уровеньжизни, продолжает существовать внутри Жнеца, при этом не имея телеснуюоболочку. И таких в Жнеце миллионы...Поэтому он может говорить от имени"нации".

Поэтому Жнецы зная,что это единственный путь дальнейшего существования живого организма проводяткаждый цикл зачистку и создавая нового Жнеца...

так вот когда я выше писал – они соединяют целую рассу водно единое сознание в образе жнеца, я имел ввиду следующее – представим себе какой нибудь меганавороченный квантовый компютер(жнец) с бешеной мощностью в оболочке этого компютера есть бесконечное количество ячеек в которые из генного материала копируется личность каждого человека, а каждая личность содержит всебе память всех своих предыдущих поколений со свободным доступом к ним(вспомним сюжет Assassins creed и анимус и того же Торианина) другими словамивсе личности в жнеце существую в форме коллективного разума( сбор и подпиткаорганическими существами и рассказ Легиона о том,что Жнец подобно гетам состоити огромного множества самостоятельных программ в одном "терминале")разумов котором личности живут одновременно поотдельности и как одно целое,представьте какая невероятна мощь будет у 15 миллиардов человек которые работают как одно со знаниями всего человечества и эта мощь будет расти вгеометрической прогрессии.

(Предвестник:

- готовьте этих людей к возвышению)

Для сравнения приведу отрывок из книги Азимова «Зеленыепятна» про коллективный разум очень рекомендую прочесть книгу она маленькаяуйдет 20 минут lib.align.ru/books/14828.html

 

Но если верно,

что жизнь на планетеСэйбрука организована в единое целое, как это

могло получиться?

- Как? Точно так же,как клетки вашего тела образуют единый

организм. Возьмитеотдельную клетку, даже клетку мозга. Что она

представляет сама посебе? Ничего. Крошечный комок протоплазмы, в

котором человеческогоне больше, чем в амебе. А может, и меньше,

поскольку клеткаотдельно существовать не может. Но сложите эти клетки

вместе, и вы получитесущество, способное изобрести космический

корабль и написатьсимфонию.

- Я понял, - пробормоталДрейк.

- Вся жизнь на планетеСэйбрука, - продолжал Вайс, - это единый

организм. В некоторомсмысле земная жизнь тоже единый организм, но у

нас зависимост ьоснована на соперничестве и конкуренции. Бактерии

поглощают азот,растения - углекислый газ, животные едят растения и

друг друга, и все заканчивается бактериальным распадом. Совершается

полный кругооборот.Каждый ухватывает сколько сможет, а его, в свою

очередь, ухватываеткто-то другой.

На планете Сэйбрукалюбой организм занимает свое место, наподобие

клеток в нашем теле.Бактерии и растения производят пищу, избытком

которой питаютсяживотные, возвращающие взамен углекислый газ и азот.

Все воспроизводится встрого необходимом количестве. Схема жизни

разумно подогнана подместные условия. Ни одна из жизненных форм не

размножается большеили меньше положенного предела, точно так же

прекращают размножаться клетки нашего тела, когда их количество

становится оптимальнымдля выполнения нужной функции. Неконтролируемое

размножение мыназываем раком. Этим, по сути дела, и является вся

земная жизнь посравнению с жизнью на планете Сэйбрука. Одним большим

раком. Каждый вид,каждая отдельная особь пытается выжить за счет

других видов и особей.

- Похоже, вы настороне планеты Сэйбрука, док.

- В некотором смысле -да. Они живут разумнее. Я могу

представить, каким представляется им наше существование. Вообразите,

что одна из клеток вашего организма сумела оценить возможности всего

человеческого тела посравнению с ней самой. Потом ей стало известно о

существовании клеток,живущих отдельно от других, просто живущих и

ничего более. Онаможет испытать непреодолимое желание затянуть

неприкаянных собратьевв единую систему. Она может испытать к ним

жалость, может зажечься миссионерским духом. Существа с планеты

Сэйбрука - или односущество, можно сказать и так - вероятно,

почувствовали нечтоподобное.

Мы и жнецы как бактерия и человек, была фраза у Властелиначто «мынаходимся несоизмеримо выше органической жизни»

Пока искал книгу Азимова нашел интересную статейку вот вырезка-

Одна голова хорошо,две лучше. А два миллиарда голов в сочетании с зубами, когтями и ядовитой слюной(лазерами, ускорителями массы) — вообще отлично. Один в поле не воин,особенно если он думает о себе в единственном числе. Думать надо об общем деле,распределении ролей и координации групповых действий. Стадные животные дольше живут, эффективнее охотятся и отбивают нападения самых сильных противников.Проверено миллионами лет эволюции. Можнопредположить, что коллективность — одна из последних ступеней в развитии любогоорганизма. Это правило действует и в отношении фантастических тварей.

 

Сегодня у нас оченьмного гостей. Мы не можем представить их по отдельности, у них нет индивидуальныхимен, да отличить их друг от друга не смогла бы даже родная Матка (Королева,Мегамозг или какая-нибудь другая архиглавная мерзость). Имя им — легион. И горе тем героям фантастики, которые столкнутся сколлективным разумом.

    

 

 

 

 

fordGP

10.03.10 15:21            Заставляет задуматься...

 

Жнец получается проявление высшей формой существования. Но посмотрим с другой стороны. Коллективность...Жнец получается проявление коллективного существования расы, в нем заложенной. И в Жнеце есть такие клетки, как и в наслюдях, только состоят они из расы. Жнецы - коммунисты, Маркс ими был быдоволен)

 

Но я вижу в этом только плохое, также как на планетеСэйбрука. Что там, что в Жнеце подавляется индивидуальность. Коллективностьподавляет эти начинания.

 

Коллективность не просто подавляет индивидуальность, онаподавляет развитие. Именно индивидуальность каждого человека способствует конкуренции между особями, заставляет быть лучше, сильнее. А это позволяетразвиваться, превносить новое в мир и улучшать его.

 

Так что если смотреть на Жнецов: действительно ли они вышестоят нашего понимания и лучше нас? Они стоят на месте много миллиардов лет,никак не развиваясь и накапливая лишь опыт и информацию о расах, а толку?

 

Чтобы жить нужно развиваться, чтобы существовать достаточноваляться на диване и раз в 50000 тысяч лет выходить в магазин.

 

 

 

iLLi-DAN

10.03.10 16:22            А вообще мне не понятна сама идея (прилетаем убиваем все войска всех расс измирного населения делаем ясно что и сваливаем) Они стоят на месте многомиллиардов лет, никак не развиваясь - может им уже просто некуда развиватсьяони познали так сказать все тайны вселенной и теперь будут 20 миллиардов летпродолжать цыкл пока вселенная не начнет умирать а там и большое схлопываниеили тепловую смерть предотвратят, они наверно хотят жить вечно. Может люди вжнеце живут как в матрице, хрен его знает что такое этот колективный разум мыего видим только на примере муравев, которые кстати сразу после рождения ужезнают что им делать и как себя вести и сразу включаются в работу муравейника -простейший прмер генной памяти.

И насчет Левиафана Это реально есть в игре, а то я дотошновсе исследовал а такого не помню.

Ух я представляю последний бой левиафанЫ против жнецов, всерасы галактики не смогут ничего сделать той армаде, и хочется две концовки чтобв одной жнецы разнесли нахрен всю галактику и все это было мегаэпически.          

 

 

 

jemand

10.03.10 17:04            Инасчет Левиафана Это реально есть в игре, а то я дотошно все исследовал атакого не помню?

Да, это реально. Первый МЕ. Milky Way / Hades Gamma / Dis / Jartar.

--

Выйти за рамки человеческого сознания, расширить границывосприятия - разве это не восхитительно? :)           

 

 

 

fordGP

10.03.10 17:14            iLLi-DAN,

я помню было про гробницу существ света, на одной из планетисследуемых зондами, а про Левиафана тоже нет...Это вроде в книге есть, которуюя не читал)

 

А насчет развития Жнецов...Ты привел мой пост о том, чторасы достигли такой точки развития, что с их точки зрения единственный путьсуществовать - это существовать в таком Жнеце.

 

Но как это может верно? В таком жнеце можно простосуществовать! Но не развиваться...Неужели кто-то столько прожил, открыл многотехнологий и в итоге понимает такую жуткую вещь.

Похоже Жнецы правы, я просто не понимаю...Так только можносуществовать, а любому индивиду нужно жить  

 

 

 

iLLi-DAN

10.03.10 22:08            fordGP Поразительно как у многих человеков сходятся мысли а еще говорим проиндивидуальность, оказывается все что мы писали здесь уже давно написано, а пропредо твращение жнецами конца света которое я писал подсознательно слямзил скниги опять же Айзека «Последний вопрос» прчитанною мной лет 7 назад (уже успелмногое забыть) у него классные книги «Последний вопрос» обязателен к прочтениюможет тогда поймешь жнецов.lib.align.ru/books/629.html. А вообще я очень люблю подискутировать на философские темы. Следующий текст очень интересен. И твоя боязнь утраты индивидуальности не случайна.

 

С одной стороны, люди— существа коллективные. Они распространяют свои социальные шаблоны навымышленные инопланетные расы, искренне надеясь, что существа с других планет будут жить, как и мы — в обществе. Но когда речь заходит о созданиях,объединенных не только общей выгодой, но и общим мышлением, в авторах фантастических сюжетов моментально просыпаются бессознательные страхи передутратой собственного «Я».

 

Человек без индивидуальности — не человек, а организм. Животное, движимое низменнымиинстинктами. Поэтому в большинстве случаев фантастическое сообществоединомышленников (в буквальном смысле этого слова) оказывается злобной ордой прожорливых тварей — тупых, а следовательно, нуждающихся в мудром руководящем«мозге».

 

Существование последнего представляет собой проблему. Если жизнь сообщества координируетсянеким центральным разумом, то это уже не полноценное коллективное мышление, асамодеятельность одного — пускай даже очень умного — индивида. Хорошим парнямна заметку: уничтожение Мега-мозга гарантирует вам счастливый финал.Центральный координатор — ахиллесова пята даже самых могучих коллективномыслящих рас.

Коллективные существа— это не только разделение труда, свойственное муравьями и пчелам. Коллективное мышление — это все же мышление, которое может эволюционировать и сделатьСообщество гораздо умнее любого человека или суперкомпьютера.

Он невероятноэффективен и идеально организован. Внутри сообщества отпадает необходимость всогласовании решений, а их исполнители могут быть заменены другими на любомучастке работы. Фактор индивидуальных ошибок также исключается. Никто не можетсказать «Я хочу», поскольку решения принимаются всеми сразу. Это — самая чистаядемократия, которую только можно найти в фантастике.

 

С другой стороны,коллективно-разумные существа живут при коммунизме. От каждого по способностям,каждому по потребностям. Все предельно функционально и экономно. Существованиеискусства не исключается. Коллективный разум не сможет получать удовольствия отмузыки или живописи, ведь вкус — понятие индивидуальное, но материальная культурабудет гармонировать с преследуемыми им целями, что в некотором смысле можносчитать формой творчества. По крайней мере, термитники смотрятся монументально,а танец пчел — не просто способ их общения, но и приятное зрелище. Жаль, чтотермиты и пчелы этого не знают.

 

Высокие технологии —это не только звездолеты с телепортацией. Прогресс может снабдить васискусственными органами, сделать человека сильнее, выносливее, умнее... А ещеможно стать гораздо умнее, объединив мозги в какую-нибудь гиперпространственнуюсеть (по сути, та же телепатия, но с синими лампочками). Останавливаться наэтом не следует, ведь высокие технологии в руках коллективного ума могут убитьодним выстрелом сразу всех зайцев. В особенности тех, которые не хотят влитьсяв Коллектив, чтобы увеличить его интеллектуальную мощь.

 

В большинствепроизведений коллективный разум живых существ является следующей ступенью ихэволюции. Количество разума на Земле — величина постоянная, а население растет.Выход кажется очевидным, но далеко не все считают объединение разумов ценойутраты индивидуальности правильным путем к светлому будущему.

 

Одним из первых за этупроблему взялся Артур Кларк. Первый же его коммерческий рассказ «Спасательныйотряд» (1946), посвященный гибели человечества, упоминал Пеладора —коллективный инопланетный разум, входящий в состав экспедиции по спасениюЗемли. Позиция Кларка была выражена очень четко:

 

Очень давно Аларкеннаписал книгу, доказывая, что в конечном счете все разумные народы пожертвуютиндивидуальным сознанием и наступит день, когда во Вселенной останутся толькогрупповые виды разума. Паладор, писал он, — первый из них; и надо сказать, чтоогромный дисперсный мозг был польщен его словами.

 

Обложка первогоиздания романа «Конец детства».

 

 

Позже он развивает этомнение в романе «Конец детства» (1953), в котором человечество эволюционирует вэнергетических существ и присоединяется к галактическому Сверхразуму — правда,не без помощи мудрых инопланетных Сверхправителей.

 

Аналогичного мненияпридерживался и Айзек Азимов. В его рассказе «Последний вопрос» (1956)человечество стало единым межгалактическим Человеком (тела людей пребывали насвоих планетах в искусственно поддерживаемой летаргии), а впоследствии слилосьс некогда созданным гиперпространственным мегакомпьютером и «перезапустило»умирающую вселенную, сказав: «Дабудет свет».

 

 

 

fordGP

11.03.10 06:05            Еслисо Жнецами действительно все так и есть, то я вижу политический подтекст))

 

               iLLi-DAN,

прочитал, интересно. Но, да, допустим, порабощенная расавнутри Жнеца существует коллективно. Ей не нужна индивидуальность. Вообщем,существует на новом уровне при коммунизме))

 

Жнец - сам по себе нация. Так вот интересно, принимаются литакой нацией решения? Между собой то Риперы не связаны, так как раса в каждомиз них. Почему не проявляется воля рас? У тебя в статье есть фраза - "эточистая демократия, решения принимаются всеми и сразу".

 

Может какая-либо нация изменить действия своего Жнеца? Илион управляет нацией подобно диктатору?

 

Статьи очень интересные. Спасибо, оживляешь тему! Вот бы ещекто-нибудь дисскутировал

И они кстати в тему о сходстве МЕ с другими творениями -Азимов уже все придумал до МЕ))   

 

 

 

iLLi-DAN

11.03.10 12:53            fordGP Может какая-либо нация изменитьдействия своего Жнеца? Или он управляет нацией подобно диктатору?

 

Ну это ж высщая форма существования там не может бытьникакого диктата стремление к власти это чисто индивидуальное качествовпринцыпе жадность, колективный разум не может быть жадным.

 

Решения принимаются всеми и сразу это точно, как же всежнецы координируют свои действия одновременно просыпаются и летят к галактике апотом ее захватывают для этого нужна хорошая слаженность действий, я думаю всежнецы также объединены телепатической связью в один сверхколективный сверхразум.

Попробовал посчитать сколько жнецов сейчас есть если братьза точку отсчета Левиафан и образование 10 разумных рас каждые 50 000 леткстати исследовано менее 1го процента галактики а представь сколько еще такихрасс как мы не имеет доступа к ретрансляторам, получилось что жнецов на данныймомент 200 000 консервных банок.

 

"Нас - целый легион. Время нашего возвращения ужеблизко. Мы затмим своим множеством небо каждой планеты. Вы не уйдете от своегорока"    

 

 

 

fordGP

11.03.10 15:12            iLLi-DAN,

так раса вот и интересно, может ли раса внутри Жнецауправлять им? или она только как генная информация там, да обслуга жнеца?

 

Например, Жнец из протеан. Протеане коллективно решаюотказать от сбора урожая

 

Вот, насчет сверхразума коллективного. "Нас-целыйлегион", т.е. я, ты, он, вон тот парень - нас легион. Я к тому, чтопромелькивает индивидуальность Жнеца.

 

А вспомни как говорил Легион. Вот они действительнообъединены сверхколлективным разумом, что все нация говорит через одну особь(технологии позволяют). Легион даже в разговоре говорит "мы". А Жнецболее индивидуален, у него даже имя есть "Назара", а это уже признакиндивидуальности особи, причем важный признак      

 

 

 

iLLi-DAN

11.03.10 16:18            fordGP

Да вся раса это и есть жнец решения принимаются всемиособями сразу они там существуют а выражают решения как от одного, властелин ниразу не сказал Я, только МЫ и НАС «всянация гетов говорит через одну особь»-все программы говорят через однуособь , а у жнеца действительно вся нация (которая находится в корабле) говоритчерез один интерфейс Легион же говори что рипперы такие как геты толькоорганизованы намного круче (технологии позволяют) у жнецов технологии позволяютнамного больше. Вот подумай – взять личность человека и засунуть ее в квантовыйкомп человек будет думать и рассуждать практически мгновенно мы ж используемсвой мозг на 3% а те кто использует его правильно уже может запоминать 500 сттекста за 10 минут, кароч отличие жнеца и гетов – один жнец это как все гетытолько вместо программ там люди.

 

"Нас-целый легион",т.е. я, ты, он, вон тот парень - нас легион. Я к тому, что промелькиваетиндивидуальность Жнеца. А вспомни как говорил Легион. Вот они действительнообъединены (сверхколлективным разумом) – просто коллективным -(сверхколлективным разумом) я назвал обединенных телепатически всех жнецов, тынемного путаеш (расу внутри жнеца как коллектив и отдельно жнецов какколлектив)

 

И в этих понятиях можно очень быстро запутаться, нужновидеть разницу между сознанием, интеллектом и личностью, я и сам себе не могутолком всего объяснить и понять.

 

А насчет имен Властелин говорил МЫ – ЕСТЬ ПРОСТО МЫ, а имяВластелин нам дал Сарен, а ярлык жнецы навесили протеане и похоже разрабы самипутаются ну нельзя ж называть каждого жнеца -"вооон тот кальмар".       

 

 

 

avos36

 

11.03.10 19:25            Фу..Всёпрочитал. Ну и нафлудили вы здесь братцы.

Мысли интересные, но в итоге будет то, что напишет сценаристБиовари. Будем надеяться, что он это напишет не в обдолбанном состоянии.

 

 

 

 

fordGP

11.03.10 19:32            avos36,

 

Биоваре могут придумать все, что угодно.) сомневаюсь, что очем мы тут рассуждаем найдет отражение в игре))

а вот предположения о происхождении жнецов вероятнопроверим))          

 

 

 

iLLi-DAN

11.03.10 21:41            сомневаюсь,что о чем мы тут рассуждаем найдет отражение в игре))

Зато интересно, по крайней мере мне, я год назад думал чтожнецы это глюкнутый ИИ, забавно будет если так оно и окажется.

Не представляю как биовар разрулит все (жнецы,зейофы, люди,Шепард, спасение через уничтожение, высшее благо, последний бой с кем и зачем)НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ.

 

P.S Люблю научную фантастику.  

 

 

 

fordGP

11.03.10 21:50            амне нравится построить теории и порассуждать))

 

Мне кажется биоваре сделает все по простому, но главноечтобы не банально       

 

 

 

iLLi-DAN

11.03.10 23:16            Мне кажется биоваре сделает все по простому

Вот этого я и боюсь, я не хочу по простому я хочу, чтоб мнеснесло крышу как в первом МЕ. Вот если б они сделали как мы и писали, а я этогоне знал крыша сорвалась бы, буду надеяться на коллективный моск биоваров.

 

                             

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Shayne

[Bane 6]

2 iLLi-DAN - Фух, осилил)))

Ну подобные мысли здесь на форуме «разжёвывались» уже не раз и в основном у всех мысли схожи.

Есть мысль, что Reaper’ы «спасают» достойную, по их мнению, расу от грядущего в будущем катаклизма галактического, а может быть и вселенского, масштаба (сжатие вселенной и т.д., хотя это наверно перебор всё же)))). Ведь не с проста, хоть сильно внимание на этом и не зациклено, упоминается о том, что звёзды (Хестром) теряют массу из-за воздействия на них тёмной материи(это тоже где то обсуждалось) . Возможно на этом всё и закручено. Цивилизация, которая «переродилась» в 1-ого Reaper’а, могла всё это дело просчитать(кстати возможно в этом и была причина «перерождения») и найти выход из положения (технологии позволяют я думаю, раз уж база коллекционеров находилась в центре галактики относительно «не далеко», как я понял, от сверхмассивной черной дыры, а технологии явно были предоставлены Reaper’ами), но до этого коллапса успеть спасти как можно больше «достойных» цивилизаций.

В серьёз это предположение воспринимать, думаю, не стоит, но как вариант – всё может быть. В конце концов, на всё воля сценаристов.

P.S. Отклоняясь от вышеизложенного, хочется отдать должное, что в погоне за своим урожаем, Reaper’ы проделали титанический труд, а именно построить такое кол-во ретрансляторов по всей галактике. Т.е. на сколько я понимаю, что бы воспользоваться ретранслятором, необходимо, что бы на стороне окончания полёта был ещё один ретранслятор в обязательном порядке (хотя здесь немного не понятно в кодексе описано, мол есть огромные ретрансляторы, где такое уловие обязательно, а есть и поменьше. Тот, что поменьше помню только один, а точнее два по маршруту Ил – Цитадель). Это получается, Reaper’ам пришлось на «своих двоих» на сверхсветовой пробороздить всю галактику строя ретрансляторы а заодно и делая, как бы это сказать «заметки» о развивающихся цивилизациях, которым суждено будет потом превратиться в однородную массу. А если предположить, что сначала был всего один Reaper,через 50000 лет уже 2-ое и т.д. то за такой труд надо памятники ставить))))

P.S.S. А никто точно не знает, во вселенной МЭ сверхсветовая скорость это сколько? Кодекс перерыл, но конкретных цифр не нашёл. Просто вспомнил 1-ый МЭ, самое начало, когда Шеп, расталкивая всех на своём пути, идёт к Джокеру, то в начале сцены Нормандия пролетала мимо, как я понимаю, Юпитера, а уже спустя минуту, или даже меньше, подлетает к ретранслятору. Если учесть, что среднее расстояние между Юпитером и Плутоном 5 134 670 000 км, а время перелёта заняло, ну пусть грубо говоря 60 секунд, то сверхсветовая получается около 85,5 млн. км в секунду (даже если перелёт составил 10 мин., а сцену как бы урезали, то всё равно получается астрономическая скорость). – ИМХО перебор.

[iLLi-DAN 0]

Bane даже если перелёт составил 10 мин., а сцену как бы урезали, то всё равно получается астрономическая скорость). – ИМХО перебор.

 Не перебор в кодексе указывается что корабли могут достигать в 30 раз больше света (9 000 000)  :yes:  км в секунду обычные корабли, а у нормандии движок в 2 раза больше стандартного.

Представь корабль весом 2 грамма под воздействием огромного импульса движка(в ретрансляторах корабли перемещаются практически мгновенно).Уже две недели пытаюсь осмыслить теорию относительности(почему нельзя достичь скорости света)

P.S.Насчет коллапса не знаю а вот что до тепловой смерти вселенной (когда потухнут все звезды) это НЕИЗБЕЖНО.

P.S.S. Смысл жнецов как по мне таков (ДАННЫХ НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОСМЫСЛЕННОГО ОТВЕТА.) Кто прочел "последний вопрос" меня поймет.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем iLLi-DAN

[Lemm 23]

 Думать можно много, но мне кажется, что единственное оправданное существование жнецов- уничтожение органиков. Просто напросто это взбесившийся ИИ, который боится, что его уничтожат, потому и уничтожает органиков. У машин никогда не будет волевых качеств, а у органиков они есть, вон Шеп уже 2-х уничтожил жнецов, на повод ли это для жатвы. Каждый ищет место под солнцем и боится за себя, вот и Жнецы не исключение. Хотя может быть  и так они преследуют благородную цель действительно спасают расы, а мож они просто SPORE играют от делать нефига  :)

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Lemm

[Rewex 4]

Тогда почему уничтожают только развитые цивилизации, а всяких неандертальцев оставляют? Ведь любой неандерталец имеет хоть и небольшой, но шанс дойти до разумной жизни и выйти в космос, тоесть стать потенциальной угрозой, с точки зрения ИИ надо тогда всю органическую жизнь стереть нафиг.

[2Xtrime 25]

Странно , а ведь никто так и не задумался над словами You are our genetic destiny :D 

Они каг бэ все объясняют , и дают 70% уверенность в предположении кто такие жнецы , откуда пришли и чего хотят ))

[Lemm 23]

А взбесились они потому что произошел сбой, вот и плодятся теперь с рас. А неандертальцев не трогают, потому что их геном не совершенен, им еще эволюционировать да эволюционировать. Все равно раньше третей, а может и четвертой части не узнаем.

[Lemm 23]

Твое то сообщение читал, тока вы из врагов народа сделали героев, которые спасают. Им просто размножаться надо. А разговаривают они так, потому что на пафосе, надо же что-нибудь умное задвинуть, чтобы Шепард не понял и другим потом не рассказал. Вот увидишь в концовке третей части выяснится, что цели жнецов были просто банальны и просты. А насчет тепловой смерти - не факт, что даже Жнецы ее переживут. Станцию построить около черной дыры одно, а вот выжить в условиях охренительной радиации и гравитации - совсем другое. И потом - есть же другие галактики, не только наша.

[Lemm 23]

Кстати от них может быть еще одна защита - обычное оружие не на ускорителях массы. Никто ведь не пробовал из него по Властелину стрелять? Защитные поля его не остоновят, потому что до 1,3% скорости света снаряду далеко. Броню пробить тоже может -вот может одно из решений проблемы.

[Cerberus881 126]

Кстати от них может быть еще одна защита - обычное оружие не на ускорителях массы. Никто ведь не пробовал из него по Властелину стрелять? Защитные поля его не остоновят, потому что до 1,3% скорости света снаряду далеко. Броню пробить тоже может -вот может одно из решений проблемы.

Да ладно, эта хрень приняла на грудь турианский крейсер, который летел явно не на СС, хотя потом сдохла от жалкой торпеды... в общем биовари сами себе противоречат...

[Rewex 4]

 Обычное оружие точно не подойдет, если даже на Шепарде броня, когда кинетические щиты разряжены полностью, останавливает пули из оружия с масс эффектом, то обычные и подавно( про это в кодексе написано) 

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Rewex

[Lemm 23]

Да я имел не ввиду не сейчашнее оружие, а камни и дубины :). Галактики я имел ввиду не смерть, а возмодную помощ от них, хотя это и бред. Кстати не почти все галактики умрут одновременно. Почти одновременно умрут только галактики, которые ровесники Млечного пути. Кстати может создатели Жнецов были представителями неклеточной форму жизни, то бишь вирусов. Посудите сами, вирусы как размножаются - впрыскивают свое ДНК в обычные клетки, которые затем тоже становятся вирусами. Так и жнецы пожирают какой-то генотип, превращая их в себя. Этим и может объясняться их жатва, ничего более дельного мне в голову не приходило.

[Lemm 23]

 Я можно сказать нашел все подтверждения о мотивах жнецов. Скачайте архив (http://depositfiles....6dh2n) и читайте мое сообщение. Теперь можно почти что 100% сказать, что Предвестник - это Назара, получен ответ почему же именно люди. И моя последняя теория подтвердилась, но лишь косвенно. У жнецов несколько мотивов - 

1.Какие-то непонятные нам эксперименты

2.Все-таки технологии(видимо каждая раса придумывает все-таки что-то новое и полезное)

3.Собственно моя теория. Они преобразуют геном человечества в свой геном, и притом считают это естественной эволюцией, себя богами и просветителями, а нас бактериями.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Lemm

[iLLi-DAN 0]

Lemm

2.Все-такитехнологии(видимо каждая раса придумывает все-таки что-то новое и полезное)

Хорошо, мне понравилось про людей, это косвенно подтверждаетмое самое первое размышление,

(а целью жатвы есть собирание знаний и технологийкоторые придумали органические цивилизации путем собирания ДНК извлекая из нихпамять (недаром они уничтожают только развитые расы а кроманьонцев не тронули), а потом доводят технологии органиков до совершенства ибо никакой безэмоциональныйискусственный интеллект не может сравнится с полетом мысли человека)

но непойму как боги которым уже миллиард лет  (иэто точно не тупо ИИ) могут интересоваться  жалкими человеческими наработками. Мне ненравится, получается все равно банально, никакой высшей цели. Эта теория не состыкуетсяс (готовьте их к возвышению).

 

1.Какие-то непонятныенам эксперименты

Насчет генных экспериментов, тоже что  хранители и коллекционеры (вживили модем вголову чтобы удобно было управлять напрямую сразу всей генно-измененной расой)из темного космоса, а вообще хз.

 

3.Собственно моятеория. Они преобразуют геном человечества в свой геном, и притом считают этоестественной эволюцией

Ну тогда они бы говорили – Каждый из нас целая куча генногоматериала, взятого из самых отборных рас, а не НАЦИЯ. Все слишком примитивно игора логических противоречий. То, что они возвышают самых достойных ясно, нокак просто набивают брюхо ДНК, или создают из нее живого бога.  (Они станут такими же как мы, Эволюция неможет быть остановлена).

 

И последнее Властелин-Предвесник совершенно неубедительно, Уничтожение этого тела ничего не дало, Этотело не имеет значения.

Вспомним слова с терминала на мертвом жнеце – даже мертвые боги могут видеть сны, однимсвоим присутствием он изменяет реальность. Вполне возможно, что разумжнецов существует в иной форме свободной от материального мира, а корабль всеголишь сосуд.

 

Файлики конечно интересные, но почему я ничего не помню облюдях, дреллах, азари и т.д, где это все было в игре? А то если попрактиковатьсяя в аудишине тоже такой такой голосок могу сделать.

 

P.S.  Хочу такуюже траву как у сценаристов, хотя меня и без нее здорово плющит :crazy:

Что за Х, постоянно пропадают пробелы <IMG src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/diablo.gif" class="bbc_emoticon" alt=":diablo:"> <IMG src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/diablo.gif" class="bbc_emoticon" alt=":diablo:"> <IMG src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/diablo.gif" class="bbc_emoticon" alt=":diablo:"> 

[Lemm 23]

Я тоже всего этого в игре неслышал, но нашел отличную прогу, которая распаковывает звук и уже слышал Касуми - голос отменный. Насчет того что Предвестник и Назара - одно и тоже я и сам не до конца уверен, просто были такие мысли. Про технологии: какие бы не были органики бактериями по сравнению с Жнецами, но все равно что-то да придумают. А насчет моей теории. Посмотри - все Жнецы очень похожи, и можно сказать в них почти одно и то же ДНК. Вот они видимо собирали расы и слегка модифицировали их ДНК, чтобы сделать идеальными, так сказать возвышали их. А теперь на арене появились люди, ДНК которых может быть совершеннее Жнецов, вот они и стали людей впрыскивать. Насчет экспериментов - видимо после каждой жатвы они собирали группу выживших и проводили опыты, чтобы сделать такими как коллекционеры. И я думаю существует вероятность что таких баз - не одна, да и сама база Коллецкционеров могла быть ретранслятором, только не с темным космосом, а с Цитаделью, и с другими базами, может быть в них кроется спасение галактики от очередного цикла.

[Shiala 4 028]

Назара - названный Сареном "Властелин", был уничтожен плотным огнём крейсеров Альянса и торпедой, выпущенной Нормандией, в битве за Цитадель.

Предвестник - Жнец управляющий Коллекционерами. Находится при этом за пределами Галактики (эдак в 80-100 тысячах световых лет).

Откуда взята бредовая идея про то, что Предвестник есть Властелин (Назара)?! В первую часть то играли?[facepalm]

Откуда взята идея про то, Властелин близнец Предвестника?! На скриншотах и фотографиях видно, что они похожи так же как кошка похожа на собаку. [double facepalm]

[iLLi-DAN 0]

Shiala

Откуда взята бредовая идея про то, что Предвестник есть Властелин (Назара)?!

Вот-вот и я о том.

Lemm

Посмотри - все Жнецы очень похожи, и можно сказать в них почти одно и то же ДНК. Вот они видимо собирали расы и слегка модифицировали их ДНК, чтобы сделать идеальными, так сказать возвышали их.

Уже установлено что корабль всего лишь оболочка (в комиксах есть), нигде не видел что б ДНК людей модифицировали и сложно назвать безмозглых хранителей идеальными.

Они преобразуют геном человечества в свой геном, и притом считают это естественной эволюцией

И зачем оно надо, нет никакой цели, ну пройдет 20 млд лет и все они сдохнут со своим идеальным ДНК, скучно.

Забавно Предвестник классифицирует виды ;

- Тааак... что туп у нас за бактерии 

turians - не представляют никакого интереса - delete

drells - слишком мало - delete

humans - а вот это уже поинтересней, у нас для вас разработан хороший план...

[2Xtrime 25]

Назара - названный Сареном "Властелин", был уничтожен плотным огнём крейсеров Альянса и торпедой, выпущенной Нормандией, в битве за Цитадель.

Предвестник - Жнец управляющий Коллекционерами. Находится при этом за пределами Галактики (эдак в 80-100 тысячах световых лет).

Откуда взята бредовая идея про то, что Предвестник есть Властелин (Назара)?! В первую часть то играли?[facepalm]

Откуда взята идея про то, Властелин близнец Предвестника?! На скриншотах и фотографиях видно, что они похожи так же как кошка похожа на собаку. [double facepalm]

Именно , что играли . На эту мысль как раз и натолкнул квест по ИИ на цитадели из 1й части - и объяснение данное в нем. 

Так или иначе предвестник может оказаться в равной степени , как Назарой ( не факт , что у риперов нет технологий быстрой передачи информации на большие расстояния) , так и его детищем.

[Lemm 23]

То что Предвестник и Назара одно и тоже я не уверен, не надо меня ругать. Теперь хочу разобрать каждую фразу, кроме как объяснения почему люди, это я думаю вне вопросов. Поехали:

Мотивы:

1.Ваши миры станут нашими лабораториями - это видимо они проводят эксперименты над каждой расой, чтобы выявить что-то им нужное.

2.Заберите все полезное, уничтожьте остальное - видимо все-таки что-то ценное люди придумали, чего нет у жнецов, хоть я и сомневаюсь, но видимо каждая раса что-нибудь свое оригинальное да придумает.

3.Мы ваша- генетическая судьба - это понятное дело говорит либо об эволюции и что люди рано или поздно станут жнецами, либо о том, что их ДНК будет преобразовано для вливания в нового жнеца.

4.Они - бактерии - очень противоречит фразам о людях, но все же это опять подтверждение, что может быть главная цель жатвы - не создание нового рипера, а все-таки эксперименты.

5.Они станут такими же как мы - опять факт в пользу теории о смене структуры ДНК

6.Эволюция не может быть остановлена - видимо они еще и больные :). Считают насильственное изменение ДНК эволюцией.

7.Эксперименты продолжатся, Шепард - последний факт в сторону теории о главной цели жатвы.

Теперь по поводу Предвестника и Назары - я подумал так, исходя из фраз: Уничтожение этого тела ничего не дало, Шепард, я всегда выживаю, Эта перемена ничего не дала, Эта броня - лишь только прикрытие, Это тело не имеет значения. Это мнение получилось исходя из фактов: Из жнецов только Назара знал Шепа, врятле он передавал инфу о нем в Дарк Спейс, Такое ярое желание поговирить с Шепом во время боя, Опять-таки эти фразы про тела, хотя он может иметь ввиду и тело самого Шепа и дрон Коллекционера, в котором сейчас сидит. Повторюсь, но не надо меня ругать, просто исходя из фактов получается так, хоть они с Назарой и не похожи.

Illidan, а насчет идеальности в твоем же посте кроется объяснение. Идеальнми они считают существ с промытыми мозгами, зато живущих коллективно при коммунизме.

[Lemm 23]

Еще я более детально покопался в игре и понял, что третья часть будет скорее всего, как ДАО, то есть будем собирать армию, это как минимум. Потому что королева Рахни говорит, что поможет Шепу, и разведцики Цитадели докладывали о кораблях рахни, также можно разговорить Легиона и он скажет вам, что они, то есть геты собираются стать Жнецом, но они никогда не будут уничтожать органиков, им это не надо. Хотя кто их знает. Вот она видимо тайна появления Жнецов - наверое все-таки это была раса взбесившихся машин.

[Fyrwenn 3 614]

А интересно Жнецы всегда себе делают дизайн под ту расу чей биоматериал они использовали? 

[Fist 20]

А интересно Жнецы всегда себе делают дизайн под ту расу чей биоматериал они использовали?

По-моему нет. Они хоть и не одинаковые, но всё-таки слишком похожи друг на друга.

[Lemm 23]

Нет, они не одинаковы, но видимо до появления людей они слега модифицировали геном до идеального состояния и только потом заливали в очередного жнеца. Отсюда они очень похожи. Человеческий же скорее всего стал бы рыцарем в латах, было красиво посмотреть на плавающего в космосе человека огромных размеров.

[Rewex 4]

Вот картинка из артбука, примерно так и должен был бы выглядеть готовый рипер по мнению разработчиков: