Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 043]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Айне 3 824]

Какая сила ... характера :yes:  

Это за все в целом, или за предложение дружить семьями? )))

За предложение расстаться. Люди расстаются, это нормально, особенно когда тебе не 15 лет и расстаешься просто с парнем, а не с мужем, с которым детей растила. А за предложение остаться друзьями (за искреннее, а не за дежурную фразу) я бы плюсанула. Ну, это логично, что лучше быть друзьями, чем никем или, тем более, врагами.

Еще вспомнился, например, диалог про Антиву и его ориентацию. Мой Кузя:

- Расскажу про Антиву.

- Вау-вау-вау, это самоцвет! А ты откуда?

- Не из самоцвета.

- Когда я оттуда в последний раз уезжал на работу, бла-бла-бла…

- А работа была меня грохнуть?

- Угу. Не знал, что такой красавец-мужчина…

- Опаньки…

- О, ты против?

- Я против. У меня и девушка есть как доказательство, что я против.

- Сорри.

Итог: -10 за разговор. Что такого сказал мой Кузя, чтобы его предавать? В тот раз обошлось, потому что закидала его подарками, - когда его подарков не хватало, кости ему скармливала и колечки всякие . Но честное слово, Лелиана не обижается даже когда стебешься над Создателем, а этот дуется по любому поводу. А Телесену, наверное, рассказал бы, что ГГ садист и быдло. 

 

[Vuvuzela 9 442]

Это радикально настроенные будут с пеной у рта доказывать свою точку зрения

Примерно так, как ты о строчке про предательство?) Ты же так и не сказала, о чем еще хочешь говорить.

В общем, хотите разобраться в ситуации? Играйте и пробуйте разные варианты, убейте Зеврана, если уж он вам так не нравится. И не надо ходить вокруг него на цыпочках. Не разделяете его взглядов, пошлите куда подальше.

Спасибо. А я-то не знал, что мне с ним делать.

И, честно, разве дружба легко даётся? Нужно уметь давать, а не только брать.

Тут вопрос скорее в том, кто должен дать первым.

А, к черту. Не спорю.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Vuvuzela

[Hellen777 673]

С желанием умереть мне вообще непонятно, все время это жонглирование: то он, видите ли, хочет умереть, то цепляется за предоставленный "старым другом" шанс, то еще что-то. Говорю же, пошел бы и повесился.

Ну он не из тех, кто бежит резать себе вены или прыгает из окошка. Взял опасное задание, искал смерти, потому как чувствовал себя никем и ничем. Появился шанс всё изменить, попробовал воспользоваться.

[Ledayenn 49]

Фух...Фух...Дышать, дышать... До десяти посчитать...

О-ля-ля, да меня занесли в радикалы?

Честно говоря, глядя на всё это безобразие мне уже ни о чём говорить не хочется. Когда я выдала идеальный для меня образ эльфа и связала это с Зевраном , мне сказали что это уже обсуждалась. Но поговорить об этом было куда приятней, чем раз за разом обсуждать тему предательства. Предложили бы что-нибудь своё. Тему-то можно найти - было бы желание общаться. Не надо замыкаться на одном и навязывать своё мнение другим. Я своё ни кому не навязываю, просто высказываюсь. Но тут же начинается цепляние к словам: что к чему да почему. Это обязательно?

[Hellen777 673]

А Телесену, наверное, рассказал бы, что ГГ садист и быдло.

Если б да кабы. Про Тальесена он нам почему-то не говорит ничего плохого,наоборот. Наверное неплохо к нему относится?

Да, ещё тут подумалось. Гг Зеврану ничего не гарантирует при плохом-нейтральном отношении. Может гг ему гарантировать, что его не прикончат ПТ, не убьют в итоге Вороны или даже сам гг ?(Это ведь можно сделать в любой момент.)

Это уже потом идёт разговор, когда отношение переваливает за отметку 25, что будет, когда всё закончится.

А вообще опять тема пошла по кругу.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Hellen777

[Vuvuzela 9 442]

Ну он не из тех, кто бежит резать себе вены или прыгает из окошка. Взял опасное задание, искал смерти, потому как чувствовал себя никем и ничем. Появился шанс всё изменить, попробовал воспользоваться.

Понял. А когда не получилось, решил снова выступить простив ГГ, чтобы тот уже наверняка его убил).

Я своё ни кому не навязываю, просто высказываюсь.

Я тоже.

[Fabrith 22]

Очень капризный товарищ

Ну и Ал тоже может сминусовать сильно). При разрыве отношений Ал выдал как-то "-80".

Вообще все, кого Зевран не устраивает, могут просто попросить его покинуть отряд. И ситуации выбора с Тальесеном просто не будет

[Iris 17]

расстаешься просто с парнем,

Ну это если вы равных уровнях отношений, а если парень на выходе, а вы на взлете ... хм, больно это

Камни бы делать из этих людей

Еще вспомнился, например, диалог про Антиву и его ориентацию. Мой Кузя:

АХа ха ... Это у меня так с Морриган было, ты ей нежности - а она тебе минусует. И ничего ж, до палатки добрались только в путь ...

Тока что переиграла этот разговор по вашему примерному варианту ... точно -10 выдал ))) Только разговор там обширнее, про запах кожи (а кому "кожанный фетиш") и т.д. , чтобы достигнуть -10 я выбирала несколько подхамоватые ответы-вопросы, "с вызовом", ни одного "доброго" варианта Т.е. как будто я изначально с неприязнью к нему отношусь, ну совсем как вы ))

Ну да ладно. Это только 1 разговор )

А Телесену, наверное, рассказал бы, что ГГ садист и быдло.

А это уже фантазии :yu:

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Iris

[Hellen777 673]

Понял. А когда не получилось, решил снова выступить простив ГГ, чтобы тот уже наверняка его убил).

Хм, мне кажется он всё-таки думал, что убить гг возможно, как повезёт. Или вернётся домой, или будет убит гг или Тальесеном.

Но здесь можно только догадываться о мотивах, достоверной информации не даётся.

[honey pie 1 541]

простите что вклиниваюсь в обсуждение вопроса, который уже был разжеван бесконечно много раз. не подскажет ли мне кто-нибудь, какой кошмар у Зеврана, когда спасаешь Башню Круга?

[BloodyMary 85]

Он должен пройти посвящение в вороны - лежит на дыбе, двое эльфов его пытают, нужно убедить его что это сон и убить эльфов

[honey pie 1 541]

то есть вот так проходят посвящение в вороны? несчастный блондинчик

[M~FaN 580]

Ринна - напарница Зеврана и Тальесена на предыдущем задании

А, она наверно в задании Зеврана только появляется?

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Она не появляется: он про неё рассказывает, когда заводить с ГГ дружбу и любовь. Собственно, то происшествие с неё и подтолкнуло его к мысли убиться о Стража

[Bladesinger 167]

Да! Вот именно! Он приносил клятву и Воронам и Стражу.Обе клятвы он нарушил. Значит, он предатель. Это то, что я пытался сказать.

Сколько стоит клятва, данная не от чистого сердца, а под давлением обстоятельств? (:

Я вижу ситуацию по-другому, и она абсолютно абсурдная – оправдывают должника, который кинул кредитора. И аргумент абсурден: раз должник кредитору не друг, то и долг отдавать не нужно. Некоторые даже уверены, что кидать таких кредиторов – святое дело.

Между заключением сделки и встречей с Тальесеном гг в компании с Зевраном прошел три эпизода по сбору армии из четырех. Какие основания считать, что кредит не выплачен?

Абсолютно абсурдная ситуация - это когда говорят о кредите, а подразумевают пожизненное рабство.

[M~FaN 580]

Сколько стоит клятва, данная не от чистого сердца, а под давлением обстоятельств? (:

Между заключением сделки и встречей с Тальесеном гг в компании с Зевраном прошел три эпизода по сбору армии из четырех. Какие основания считать, что кредит не выплачен?

Абсолютно абсурдная ситуация - это когда говорят о кредите, а подразумевают пожизненное рабство.

Но всё же это клятва.

[Айне 3 824]

Сколько стоит клятва, данная не от чистого сердца, а под давлением обстоятельств? (:

Абсолютно ничего, поэтому умнее всего этой клятве не поверить и убить обманщика.

Между заключением сделки и встречей с Тальесеном гг в компании с Зевраном прошел три эпизода по сбору армии из четырех. Какие основания считать, что кредит не выплачен?

Эти условия не оговаривались. Но раз он считает, что кредит выплачен - пусть скажет об этом и выметается из команды, раз не нравится. А то получается, что наш "несчастненький" должник вспомнил про белые пятна в договоре только тогда, когда рядом с ним появились вооруженные до зубов друзья.  

Абсолютно абсурдная ситуация - это когда говорят о кредите, а подразумевают пожизненное рабство.

Да какое рабство, нафиг он мне нужен?  :blink:  Я его из жалости всегда подбирала, чтобы его не убили работодатели или Вороны. Его жизненные принципы (их отсутствие), вкрадчивый голосок, слащавая мордашка и все прочее меня никогда не привлекали, так что я скорее мирилась с его присутствием, по врожденной доброте дарила подарки и старалась сделать из него, как сказал бы проф. Преображенский, "хоть сколько-нибудь приемлемого члена общества". Если ему эта забота не нужна – я только рада, пусть сваливает, мне с ним нянчиться не хочется. Думала: "Вот покончим с Мором и пристроим его куда-нибудь, куда старые друзья не доберутся". Это не говоря о том, что отпустить его я была готова попервой просьбе.

Кстати, я в последнем прохождении за МГГ-Кузю его взяла в команду. Решила провести эксперимент – как все сложится, если не стараться ему угодить в разговорах. Пока что было 2 разговора и 1 подарок, репутация +1. Чувствую, если так и дальше пойдет, то мой Кузя, который "несчастного Зевушку" пощадил, а теперь кормит, поит, одевает и развлекает философскими беседами, будет объявлен тираном-поработителем и предан. Ах да, "Зевушку" даже заставили несколько раз сражаться с ПТ – верх наглости со стороны хозяина-рабовладельца, кто бы мог подумать, что работа на СС – это участие в битвах? Безобразие… 

 

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Suhumy

[Bladesinger 167]

Но всё же это клятва.

Это не клятва, это пустой звук.

Кончайте рассуждать о чести и бесчестии, подразумевая при этом сделку, совершенную в обстоятельствах от чести далеких. Где честь в принятии клятвы, если альтернативой принесению клятвы является смерть? Нет ее там. и быть не может. Глупо говорить о бесчестии нарушевшего клятву, если она была дана в бесчестных обстоятельствах. Хотите помиловать - милуйте и пинка ему под зад на все четыре стороны. В этом есть честь. В получении клятвы таким образом нет ничего честного и грош ей цена. О ней можно забыть сразу же, даже лучше забыть. Для безопасности личной лучше. Главный герой, принявший такую клятву за чистую монету и сразу же ставший доверять Зеврану как самому себе - умолишенный или ребенок.

Абсолютно ничего, поэтому умнее всего этой клятве не поверить и убить обманщика.

Убить обманщика за еще не случившийся факт обмана - это сильно. Я думал, абсурдней сравнения с кредитом ничего уже быть не может...

Эти условия не оговаривались. Но раз он считает, что кредит выплачен - пусть скажет об этом и выметается из команды, раз не нравится. А то получается, что наш "несчастненький" должник вспомнил про белые пятна в договоре только тогда, когда рядом с ним появились вооруженные до зубов друзья.

Поножовщина с друзьями (да, Тальесен не ангел, но уж какой есть) очевидно выходит за рамки кредита. В своей неуемной жадности и эгоизме некоторые главные герои просят слишком большой платеж, не предлагая ничего взамен. Вы сами-то между другом и словом, данным постороннему человеку, что выберете, если возникнет конфликт интересов?

А если переходить в деловую плоскость, то есть товар, а есть купец. Товар - Зевран, купца два - гг и Тальесен. Оба предлагают жизнь, а Тальесен в нагрузку - какой-никакой шанс вернуться к некоторому привычному образу жизни, который имеет не только недостатки, но и достоинства. А что в дополнение к жизни может предложить Зеврану гг?

Да какое рабство, нафиг он мне нужен? :blink:

Элементарное. Если вы отказываете кому-то в праве на принятие самостоятельных решений, вы хотите видеть в нем раба.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Bladesinger

[Iris 17]

Да какое рабство, нафиг он мне нужен?  :blink:  Я его из жалости всегда подбирала, чтобы его не убили работодатели или Вороны. Его жизненные принципы (их отсутствие), вкрадчивый голосок, слащавая мордашка и все прочее меня никогда не привлекали, так что я скорее мирилась с его присутствием, по врожденной доброте 

Эх, еще один плюс не влезает - за доброту! :air_kiss:

Вы прям как дедушка Ленин, который с бритвой :dirol:

А за слащавую мордашку это конечно вообще отдельно прицельно бить надо гаденыша

Мне кажца, ежели он так не подходит в вашу команду принципиалов, Ангел-паладин мог бы отпустить его на все четыре, ежели конечно воссияющий нимб потом не ослепит :sunny: Делай добро и бросай его на ветер )

Пока что было 2 разговора и 1 подарок, репутация +1.

Просим просим, у вас еще все получицца

Очень хочется этот аттракцион неслыханной щедрости эксперимент пронаблюдать :-$ :yes:

Ах да, "Зевушку" даже заставили несколько раз сражаться с ПТ – верх наглости со стороны хозяина-рабовладельца, кто бы мог подумать, что работа на СС – это участие в битвах? Безобразие…

Это он вам такие предъявы делает?! :swoon:

Ай негодник ... все люди как люди, а он :not_i:

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Iris

[Айне 3 824]

Убить обманщика за еще не случившийся факт обмана - это сильно. Я думал, абсурдней сравнения с кредитом ничего уже быть не может...

Но вы же сами сказали:

Сколько стоит клятва, данная не от чистого сердца, а под давлением обстоятельств? (:

Я с вами согласна, что ничего она не стоит. Значит, он врет. А раз так, зачем брать его в команду?

Поножовщина с друзьями (да, Тальесен не ангел, но уж какой есть) очевидно выходит за рамки кредита. В своей неуемной жадности и эгоизме некоторые главные герои просят слишком большой платеж, не предлагая ничего взамен. Вы сами-то между другом и словом, данным постороннему человеку, что выберете, если возникнет конфликт интересов?

Видите ли, кроме меня и друга существует еще несколько миллиардов людей, а также добро и зло. Добро - это то, благодаря чему эти миллиарды становятся лучше и счастливее, зло - наоброт. Да, между этими понятиями есть путаница, далеко не все ясно, но все же. В нашем случае мы имеем ГГ, который спасает кучу людей и Талесена, который убивает за деньги. Можете назвать меня идеалисткой и даже дурой, но честное слово, есть в мире вещи важнее, чем шкурные интересы. Так что я бы в такой ситуации подумала не только над тем, кто из них милее лично мне.

А если переходить в деловую плоскость, то есть товар, а есть купец. Товар - Зевран, купца два - гг и Тальесен. Оба предлагают жизнь, а Тальесен в нагрузку - какой-никакой шанс вернуться к некоторому привычному образу жизни, который имеет не только недостатки, но и достоинства. А что в дополнение к жизни может предложить Зеврану гг?

Вообще-то ГГ один раз предложил Зеврану такой пустяк, как жизнь. Но забудем об этом пустяке.

Все отлично. ГГ может предложить только битвы и походную жизнь, Талесен – чуть больше. Ну так топал бы к своему Талесену, кто его в лагере держит? ГГ ему говорит прямым тестом: "Уйдешь отсюда, когда хочешь и куда хочешь". Это рабство? Это какие-то неимоверные требования к должнику, о котором вы говорите постоянно? Нет, это полная свобода – что хочешь, то и делай. Но я согласна, что тут ГГ в определенном смысле дает Зеврану индульгенцию на предательство: захотел и предал, как и договаривались .

Элементарное. Если вы отказываете кому-то в праве на принятие самостоятельных решений, вы хотите видеть в нем раба.

Еще раз: я ему ни в каких решениях не отказываю. Он может уйти, когда хочет, о чем мой ГГ его предупреждает. Таким образом ГГ не только выполняет свой договор, но и перевыполняет, так как дает Зеврану: жизнь, свободу, паек, обмундирование, говорит с ним как с равным. И все это – без принуждения, Зевран может уйти в любой момент.  

А за слащавую мордашку это конечно вообще отдельно прицельно бить надо гаденыша  

Это все просто дело вкуса, ничего больше. Бить его я за это никогда не собиралась. Просто сказала: мне не нравится. 

Мне кажца, ежели он так не подходит в вашу команду принципиалов, Ангел-паладин мог бы отпустить его на все четыре, ежели конечно воссияющий нимб потом не ослепит Делай добро и бросай его на ветер )

Тоже вариант и я бы его бросила, но я не совсем паладин, во-первых, а во-вторых, равнодушие, которое я испытывала к нему изначально, сменилось резкой неприязнью после общения с его фанатками. Извините, теперь очень хочется его убить. Мне и Винн хочется убить за ее занудные и банальные проповеди, но Винн права и ее убивать не за что, а Зеврана убивать есть за что, так почему бы не сделать себе приятно?

Это он вам такие предъявы делает?!

Ай негодник ... все люди как люди, а он

Не он, а его фаны, которые считают, будто все, кто не добился от Зевы большой любви - эксплуататоры, тираны и сатрапы. 

[Janger57 138]

Чувствую, если так и дальше пойдет, то мой Кузя, который "несчастного Зевушку" пощадил, а теперь кормит, поит, одевает и развлекает философскими беседами, будет объявлен тираном-поработителем и предан. Ах да, "Зевушку" даже заставили несколько раз сражаться с ПТ – верх наглости со стороны хозяина-рабовладельца, кто бы мог подумать, что работа на СС – это участие в битвах? Безобразие…

Это всё игровые условности, претензий он не предъявляет.

Кстати, я в последнем прохождении за МГГ-Кузю его взяла в команду. Решила провести эксперимент – как все сложится, если не стараться ему угодить в разговорах. Пока что было 2 разговора и 1 подарок, репутация +1.

Практически у всех сопартийцев есть болезненные темы. Для эльфа это его прошлое, в том числе покушение на Стража. Так разрабы сделали. Когда у меня Кусланд не желает лить сопли по Дункану на пару с Алистером или петь тому дифирамбы, выбирая нейтральные ответы в виде "Хорошо, но давай не будем об этом". Огребает сразу же минус. И никогда не забуду, как расстался с ним жгг с -100 репы. Тоже экспериментировал. Так что приходиться или смягчать своё несогласие или сознательно получать неодобрение.

Так уж устроено.

Уйти он может попроситься при низкой репе. Ладно, спишем на то, что продолжает надеяться на лучшее не уходя раньше.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Janger57

[Bladesinger 167]

Но вы же сами сказали:

Я с вами согласна, что ничего она не стоит. Значит, он врет. А раз так, зачем брать его в команду?

Опять демагогия. Манипулирование смыслом.

Это совсем не значит, что он врёт. Это значит, что некий абстрактный риск нарушения клятвы в силу ситуации, в которой она была принесена, выше, чем если бы клятва была принесена от чистого сердца в подобающих обстоятельствах. Вот и всё, что я сказал.

И да, риск абстрактный, потому что конкретные риски можно определить только в ходе общения и взаимодействия. Эти же две вещи способны риски снизить. При том, что нулевых рисков не бывает никогда в принципе, и риск - это вероятность, а не гарантия.

Видите ли, кроме меня и друга существует еще несколько миллиардов людей, а также добро и зло. Добро - это то, благодаря чему эти миллиарды становятся лучше и счастливее, зло - наоброт. Да, между этими понятиями есть путаница, далеко не все ясно, но все же. В нашем случае мы имеем ГГ, который спасает кучу людей и Талесена, который убивает за деньги. Можете назвать меня идеалисткой и даже дурой, но честное слово, есть в мире вещи важнее, чем шкурные интересы. Так что я бы в такой ситуации подумала не только над тем, кто из них милее лично мне.

Не надо прятаться за миллиардами. Особенно когда дела с ними иметь не придется и случая ответить за слова не представиться. Делая счастливее одних вы сделаете несчастными других. И кто будет определять, что есть лучше и счастливее, а что - нет; какой миллиард надо прижать, чтобы другой миллиард стал жить лучше и счастливей? По каким критериям всё это будет определяться? Я напомню, у нас в игре есть такой борцун за права миллиардов. Его имя - Логейн. Многих осчастливил, да.

Так давайте конкретней. Без пафоса. Вы выберете друга или непонятного субъекта, который под флагом борьбы за счастье миллиардов творит странные вещи в неспокойные времена? А где гарантия, что этот субъект не мародер, решивший половить рыбку в мутной воде, что от него и правда что-то зависит? Тем более, что даже если этот мутный человек и правда борцун, то он всяко не является последним бастионом в принципе. И если вы выберете борцуна вместо друга, то кто в этой ситуации будет предателем? И есть ли при готовности совершить этот поступок моральное право кого-то там обвинять в предательстве?

Вообще-то ГГ один раз предложил Зеврану такой пустяк, как жизнь. Но забудем об этом пустяке.

Во первых, то же самое предлагает Тальесен. Не понимаю, почему жизнь из рук гг стоит дороже, чем жизнь из рук Тальесена. Ах, да... гг - это же персонаж игрока, Пуп Земли, получить от него жизнь - это как получить ее от Бога, а Тальесен - всего лишь скрипт.

А во-вторых, он предложил не просто так, а в обмен на что-то. Это что-то было получено в солидных количествах.

Все отлично. ГГ может предложить только битвы и походную жизнь, Талесен – чуть больше. Ну так топал бы к своему Талесену, кто его в лагере держит?

Так он и утопал. Когда представился случай. Правда, не у всех.

ГГ ему говорит прямым тестом: "Уйдешь отсюда, когда хочешь и куда хочешь". Это рабство? Это какие-то неимоверные требования к должнику, о котором вы говорите постоянно? Нет, это полная свобода – что хочешь, то и делай. Но я согласна, что тут ГГ в определенном смысле дает Зеврану индульгенцию на предательство: захотел и предал, как и договаривались .

Еще раз: я ему ни в каких решениях не отказываю. Он может уйти, когда хочет, о чем мой ГГ его предупреждает. Таким образом ГГ не только выполняет свой договор, но и перевыполняет, так как дает Зеврану: жизнь, свободу, паек, обмундирование, говорит с ним как с равным. И все это – без принуждения, Зевран может уйти в любой момент.

А это не гг говорит. Это игрок ответ выбирает. Потому что знает, что такая пафосная и великодушная фраза ему ничего не будет стоить, что никуда персонаж Зевран в данный момент не денется. Легко говорить рабу: "да ты совершенно свободен!" тогда, когда знаешь, что никуда он не денется. Но ВНЕЗАПНО, когда персонаж берет и пользуется этим правом, возмущению рабовладельца нет предела. А почему? Потому что он думал, что владеет ситуацией и обманул, что у него есть раб, но оказалось, что обманули его, и раба у него оказывается нету.

Вообще смешно, когда предателем называют того, кто выбирает друга (ну, и некоторую выгоду, не без этого), а не рабовла... работодателя.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Bladesinger

[Nethalf 5 344]

Не надо прятаться за миллиардами. Особенно когда дела с ними иметь не придется и случая ответить за слова не представиться. Делая счастливее одних вы сделаете несчастными других. И кто будет определять, что есть лучше и счастливее, а что - нет; какой миллиард надо прижать, чтобы другой миллиард стал жить лучше и счастливей? По каким критериям всё это будет определяться? Я напомню, у нас в игре есть такой борцун за права миллиардов. Его имя - Логейн. Многих осчастливил, да.

Так давайте конкретней. Без пафоса. Вы выберете друга или непонятного субъекта, который под флагом борьбы за счастье миллиардов творит странные вещи в неспокойные времена? А где гарантия, что этот субъект не мародер, решивший половить рыбку в мутной воде, что от него и правда что-то зависит? Тем более, что даже если этот мутный человек и правда борцун, то он всяко не является последним бастионом в принципе. И если вы выберете борцуна вместо друга, то кто в этой ситуации будет предателем? И есть ли при готовности совершить этот поступок моральное право кого-то там обвинять в предательстве?

Демагогия - она вот тут, у вас. Бегая с нами, Зевран вполне мог убедиться, что Мор - зло. Т.е. для архидемона-то, может, это и не так, но вот все структуры, общества и прочие социальные ячейки, в которые так или иначе входит Зевран, находятся под угрозой уничтожения Мором и считают Мор злом (соответственно, и у Зеврана нет никаких причин не считать его таковым - он же не может изобрести свою собственную мораль), и, соответственно, ГГ и правда борется за счастье миллиардов (потому что все среди этих миллиардов, в т.ч. и антиванские Вороны, считают дело Серых Стражей благом, а Мор - неблагом), а Зевран объективно ему в этом помогает до своего предательства.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Nethalf

[Bladesinger 167]

Демагогия - она вот тут, у вас. Бегая с нами, Зевран вполне мог убедиться, что Мор - зло. Т.е. для архидемона-то, может, это и не так, но вот все структуры, общества и прочие социальные ячейки, в которые так или иначе входит Зевран, находятся под угрозой уничтожения Мором, и, соответственно, ГГ и правда борется за счастье миллиардов (потому что все среди этих миллиардов, в т.ч. и антивнские Вороны, считают дело Серых Стражей благом, а Мор - неблагом), а Зевран объективно ему в этом помогает до своего предательства.

Ну и что? Зевран разве против борьбы с Мором? Он ведь не посвящен в детали убийства архидемона. Для него серые стражи такие же как и для всех - просто некий образ крутых пацанов. Их принципиальная необходимость известна лишь им самим. Чем для человека не посвященного в подробности тот же Логейн как спаситель хуже главного героя? Ровном счетом ничем. При чем с появлением в деле Эамона всё становится похоже на банальную борьбу за власть в гибнущем королевстве.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Bladesinger

[Nethalf 5 344]

Ну и что? Зевран разве против борьбы с Мором? Он ведь не посвящен в детали убийства архидемона. Для него серые стражи такие же как и для всех - просто некий образ крутых пацанов. Их принципиальная необходимость известна лишь им самим. Чем для человека не посвященного в подробности тот же Логейн как спаситель хуже главного героя? Ровном счетом ничем.

И причем тут принципиальная необходимость Серых Стражей? Зеврану и не нужно этого знать.

ПТ - зло, и Зевран это знает (ну, или так считает).

ГГ борется с ПТ (и Зевран это видит своими глазами)

ГГ - против Зла.

Логейна же Зева видел только в качестве нанимателя. Логейн и в игре никак себя не проявляет в качестве спасителя от Мора. Тальесен за Логейна - Тальесен против ГГ и против борьбы с ПТ.

Вот и все.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Хаархус