Гном Обыватель / Dwarf Commoner

[TiRTo 3 214]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу предыстории

[Виолетта 9 683]

AnneLinn, ай-яй-яй, какая эгоистичная гномка. Если ноги раздвигать легче, что ж она сама не подалась на эту стезю, а пошла мечом махать? Понимаю, что воля разрабов, но если по логике вещей судить. =)

[AnneLinn 100]

А ведь судя по словам Рики, именно ее "раздвигание ног" и уберегло младшую сестру от такой же судьбы.

Только по ее словам. То-то и оно. А мне показалось, что это именно ГГ ее тянет на себе.

Виолетта, не все ищут легких путей. Тут от характера зависит. Может, неприкасаемой тоже гордость и брезгливость не чужда . Есть такие, которым сподручнее податься в киллеры, чем в проститутки. Я именно такую и задумывала. Мол, "мы пойдем другим путем". Податься по следам сестры - самый очевидный выход, но не для нас.

А вот то, что качественно мечом махать проще - это вы меня удивили.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Ребекка 4 720]

А вот то, что качественно мечом махать проще - это вы меня удивили.

Где это сказано? По-моему имелось ввиду как раз противоположное..

[Yria 12 585]

Только по ее словам. То-то и оно. А мне показалось, что это именно ГГ ее тянет на себе.

На основании чего показалось? Берат вон грозится сгнобить всю семью, если именно Рика не найдет себе кавалера, и таланты ГГ уже никого не спасут.

[Виолетта 9 683]

не все ищут легких путей.

Оно понятно. Но зачем тогда в сцене прощания с сестрой сетовать? Просто не вяжется пренебрежительное "Я не ищу лёгких путей" с завистливым "Ооооо, ты-то себе сытое будущее трудами на ниве постельного дела обеспечила, а вот что будет со мной, несчастненьким работником ножа и топора - одним Предкам известно".

[Wegrim 699]

Только по ее словам. То-то и оно. А мне показалось, что это именно ГГ ее тянет на себе.

Обычное бессознательное состояние их матери, которая уже давно никак деньги не зарабатывает, а все ее "воспитание" состояло в порке ремнем, подтверждают, что Рика, как старшая сестра, в большей степени заботилась о нас, и именно она приносила в дом основные деньги. И, собственно, наш ГГ никак не возражает. У них по умолчанию хорошие отношения друг с другом.

не все ищут легких путей. Тут от характера зависит.

Где же здесь легкий путь? Берат не сует Рику под каждого встречного поперечного ради легких денег, нет, ему нужно нечто большее. Ей нужно соблазнить, удержать у себя и родить мальчика знатному лорду. В случае оплошности семья в лучшем случае потеряет только крышу над головой, в худшем - жизни. И я не думаю, что это так легко.

Может, неприкасаемой тоже гордость и брезгливость не чужда.

Как будто быть головорезом Берата достойно настоящего гордого и брезгливого гнома. Мы можем дерзкие словечки говорить Берату только потому, что его это забавляет, было бы у него другое настроение и не ставил бы он так много на Рику, не болтали бы мы так много.

[Ребекка 4 720]

Как будто быть головорезом Берата достойно настоящего гордого и брезгливого гнома.

Уху ++

Мне во время прохождения предыстории было не менее мерзко, чем, вероятно, Рике)) И думала моя Броска о себе уж точно не лучше, чем о сестре. И была сестре благодарна (как жутко это не звучит), за то что она делала.

[Yria 12 585]

А меня каждый раз забавляет реплика ГГ: "Ой, как подумаю, что моя сестра... занимается этим.. .", притом что сама героиня явно не ангел непорочный, диалог с Леске это подтверждает.

[Wegrim 699]

А меня каждый раз забавляет реплика ГГ: "Ой, как подумаю, что моя сестра... занимается этим.. .", притом что сама героиня явно не ангел непорочный, диалог с Леске это подтверждает.

Когда это говорит МГГ, выглядит как-то логичнее. Ведь правда же противно думать, что сестра торгует телом за деньги.

Меня, кстати, больше забавляет при игре за ЖГГ, что она спокойно влезла в доспехи Эверда, подогнанные явно под мужскую фигуру, а потом еще активно болтает на Испытаниях со своими противниками: неужто у героини настолько голос плох раз его легко путают с мужским?

[Yria 12 585]

Да, меня тоже ее болтовня смущает. Главное дело, при входе на арену на вопрос стражника можно ответить только кивком/покачиванием головы, а вот в дальнейшем даже варианта надменно промолчать нет. Или ГГ надеется, что за гвалтом зрителей никто не разберет?

А с доспехами меня уже ничего не удивляет после того, как я обнаружила, что одна и та же мантия на героинях разных рас принимает разный покрой))

[AnneLinn 100]

Оно понятно. Но зачем тогда в сцене прощания с сестрой сетовать? Просто не вяжется пренебрежительное "Я не ищу лёгких путей" с завистливым "Ооооо, ты-то себе сытое будущее трудами на ниве постельного дела обеспечила, а вот что будет со мной, несчастненьким работником ножа и топора - одним Предкам известно".

Это было бы не сетование, а такое же пренебрежение. Ей уж всяко не придется ежеминутно рисковать жизнью и проливать кровь неведомо за что и за кого. Просто немного взбесило, что она провожает ГГ как на курорт. А ведь дураку понятно, что СС - это что угодно, но не курорт. И даже не эскорт-услуги.

Обычное бессознательное состояние их матери, которая уже давно никак деньги не зарабатывает, а все ее "воспитание" состояло в порке ремнем, подтверждают, что Рика, как старшая сестра, в большей степени заботилась о нас, и именно она приносила в дом основные деньги. И, собственно, наш ГГ никак не возражает. У них по умолчанию хорошие отношения друг с другом.

Где же здесь легкий путь? Берат не сует Рику под каждого встречного поперечного ради легких денег, нет, ему нужно нечто большее. Ей нужно соблазнить, удержать у себя и родить мальчика знатному лорду. В случае оплошности семья в лучшем случае потеряет только крышу над головой, в худшем - жизни. И я не думаю, что это так легко.

Как будто быть головорезом Берата достойно настоящего гордого и брезгливого гнома. Мы можем дерзкие словечки говорить Берату только потому, что его это забавляет, было бы у него другое настроение и не ставил бы он так много на Рику, не болтали бы мы так много.

При том. По мне, так нет никакой разницы, каждый день по целому полку и за медяк она обслуживала, или же этот товар приберегали для одного богатенького покупателя. Принцип-то если не один и тот же, то, во всяком случае, близкий. В обоих случаях - заработок телом и нетрудовой доход.

Головорезом Берата быть не так уж плохо. Во всяком случае, по сравнению с некоторыми другими вариантами. И там, вроде, говорится об этом. Тем более, моя ГГ воспринимала такую службу как временное, трамплин для нового прыжка. Какая разница, на какого авторитета работать? Святых среди них всяко нет, а гордость и брезгливость могут сидеть в ГГ подспудно, и выражаться на данном этапе только как резкое неприятие некоторых путей. Мол, да, я - клейменая, отброс, головорез и висельница, но гордость есть и у меня. Я никогда не пойду лизать пятки знати и униженно глядеть умильными глазками: "Кууууупииите меня!" Зарабатывать - так зарабатывать! Извини, Рика. Я могу тебе сочувствовать (иногда), но уважать и превозносить - уволь.

Тут интересно связывали возраст ГГ и его отчаянный поступок. И кто-то сказал, что Рика хотя и молодая, но уже не способна на такой подвиг в силу возраста. А по мне, так не в возрасте дело, а опять же в характере. Лично я не могу представить, чтобы она даже в 15 лет сподвиглась на нечто подобное. Таким легче плыть по течению.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[junay 6 062]

Крайне предвзятое отношение, ИМХО. ГГ уж явно не из-за своей моральности не стала проституткой, типа Рики - под "крылышком" Берата никто бы не выбирал, чем ему заниматься. Если она не на панели, то либо из-за непрезентабельной внешности, бесплодности, либо из-за других каких-то факторов. Но ни разу - не из-за брезгливости или врожденной гордости. "Брезгливые" и "гордые" обычно не выживают в таких условиях, как Пыльный Город. А резать должников Хартии абсолютно не достойнее проституции. Как говорится, сначала бревно из глаза вынуть следует. У меня сложилось впечатление, что Рика по человечности еще и ГГ умоет.

[AnneLinn 100]

Отношение - это уже мое личное дело и мое личное восприятие. И про моральность я не говорю. А говорю про злобную горделивость. А может, пресловутые боевые таланты? В конце концов, такого добра как Рика в Орзаммаре навалом, а вот толковые бойцы всегда ценились высоко. Берат мерзавец, но не дурак. Если он видит, что бойцовские качества ГГ тоже принесут ему немало дивидендов, то вполне мог удовольствоваться и одной охотницей за знатью. В конце концов, знати на всех не хватит . Также он мог тупо пожалеть средств. Решил, что платить за уроки музыки и наряды сразу для обеих - слишком дорого . Боец принесет пользу в любом случае, да и затрат на него намного меньше, а ловля знатных - та еще лотерея с конкуренцией. Поэтому глупо пренебрегать талантами ради того, чтобы сделать очередную "охотницу". Берату нужно по максимуму выжать все и со всех. С младшей понятно, пусть выбивает долги. А раз уж старшая ничем, кроме смазливой (?) мордашки похвастаться не может, то ей и впрямь одна дорога.

Проститутка с золотым сердцем - тот еще штамп, растиражированный де Мопассаном, А. Дюма, Э. Сю и Ремарком. В литературе от этого типажа роздыху нет, а еще и тут. Если уж замахнулись на максимальную правдивость, то и типажи должны быть соответственными. Рыдаете над "Дамой с камелиями"? А вот я - нет. Мне как-то "Нана" Э. Золя по душе. Ибо он изобразил такую вот "трущобную розу" правдиво и без прикрас и соплей. Кстати, и конец ее жизни очень показательный. Если еще не читали, то очень рекомендую к прочтению.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Ребекка 4 720]

А ведь дураку понятно, что СС - это что угодно, но не курорт

Хм... по ходу игры (за любые предыстории) об СС многие нпс так и думали. Мор в глаза никто до этого не видел, а легенды об СС слышали. Так что не любому дураку понятно что СС не курорт. Многим как раз наоборот за счастье в орден вступить. А гномы к тому же СС уважают и так. И вообще это круто, что Рика сумела порадоваться за ГГ. А там реально было за что радоваться. На практике никто не знал на сколько это тяжело. А почёт и уважение СС получает по умолчанию.

нет никакой разницы, каждый день по целому полку и за медяк она обслуживала, или же этот товар приберегали для одного богатенького покупателя

Ничего она сама не приберегала. Куда сказали - туда и пошла. Кому сказали - тому и дала. С ГГ было бы то же самое, и гордость бы не помогла. Просто Берату пригодилось её умение махать мечом больше, чем крутить бёдрами.

Я никогда не пойду лизать пятки знати

А на подсосе у Берата чем лучше? Вот чем?

такого добра как Рика в Орзаммаре навалом

Нет. Просто на абы кого принц бы не клюнул. И Берат бы не ставил на абы кого. Даже таких как Надежда там не много. К тому же у меня сложилось впечатление, что Рика в Белена взаправду влюбилась.

Также он мог турпо пожалеть средств. решил, что платить за уроки музыки и наряды сразу для обеих - слишком дорого

Ну вот. А решил бы что не много, так и ГГ бы занялась чем сказали.

Для Рики может убивать должников более мерзкое занятие, чем проституция. И она следует именно своим внутренним ощущениям. С чего вы взяли, что они хуже?

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Ребекка

[AnneLinn 100]

Повторяюсь, с чего я взяла - это уже мое личное дело. А рассуждения в сослагательном наклонении (если бы то и если бы это) - гиблое дело. Я сама рассуждаю из того, что дано. А даны нам ГГ - воин и сестренка-проститутка. Нравится вам этот персонаж - ради Бога, а мне вот кажется, что разрабы мало того, что употребили пошлейший штамп, так еще и переложили в него сахару. А мне, пожалуйста, не надо указывать. Все равно не переубедите. Это моя ГГ и мое восприятие. С каких это щей она должна быть особо чувствительной и жалостливой, лить слезы за сестру, которой приходится всяко легче, чем ей самой?

А я не говорю, что приберегала она. Приберегал Берат.

Чем лучше у Берата? Лучше демонстрировать свою силу и таланты. А заодно - оттачивать навыки.

Что-то не припомню, что там речь непременно о принце шла. Ей просто повезло. А для Берата какой-нибудь захудаленький лордик уже был бы за достижение. А у меня сложилось, что конкуренция довольно большая. Любая мало-мальски симпатичная девица из трущоб разве упустит такую возможность?

А раз она "следует своим внутренним ощущениям", то и подавно ее жалеть не стоит. Пусть "работает" и получает удовольствие, следуя своим ощущениям . Такая я циничная сволочь. Мне и Соня Мармеладова не внушает сочувствия, ибо это был - ее выбор.

Короче, для меня ГГ и Рика - два символа разного отношения к жизни и к своему положению. ГГ ничто не мешает ненавидеть того же Берата и убивает она его при первой же возможности; а Рика будет лить слезы, но не скажет ни слова против. Только волею сюжета и разрабов ей повезло. Мои симпатии всецело на стороне тех, кто борется с судьбой, и с этим ничего не поделаешь.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Yria 12 585]

Во-первых, откуда такая уверенность, что ложиться под всякого, на кого укажет Берат, - это легче, чем мечом махать? Физически-то оно может и легче, а морально, я думаю, ни разу не легче. Во-вторых, повторю уже сказанное, судя по показанному в предыстории, профессия ГГ - это не следствие ее "борьбы с судьбой", а следствие распределения труда со стороны Берата.

И черт его знает, что сделала бы Рика и не схватилась ли бы она от отчаяния за нож, если бы ее младший не выбрался из подземелий, а к ней нагрянули ребята Берата. "Лить слезы" - это как раз то самое сослагательное наклонение, рассуждения в котором вы называете гиблым делом)

Что-то не припомню, что там речь непременно о принце шла. Ей просто повезло.

У Берата речь о принце не шла, но Ребекка, сдается мне, имела в виду не это. Дело в том, что если бы такого добра, как Рика, было навалом, на нее бы не клюнул будущий король, который, судя по всему, ценит ее как личность, а не как временную наложницу.

Вы говорите: жалеть ее не стоит. Так она и не просит. Более того, это она за ГГ подтирает сопли, если он разводит разговор на тему несправедливости.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Yria

[AnneLinn 100]

Повторяю: у меня сложилось такое впечатление в силу увиденного, а вот вы и сейчас грешите чрезмерным употреблением "если бы": если бы нагрянули люди Берата, и что она бы сделала... Да-да, схватилась бы за нож и всех покромсала. И платьице бы испачкала. А потом отряхнулась бы и побежала искать Дункана, дабы попросить, чтобы ее приняли в Серые Стражи. Куда там всяким Табрис, тут героические Рики завелись.

Повторяюсь: не вам менять мое восприятие и мои взгляды.

Распределение труда со стороны Берата, говорите? А сражаться тоже он ее учил? По-моему, этот выбор ГГ сделала задолго до описываемых событий. И, опять же, отыгрывать я могу как угодно. И выстраивать какую угодно историю.

А то, что на нее клюнул Белен, еще ни о чем не говорит. ГГ-Эдукан может и на Марди клюнуть, и обеспечивать ее в дальнейшем, но это не говорит о каких-либо выдающихся достижениях со стороны последней. И, говоря, что такого добра навалом, я имела в виду прежде всего обилие дев, промышляющих подобным и вытекающую отсюда конкуренцию.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Yria 12 585]

На ваши взгляды никто и не посягает. Просто тему с "если бы" наняли вы: "А Рика будет лить слезы..." - да ну? Доказательства в студию)

А то, что на нее клюнул Белен, еще ни о чем не говорит. ГГ-Эдукан может и на Марди клюнуть, и обеспечивать ее в дальнейшем, но это не говорит о каких-либо выдающихся достижениях со стороны последней. И, говоря, что такого добра навалом, я имела в виду прежде всего обилие дев, промышляющих подобным и вытекающую отсюда конкуренцию.

Клюнуть и взять в знатный дом как источник новых воинов - не всегда то же самое, что и любить. А Белен Рику, похоже, именно любит. Что до тех, кого в Орзаммаре навалом, - головорезок а-ля ГГ ничуть не меньше, на это указывает то, с какой легкость их сменяет Берат, если они перестают быть ему нужны. И личное восприятие, конечно, на то и личное, чтобы я никак не могла понять, каким образом в ваших глазах убийца и грабительница выглядит достойнее проститутки :unsure: А именно такое впечатление у меня сложилось с ваших слов.

[AnneLinn 100]

Насчет любви - каждый имеет право на придурь. С вашей стороны тоже доказательства в студию - почему это Рика схватилась бы за нож. Это такой же вопрос восприятия и впечатления. Индивидуального. Каждый видит-по разному. У каждого свой вариант этой истории. Лично мне гораздо труднее поверить в то, что такие как она способны взбунтоваться. На меня она произвела впечатление именно что "терпилы" (выражаясь языком ее собратьев по социальной лестнице), которой все распоряжаются как куклой. Ладно-ладно, для смягчения эффекта сравнение с классическим персонажем - Соней Мармеладовой, страдающей во имя близких и терпящей подобное же отношение.

Головорезок навалом-то может быть и навалом, но не каждой удается тупо выжить и сделать успехи. Захочется возразить, что не каждой проститутке удается влюбить в себя принца - см. выше. Первую строку. Повторяться не намерена.

И личное восприятие, конечно, на то и личное, чтобы я никак не могла понять, каким образом в ваших глазах убийца и грабительница выглядит достойнее проститутки :unsure: А именно такое впечатление у меня сложилось с ваших слов.

Стройте гипотезы, если это вас так задело. Отчитываться и оправдываться перед вами я не намерена.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Ребекка 4 720]

Основательнейший батхёрт чую я в этой теме, знатно приправленный пафосом))) Нам чуть ли не в каждом посте тычут, что никому ничего должны объяснять, не перед кем оправдываться и отчитываться. Хотя никто и не просит. Это не Ирию задело, это Рика основательно вас, Эннилинн, зацепила))

Нам дали в предыстории дварфа отнюдь не святого. Это не раз и не два уточнилось в хоте самой истории. Но раз уж он ГГ, наша аватара, то ему мы простим всё. И это, чуть что я не прошу ничего мне объяснять и боже упаси не требую каких-то оправданий. А то вам что-то всюду чудятся посягательства на свободу изложения личного мнения.

[AnneLinn 100]

Пафоса больше как раз-таки у вас. Ах, с каким усердием вы защищаете кучку пикселей, будто я покусилась на что-то для вас значимое. Прямо на доброе имя любимого человека, не меньше, судя по вашему рвению. Спасибо, что не догадались заявить, будто я завидую и аргументировать чем-то вроде "сперва добейся!".

Я высказала свое мнение, а вы на меня набросились и стали доказывать, как я не права. Оборонительная позиция с моей стороны более, чем логична. Засим оставим этот переход на личности. Ибо некрасиво.

А задел меня не сам персонаж, а пошлейший прием давления на жалость.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Yria 12 585]

Мы с усердием защищаем кучку пикселей, а вы с не меньшим усердием ее обвиняете, так что кого сей момент зацепил больше, еще вопрос) Причем никто на вас не набрасывался, ну разве что Виолетта шутливо пожурила.

Любовь - это придурь? Ну да, можно сказать так - а можно допустить, что Рика действительно что-то из себя представляет, раз сумела влюбить в себя образованного и явно имеющего неплохой выбор невест принца.

Спасибо, что не догадались заявить, будто я завидую и аргументировать чем-то вроде "сперва добейся!".

Пожалуйста. Но вопроса, в чем же убийца и головорезка достойнее проститутки, это не снимает. Как и о том, где конкретно Рика давит на жалость. Хотя вас, разумеется, оправдываться и доказывать никто не просит, просто вы отчего-то доказываете уже полторы страницы Вот я и надеюсь, может, и тут ответите?

Головорезок навалом-то может быть и навалом, но не каждой удается тупо выжить и сделать успехи.

Не каждому гному из Пыльного города удается тупо дожить до того возраста, до которого дожили Рика и ГГ. И тут уж неважно, головорез ты или нет, условия одинаково тяжки для всех. Но я, кстати, имела в виду, что именно таких вот выживших и сделавших успехи у Берата немало, если он совершенно спокойно готов пустить ГГ в расход.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Yria

[Ребекка 4 720]

Эннилинн, на вас никто не набрасывался. То что вам ответили - называется беседа. На форумах так обычно бывает. Аргумент за аргумент и, смотришь, вечер хорошо прошел. Но, видимо, не с вами, извините чуть что.

Пойду поищу Мелькорна

[AnneLinn 100]

Да-да, никто не набрасывался, мне показалось . И я сама что-то выдумываю, сама себе возражаю.

И вы мне пытаетесь что-то доказать, раз уж на то пошло.

Не стоит забывать, что я имею в виду конкретно этот результат вымысла сценаристов, а не реальную жизнь. Привязки к реалу вы, уважаемая Ирия, изобрели сами. Какие-то абстрактные убийцы и какие-то не менее абстрактные проститутки. Но попытаюсь ответить. Головорезка-ГГ действует. Активно. И в конце концов убивает Берата и вырывается из этой гиблой системы. Для меня это - серьезный показатель. А не сидит сложа руки и не ждет, что ей с неба прЫнц упадет. Впрочем, эту предысторию надо перепройти, может, я упустила чего.

И каждый все равно останется при своем мнении .

Ребекка, взаимно! Слишком уж вам те, кто думает иначе, не по душе. И не надо мне рассказывать, как бывает на форумах. Это не первый форум, на котором я сижу и общаюсь.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем AnneLinn

[Ребекка 4 720]

в конце концов убивает Берата

Потому что её загнали в угол хотели казнить. До этого так же под ним бегала, сидела и ничего не предпринимала. Даже когда у неё на глазах Берат унижал сестру.

и вырывается из этой гиблой системы.

Какой ценой? Эту цену вы сами назвали и она вам как мне показалась не сильно по вкусу пришлась.

Слишком уж вам те, кто думает иначе, не по душе

Как и вам. Хотя я изначально надеялась на обычное обсуждение по одной из любимых предысторий.