Цербер

[Sankist 4]

Цербер

«Цербер» – кодовое название теневой организации, которая прежде была частью вооруженных сил Альянса, но теперь находится вне закона. Из-за некоторых особенностей ее деятельности, эту структуру также называют террористической, прочеловеческой и военизированной группой. Ее основные убеждения состоят в том, что люди заслуживают более весомой роли в галактическом сообществе, и что Альянс слишком зажат в тиски законом и общественным мнением, чтобы эффективно влиять на Совет Цитадели. Любые методы укрепления позиции человечества считаются оправданными, включая незаконные или опасные эксперименты, террористическую деятельность, саботаж и убийство. Сотрудники Цербера признают, что эти методы по праву называют зверскими, но полагают, что история оправдает их.

Информация

 

Название

Название «Цербер» восходит к греческой мифологии, где Цербер является трехглавым псом, охраняющим Врата ада. Во вселенной Mass Effect название организации происходит из анонимного манифеста, вышедшего после Войны Первого Контакта, в котором отмечается потребность человечества иметь охранника – «Цербера», чтобы защищать людей от пришельцев за пределами ретранслятора Харон (в греческой мифологии Харон является перевозчиком, отвечающим за переправу душ к Вратам ада). У Цербера есть свои сотрудники по всей территории пространства Цитадели и Систем Терминус, которые регулярно докладывают обстановку Призраку.

Характеристика

Сотрудники Цербера склонны действовать одни, опираясь на личный опыт Хенделя Митры. Если сотрудник раскрыт, в зависимости от его ценности Цербер может сделать попытку спасения или просто объявить его пропавшим без вести, и оставить его Альянсу. Благодаря широко распространенной сети слежения у Цербера есть эффективный доступ почти к каждой прочной системе, главным торговым узлам и колониям в галактике. Однако у Цербера нет никаких сведений о том, что происходит в неотмеченных на карте системах и Мигрирующем Флоте, что делает Призрака слепым в тех районах. Цербер финансируется очень хорошо. У них есть несколько поставщиков и спонсоров в кругах военно-промышленного комплекса Альянса, доверяющих Призраку настолько, чтобы принимать «правильные» решения. Цербер также владеет несколькими передовыми компаниями, поддерживающими и финансирующими его действия. Тенденции расходов указывают, что у Цербера есть надежный источник дохода, приносящий до нескольких миллиардов кредитов ежегодно.

Коммуникация внутри Цербера иногда принимает форму стенографических сообщений, включенных в радиопередачи экстранета. Эти сообщения могут колебаться от команд передвижения войск до инструкций финансистам по направлению денег в определенные структуры. Этот метод коммуникации недавно оказался под угрозой раскрытия Альянсом Систем. Однако у Призрака, вероятно, был резервный метод, если не несколько других дополнительных методов коммуникации, таких, как квантовые шифровальные коммуникаторы. Агентство разделено на многочисленные независимые структуры, у которых нет никакой связи между собой и знаний о существовании друг друга. Это гарантирует, что в случае, если одна из ячеек потерпит неудачу, другим не будет угрожать опасность раскрытия. Каждая структура имеет во главе руководящего сотрудника, который докладывает непосредственно Призраку.

Одна из таких структур, возглавляемая Мирандой Лоусон, имеет кодовое название «Проект Лазарь». Она заявляет, что ячейки, с которыми у Шепарда был контакт в прошлом, были почти исключительно военными подразделениями, и что Цербер управляет многими другими структурами, начиная от политических и заканчивая научными, но все они объединены общей целью – продвинуть позиции человечества. Согласно данным СУЗИ, в настоящее время существует 150 агентов и оперативников Цербера, организованных в три основные структуры, в состав каждой из которых входит более десяти ячеек. Каждая ячейка имеет свою задачу и контролируется Призраком лично, что является причиной того, почему так немного ячеек бывает задействовано одновременно, так как это затруднило бы его способность контролировать их деятельность. Это делает организацию уязвимой, если Призрак окажется в опасности, хотя он кажется достаточно умным, чтобы до сих пор избегать обнаружения.

Роль «Цербера» в Mass Effect 2

Лазарь

После того, как Нормандия SR-1 была уничтожена вблизи планеты Алкера, и капитан Шепард героически погиб, спасая команду, Цербер бросил все силы на поиски его тела. Тело удалось купить у доктора Лиары Т´Сони, которая отбила его у Серого Посредника при попытке продать мертвого Шепарда Коллекционерам. Заполучив тело, Цербер запускает проект «Лазарь» под руководством Миранды Лоусон. Но на последней стадии проекта, когда Шепард был почти полностью восстановлен, один из участников проекта, Уилсон, предает Цербер и совершает нападение на станцию Лазарь, где осуществлялись работы по восстановлению капитана Шепарда. Шепард пробуждается и встречает Джейкоба Тейлора. После многочисленных перестрелок Шепард покидает станцию и направляется на борьбу с новой угрозой – Коллекционерами.

Взамен разрушенной Нормандии SR-1 капитан получает под свое командование космический корабль Нормандия SR-2. Этот корабль был построен Цербером по чертежам первой Нормандии, но были внесены существенные изменения. Чертежи организация скупала через многочисленных посредников и собирала корабль в специальном доке.

Еще один из проектов Цербера – это проект «Властелин» под командованием доктора Гевина Арчера. Суть проекта заключалась в соединении интеллекта человека и искусственного интеллекта для управления гетами, подобно Сарену. Проект вышел из под контроля, и все участники проекта погибли, кроме Арчера и его брата, больного аутизмом ученого, который добровольно согласился быть подопытным.

Много ранее Цербер запускает еще один проект на планете Прагия. Проект направлен на изучение биотического потенциала людей. Опыты ставились на детях, украденных с Земли или купленных у работорговцев. Призрак пустил проект на самотек, что привело к бунту и побегу подопытных. Одной из подопытных была Джек, которую Шепард освободил из тюрьмы и завербовал в свою команду.

Все эти немногочисленные известные проекты Цербера говорят о том, что эта организация не признает законов и презирает человеческую мораль. Цербер не остановится на пути к цели ни перед какими трудностями, легко пожертвует людьми и любыми ресурсами. В свои ряды Цербер очень часто вербует людей Альянса, считая их отличными специалистами.

Из досье Серого Посредника

 

«Цербер»

Агентство наемников с девизом «прогресс человечества», основано в 2157 г. Действует в системах Цитадели и Терминус. Проповедует идею превосходства человеческой расы. Признано террористической угрозой как Альянсом систем, так и Советом Цитадели.

Потеря денежных средств, вызванная прямым участием Призрака в восстановлении тела капитана Шепарда, компенсирована ценными данными, добытыми в ходе проекта «Лазарь». Воздержаться от ответных мер до того, как будет подтверждено полное восстановление Шепарда (один год после оживления).

Протокол активности Протокол деятельности (более подробный список фиктивных компаний см. в документе «Экономическая структура «Цербера», т. 1-4»)

• 2157 г. – опубликован манифест 2160 г. – построено здание на Прагии.
• 2161 г. – родилась Подопытная Ноль, приобретены холдинг «СДР» и Банк Содружества Терра Нова.
• 2162 г. – начинается широкое распространение СМИ людей, специализация – новости других систем: «Констант Таймс»; «Скотт Икземинер»; зарождается Галактическая вещательная корпорация.
• 2163 г. – Благодаря проекту «Проход» становится возможным подделка стандартизованных Советом медкарточек и идентификационных жетонов, что позволяет агентам передвигаться без каких-либо ограничений.
• 2164 г. – «Скотт Икземинер» подрывает доверие к Вере Сафин, главному кандидату на пост премьер-министра Альянса систем. Утечка информации в Галактическую вещательную корпорацию предотвращена агентами.
• 2165 г. – Оперативники крадут антивещество с космического корабля «Женева». В ходе операции возникают проблемы, но дисциплина берет верх и агенты сражаются насмерть. Единственный выживший агент практически ничего не раскрывает, но говорит, что нанят «Цербером». Увеличен наем агентов, ужесточаются требования к ним.
• 2166 г. – приобретены военные заводы «Харибон» на Терра Нове. Контракты на поставку вооружения колониальным войскам, производство оружия без серийных номеров для продажи преступным сообществам в батарианском космосе и системах Терминус.
• 2167 г. – агенты «Цербера» из числа людей наняты в организацию «Глобальное морское право» на Трезубце.
• 2168 г. – С убийства 22 членов преступных группировок азари начинается захват наркоторговли на Трезубце. Ответные меры противников жестки, но вполне переносимы. Для перекачивания денежных потоков создан Фонд Млечного пути. Фармакологическая кампания «Новая заря» начинает финансировать проект «Ловушка».
• 2169 г. – в рамках проекта «Ловушка» проводятся эксперименты над пленными азари по отрицательному влиянию омега-энкафалина на биотические способности. Установленная оптимальная доза – примерно 2,5 мг активного ингредиента на каждые 25 кг массы тела; общая доза, незаметная на вкус и запах – не более 7,5 мг; время срабатывания – 3-5 стандартных дней Цитадели; прекращает действовать через 2-5 ст. дн. Цит. после приема последней дозы; возможны перманентные отрицательные эффекты.
• 2170 г. – Нанохирургическая операция на Подопытной Ноль проведена успешно, омега-энкафалин на соответствующих рецепторах не срабатывает. Начата программа по выработке в других агентах «Цербера» устойчивости к о-э.
• 2171 г. – Убит с помощью четок, покрытых нонацетатом натрия и диметилсульфоксидом папа Клемент XVI. Согласно официальному заключению, смерть наступила от старости и сердечной недостаточности. Пришедший ему на смену папа Лев XIV известен эсхатологическими взглядами и стремлением к милитаризации человечества, а также оправданием устроенного саларианцами генофага (по его мнению, генофаг оказался полезен для заключения стратегических союзов против турианцев).
• 2173 г. – Инесса Симмонс уходит в отставку с поста главы партии «Терра Фирма», главный кандидат на освободившееся место Клод Менно убит; Чарльз Сарацино, возглавивший партию, гораздо быстрее поддается убеждениям.
• 2174 г. – В офисный стул парламентера Систем Альянса Артема Гаврикова подложен радий. Констатируется смерть от рака. Манипулировать досрочными выборами гораздо проще, чем обычными. Кандидат, поддерживаемый «Цербером», проигрывает на выборах. Выясняется, что победивший кандидат готов брать взятки.
• 2175 г. – агенты выходят на связь с Майклом Мозером Лэнгом и выдают ему инсайдерскую биржевую информацию, чтобы дать возможность заработать. Затем контакты с ним прекращаются, но сам он помещается под наблюдение. Лэнг покупает оружие. Большой приток людей на политическую сцену Трезубца приводит к переименованию столицы планеты в человеческое название Нью-Кусто.
• 2176 г. – Из дома Лэнга убраны средства электронного наблюдения. Лэнг убивает Энрике Агилара и Ин Сюна. Назначение на волне популярности вице-президента Белкнапа позволяет принять законы о финансовых реформах, в которых присутствуют лазейки, полезные для регистрации подставных фирм в колониях. Полезным побочным эффектом становится конкуренция между вице-премьерами, в ходе которой Линь И рвет отношения с Комитетом Политбюро и лишается шансов быть избранным в парламент Альянса Систем.
• 2177 г. – Завершена сделка по приобретению машины для редактирования видео «Реальность-Плюс» у кинокомпании «Свет и тень». Появляется отличная возможность создавать поддельное фотореалистичное видеоизображение.
• 2181 г. – Матриарху Тилие Эраза вводится омега-энкафалин. Угасание ее биотических способностей позволяет опровергнуть высказывания о превосходстве биотиков над небиотиками. Позиции по этому вопросу в кругах власти значительно ослаблены.
• 2181 г. – Военное подразделение устанавливает посты на планете Бинту.
• 2182 г. – Саботаж на космическом корабле «Аниксара». В топливо по таймеру был автоматически добавлен катализатор. Корабль разваливается на части во время сверхсветового перелета, все находящиеся на борту погибают, в том числе и член турианской иерархии Рахерикс Урсивус. Взрыв приписывают ошибкам в конструкции корабля. – Адмирал Кахоку начинает расследование предполагаемой деятельности «Цербера».

 

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Irikah Krios

[St_Lokki 404]

В данном случае, это не вопрос философии, это вопрос множества жизней. Это вопрос готовности поступиться собственными принципами ради того, чтобы другие просто были. Это, если хотите, возможность увидеть жизнь во всем ее многообразии, а не только через черный и белый фильтры.

Хм, что-то немного не стыкуется - важность чужих жизней я не отрицаю, но почему Шепард должен быть благодарен за свою вторую - так и не понимаю: вероятно разные мировоззрения; да, он вспомнит свои присяги, сплюнет и попрется всех спасать - при чем тут благодарность?

А к чему воспрос о светофильтрах? - я не делю мироздание на черное и белое, просто у меня свой взгляд на вещи...

P.S. Восстань же, злобный зомби и вкуси чужих мозгов...

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем St_Lokki

[jokpop 62]

Два года все думали, что он мёртв. Но тем временем Цербер его востанавливали.

[Хебисс 185]

Неизвестно сколько, но в космосе болтался Шеп порядком

Два года все думали, что он мёртв. Но тем временем Цербер его востанавливали.

даже если так, всё это время он наврятли в космосе пробыл, иначе бы восстанавливать пришлось ооооочень многое. Сильно сомневаюсь что а)Цербер настолько продвинулся в технологиях б) разработчики будут так заморачиваться с объяснениями

[Lesnik-San 1 458]

Два года все думали, что он мёртв. Но тем временем Цербер его востанавливали.

Так могли еще не сразу подобрать. Несколько месяцев спустя, год, полтора - как только начали людишков красть. Значит Шеп правда что-то оч важное знает

[Хебисс 185]

Так могли еще не сразу подобрать. Несколько месяцев спустя, год, полтора - как только начали людишков красть. Значит Шеп правда что-то оч важное знает

за это время мозг бы погиб окончательно и бесповоротно. Силиконовый мозг для Шепа - это издевательство)

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем Хебисс

[gudman 33]

Почитал тут страницы со своего последнего поста, и внезапно понял, что мало кто тут знает что такое "работать" :-D Служить в армии - пресмыкаться перед высшим офицерским составом, заглядывать в рот лейтенанту, когда он ставит задачу, и сурово получать втык за неисполнительность. Работать в крупной организации - пресмыкаться перед шефом (иначе привет улица, как ни крути), заглядывать в рот старшему менеджеру. Любая работа предполагает лояльность тем, на кого работаешь. И чем крупнее организация, тем выше степень подчинения вышестоящему. В этом смысле - да, работать на "Цербер" - пресмыкаться перед Призраком, заглядывать в рот и так далее. Не хотите - как хотите, подите вон. В Галактике вас никто не знает, официально вы погибли. Деваться некуда - Альянс открестится, потому что Шепард-герой войны мёртв, вся бюрократическая процедура оформления уже выполнена. Шепард - никто, пустое место, у него нет ни документов, его нет ни в одной базе данных. Попробуйте-ка сегодня потерять просто паспорт, не говорю уж о том, чтобы получить на руки документ о своей смерти. А там что? Неисчислимые миллиарды людей. Один - на хрен никому не нужен.

Не знаю что там до чьей здравой логики, но по мне мой здравый смысл говорит, что лучше быть офицером огромной органзиации. Потому что альтернатива печальная - пошёл вон, убогий, дверь там. Только отадй всё, что тебе дали. Будь хотя бы честен. Одежду отдай, она наша, оружие отдай, оно наше, корабль отдай, он наш, то, что мы в тебя понавтыкали так и быть, оставь себе за ради бога, только убирайся.

Так что не знаю, у кого и как логика работает... но здравый смысл здесь один. Работать на тех, кто вытащил тебя с того света.

А что до аргумента "инструмент Цербера", а типа в первой части было иначе, "Спектр" - инструмент Совета, о чём нам прямо заявляли во время принятия. Что лучше? Быть инструментов кучки сопливых бюрократов, которые неспособны принимать какие бы то ни было решения, или - инструментом сильных людей, которые знают себе цену и и видят свои цели чётко и явно, знают, как её достичь.

Как-то так, в общем.

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем gudman

[random47 638]

2gudman:

Спектр работает на себя, Шепу крут, чтобы выбраться из любого дерьма в одиночку и т.д.

Почитал тут страницы со своего последнего поста, и внезапно понял, что мало кто тут знает что такое "работать" Служить в армии - пресмыкаться перед высшим офицерским составом, заглядывать в рот лейтенанту, когда он ставит задачу, и сурово получать втык за неисполнительность. Работать в крупной организации - пресмыкаться перед шефом (иначе привет улица, как ни крути), заглядывать в рот старшему менеджеру. Любая работа предполагает лояльность тем, на кого работаешь. И чем крупнее организация, тем выше степень подчинения вышестоящему.

Не путай лояльность с флюродросом. В первой части Шеп вполне мог наорать на Совет (а именно на них он работал), мог не соглашаться с ними, и все равно проявить лояльность, сохранив Путь Предназначения.

Не хотите - как хотите, подите вон. В Галактике вас никто не знает, официально вы погибли.

...

Не знаю что там до чьей здравой логики, но по мне мой здравый смысл говорит, что лучше быть офицером огромной органзиации. Потому что альтернатива печальная - пошёл вон, убогий, дверь там. Только отадй всё, что тебе дали. Будь хотя бы честен. Одежду отдай, она наша, оружие отдай, оно наше, корабль отдай, он наш, то, что мы в тебя понавтыкали так и быть, оставь себе за ради бога, только убирайся.

Не стоит забывать о том, что Шепард - не рядовой гражданин, он обладает многими умениями, способностями, знаниями, которые позволили бы ему, даже окажись он в трущобах, голый, без денег и паспорта, встать на ноги и получить то, чего он хочет. И только не надо говорить, что это фантастика: во-первых, МЕ и есть фантастика, и Шепа сделали крутым, способным почти на все героем (ну, или злодеем); во-вторых, потому что существуют примеры подобных людей, не имевших ничего, кроме определенного опыта, а потом добившихся очень многого.

А что до аргумента "инструмент Цербера", а типа в первой части было иначе, "Спектр" - инструмент Совета, о чём нам прямо заявляли во время принятия. Что лучше? Быть инструментов кучки сопливых бюрократов, которые неспособны принимать какие бы то ни было решения, или - инструментом сильных людей, которые знают себе цену и и видят свои цели чётко и явно, знают, как её достичь.

О чем заявляли во время принятия - слова, агитки, надо смотреть на факты. Спектр - лицо, облеченное огромными властью, привилегиями и полномочиями. И наделенный собственной, ни от кого не зависящей волей принимать ответственные решения. Он работает на Совет: Спектр предоставляет свои услуги, умения, Совет предоставляет власть. Спектр может долгое время работать сам на себя, и Совет не будет лезть в его дела, пока эти дела не станут всеобщей угрозой, это отлично показано Сареном, нанимавшим головорезов, делавшим все, что ему взбредет в голову. Так что говорить о том, что Спектры - инструмент Совета - нелогично, это не проистекает из фактов. Скорее спектры используют Совет, взамен предоставляя некоторые услуги.

Итого, разговор о том, кому служить - Альянсу, Совету, Церберу - для спектра (или того, кто схож со спектром своими умениями, навыками и знаниями) не стоит. Нужны Шепу ресурсы (корабль, деньги и т.д.), Цербер предлагает выделить эти ресурсы, что же, Шеп их примет, в обмен даже немного поспрашивает о деле, встревожившем Церберов. Если дело окажется интересным, может даже займется им, но уже из-за собственного интереса (спасения человечества для парагона, возможности урвать по пути что-нибудь для себя - для ренегада, ну и любопытства для обоих). И никакого служения Церберу.

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем random47

[Nexus 2 404]

Ого!!! Ранд, скока ты порасписал! :blink: Можт спойлернёшь всё это дело?

[Elmes 49]

поддерживаю, Шепард слишком независимый чтобы служить кому либо

он просто делает то, что считает нужным - выполняет профессиональный долг 

дабы сохранить мир в галактике......- у меня под столом

[Nexus 2 404]

Ранд, только одно но... Господин Икс (Призрак) если видит ситуацию так же, то и судьбу Шепу уготовит соответствующую. Выполнит Шеп свою часть дела, и никто ему не скажет - "до свидания". Он слишком многое узнает о Цербер за время игры в МЭ-2... И 100% его захотят пустить в расход, потихому. мне так думается...

[Elmes 49]

Миранда тоже "слишком много знает" однако её в расход не пускают

Шепард может быть полезен и дальше, так что Призрак оставит его до поры, до времени 

[Nexus 2 404]

Короче, дело ясное, что дело тёмное... :)

[random47 638]

Ранд, только одно но... Господин Икс (Призрак) если видит ситуацию так же, то и судьбу Шепу уготовит соответствующую. Выполнит Шеп свою часть дела, и никто ему не скажет - "до свидания". Он слишком многое узнает о Цербер за время игры в МЭ-2... И 100% его захотят пустить в расход, потихому. мне так думается...

Ну, что мешает (помимо сюжета:)) Шепу переиграть Призрака? Так, гипотетически? Ничто. В конце концов, что за суицидная миссия - неизвестно, может это будет касаться еще и Призрака? Мечты, конечно, скорее будет тупая боевка...

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем random47

[Fist 20]

Мечты, конечно, скорее будет тупая боевка...

Мне кажется, в финале тоже будет какой-нить сюрприз

[Lesnik-San 1 458]

Мне кажется, в финале тоже будет какой-нить сюрприз

Например такой.

Проходит Нормандия через ретранслятор Омега-4, а за ним уже готовый к бою флот Пожинателей

Вот тебе и миссия для самоубийцы :)

[gudman 33]

2gudman:

Спектр работает на себя, Шепу крут, чтобы выбраться из любого дерьма в одиночку и т.д.

1).Не путай лояльность с флюродросом. В первой части Шеп вполне мог наорать на Совет (а именно на них он работал), мог не соглашаться с ними, и все равно проявить лояльность, сохранив Путь Предназначения.

2).Не стоит забывать о том, что Шепард - не рядовой гражданин, он обладает многими умениями, способностями, знаниями, которые позволили бы ему, даже окажись он в трущобах, голый, без денег и паспорта, встать на ноги и получить то, чего он хочет. И только не надо говорить, что это фантастика: во-первых, МЕ и есть фантастика, и Шепа сделали крутым, способным почти на все героем (ну, или злодеем); во-вторых, потому что существуют примеры подобных людей, не имевших ничего, кроме определенного опыта, а потом добившихся очень многого.

3).О чем заявляли во время принятия - слова, агитки, надо смотреть на факты. Спектр - лицо, облеченное огромными властью, привилегиями и полномочиями. И наделенный собственной, ни от кого не зависящей волей принимать ответственные решения. Он работает на Совет: Спектр предоставляет свои услуги, умения, Совет предоставляет власть. Спектр может долгое время работать сам на себя, и Совет не будет лезть в его дела, пока эти дела не станут всеобщей угрозой, это отлично показано Сареном, нанимавшим головорезов, делавшим все, что ему взбредет в голову. Так что говорить о том, что Спектры - инструмент Совета - нелогично, это не проистекает из фактов. Скорее спектры используют Совет, взамен предоставляя некоторые услуги.

4).Итого, разговор о том, кому служить - Альянсу, Совету, Церберу - для спектра (или того, кто схож со спектром своими умениями, навыками и знаниями) не стоит. Нужны Шепу ресурсы (корабль, деньги и т.д.), Цербер предлагает выделить эти ресурсы, что же, Шеп их примет, в обмен даже немного поспрашивает о деле, встревожившем Церберов. Если дело окажется интересным, может даже займется им, но уже из-за собственного интереса (спасения человечества для парагона, возможности урвать по пути что-нибудь для себя - для ренегада, ну и любопытства для обоих). И никакого служения Церберу.

Пронумеровал твои слова для удобства, ты не против?

1). Так а кто сказал, что при Призраке возможен только флюродрос?

2). И что же умеет Шепард? Стрелять, размахивать кулаками? И куда он "поднимется" с такими-то данными? Станет преступником? Наёмником? Как ещё ему подняться, если он не умеет ничего, кроме как стрелять? Или так вопрос поставим, если вдруг возникнет аргумент "с чего известно, что только это..." : Шепард - солдат. Большую часть жизни - солдат. Откуда и куда ему подняться?

3). Хм, нет. Спектры - всё-таки инструмент Совета. Совет дал задание - изволь идти и выполнять. Шепарду дали экстремальные полномочия только при том, что и ситуация была экстремальная. А Сарен - скрывал свои дела, уничтожая всех свидетелей. Подозреваю, что если бы он того не делал, то его бы давно... Короче говоря, моя мысль такая - Спектр сам себе хозяин (в рамках некоего Галактического УК), пока его не призовут выполнять задание. Не полная свобода, факт.

4). Ага. Интересная позиция. Я беру всё, что вы предоставляете, а потом уж послушаю, что вы там от меня хотите. Так не делают даже самые паскудные из наёмников. И, что характерно, такой "спектр" заслуживает исключительно пулу в голову. Которую и получит, если так будет вести дела.

Кстати, Шепард уже не Спектр. Он погиб. И статус Спектра анулирован.

[random47 638]

Пронумеровал твои слова для удобства, ты не против?

1). Так а кто сказал, что при Призраке возможен только флюродрос?

2). И что же умеет Шепард? Стрелять, размахивать кулаками? И куда он "поднимется" с такими-то данными? Станет преступником? Наёмником? Как ещё ему подняться, если он не умеет ничего, кроме как стрелять? Или так вопрос поставим, если вдруг возникнет аргумент "с чего известно, что только это..." : Шепард - солдат. Большую часть жизни - солдат. Откуда и куда ему подняться?

3). Хм, нет. Спектры - всё-таки инструмент Совета. Совет дал задание - изволь идти и выполнять. Шепарду дали экстремальные полномочия только при том, что и ситуация была экстремальная. А Сарен - скрывал свои дела, уничтожая всех свидетелей. Подозреваю, что если бы он того не делал, то его бы давно... Короче говоря, моя мысль такая - Спектр сам себе хозяин (в рамках некоего Галактического УК), пока его не призовут выполнять задание. Не полная свобода, факт.

4). Ага. Интересная позиция. Я беру всё, что вы предоставляете, а потом уж послушаю, что вы там от меня хотите. Так не делают даже самые паскудные из наёмников. И, что характерно, такой "спектр" заслуживает исключительно пулу в голову. Которую и получит, если так будет вести дела.

Кстати, Шепард уже не Спектр. Он погиб. И статус Спектра анулирован.

Не против:) Ответ:

1) Ну, допустим не буквально флюродрос, а исполнение всех приказов. Да вообще, исполнение приказов. Одно дело - взяться за задание (самому, по своей воле, и в рамках своих полномочий), другое - получить приказ и приступить к выполнению. Спектр работает именно по заданиям, берясь за их выполнение в рамках своих полномочий, а не выполняет приказ. Здесь тонкая грань, но она есть. Шепу, например, Совет никогда не дал бы задание действовать против интересов человечества, против собственно интересов Шепа. А вот приказать мог бы. Отношения Совета и Шепа - партнерство, наемничество, а не отношения властного и подчиненного. Я не припомню, чтобы Шеп присягал Совету, да даже если бы и присягал - это всего лишь традиция, формальность.

2) Ну, Шеп не просто солдат. Он N7 - спецвойска, высший уровень подготовки, а значит он приспособлен выживать в обстоятельствах, при которых другие выживать не способны, и/или может собрать, сплотить, скоординировать и грамотно руководить доселе разрозненными вооруженными отрядами, и/или добиться такого уровня подчинения, при котором подчиненные его пойдут на смерть, и Шеп готов пожертвовать многими ради достижения своей цели. Это если брать только предыстории. Далее, он способен вести расследования, оценивать ситуацию и добиваться цели конфликтным либо неконфликтным путем, с применением насилия либо без, способен принимать продуманные решения (сколько ситуаций, "выборов" было за МЕ 1. Рекс, Ферос, Новерия, да весь Ме 1 был сплошным подтверждением того, что Шеп - не просто солдат, он действовал и как военный, и как шпион, и как коп, и как преступник и т.д. Очевидно же, человек, сделавший все это и остальное, способен добиться чего захочет (если это реально, конечно, место в Совете ему вряд ли светит).

3) Совет дал задание. Очень объемное, масштабное. Дал, в общем то, наводку, а дальше Спектр - в свободном плавании. Так система работает. И пока Спектр лоялен (то есть, делает свою работу и не выступает против Совета), он имеет всю свободу, какаю может заполучить. Это, повторюсь, отношения союзников, партнеров. Когда Совет перестал быть лояльным к Шепарду, он что, отдал оружие и значок, сорвал погоны? Совет кинул Шепа, Шеп кинул Совет. Квиты. Если бы Шеп был инструментом, подчиненным, его бы хоть чуть-чуть, но пожурили бы за самоуправство и неподчинение приказу. Спаситель, конечно, но подчиняться таки изволь. Было это? Нет. Кроме того, кто отдал приказ заблокировать Нормандию и приказал Шепу оставаться на Цитадели? Совет? Нет. Шеп был еще тогда военнослужащим Альянса, и все это проделал Удина. По указке Совета? Нет опять. Это было политическое решение, результат договоренности посла и Совета.

4) А что такого? Право силы. Весь мир так живет. Каждый из людей, не связанных теплыми, хорошими отношениями. Сила - это не только пушки, надо понимать, это ресурсы внутренние (знания, навыки, умения, характер и т.д.) и внешние (влияние, власть, деньги и т.д.). И торговля ресурсами - внутренними и вняшними - тоже часть общей картины. Церберам нужны внутренние ресурсы Шепа - они предоставляют внешние. Вот только торговля по сути своей - занятие нечестное, и если сфера, в которой заключена сделка не обговорена законами (подкрепленными силой) - каждый изворачивается как может, чтобы себе взять побольше, а другому отдать поменьше. Или вообще - все или ничего. Цербер - незаконная организация, значит сделка межгалактическими законами не подкреплена. Она подкреплена силой обоих сторон -силой Церберов, чтобы Шеп их не кинул - с одной стороны; Силой Шепа, чтобы Церберы не кинули его - с другой. А уж кто там в результате окажется сильнее - время (и игра) покажет. И никакой этики, если ты это имел ввиду под "пулей в голову". Какая этика, если речь идет о незаконной сделке? Касательно того что Шеп - не спектр, я же это специально уточнил: "или схож со спектром своими навыками, умениями, знаниями и т.д."

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем random47

[St_Lokki 404]

4). Ага. Интересная позиция. Я беру всё, что вы предоставляете, а потом уж послушаю, что вы там от меня хотите. Так не делают даже самые паскудные из наёмников. И, что характерно, такой "спектр" заслуживает исключительно пулу в голову. Которую и получит, если так будет вести дела.

Кстати, Шепард уже не Спектр. Он погиб. И статус Спектра анулирован.

Почему не делают? Предоставь им такую замечательную возможность - почти все из наемников так сделают - уж чего, а практичного восприятия у них хватает...

Пуля в голову - видимо вы так выражаете неодобрение? Не обижайтесь, но мне кажется, что вы идеализируете вселенную - а именно, Церберов, Шепарда, ситуацию и окружающие их условия...

Цербер декларирует очень высокоморальные цели, достигаемые в основном "аморальными" методами - в истории человечества такое было не раз и не раз еще будет: и все эти организации, как говорится, одним миром мазаны - вряд ли Цербер исключение...

Шепард - такое впечатление, что ваш Шеп следует самому строгому из всех морально-этических кодексов на свете: почему он должен быть благодарным, верным и т.д. Церберам - на основании той информации, что сейчас у нас есть - это несколько наивное поведение...

Имхо, пулю он получит если будет вести дела так, как вы предлагаете :)

Но личность, знания, умения и знакомые Шепарда аннулированы не были?

[gudman 33]

Не против:) Ответ:

1) Ну, допустим не буквально флюродрос, а исполнение всех приказов. Да вообще, исполнение приказов. Одно дело - взяться за задание (самому, по своей воле, и в рамках своих полномочий), другое - получить приказ и приступить к выполнению. Спектр работает именно по заданиям, берясь за их выполнение в рамках своих полномочий, а не выполняет приказ. Здесь тонкая грань, но она есть. Шепу, например, Совет никогда не дал бы задание действовать против интересов человечества, против собственно интересов Шепа. А вот приказать мог бы. Отношения Совета и Шепа - партнерство, наемничество, а не отношения властного и подчиненного. Я не припомню, чтобы Шеп присягал Совету, да даже если бы и присягал - это всего лишь традиция, формальность.

2) Ну, Шеп не просто солдат. Он N7 - спецвойска, высший уровень подготовки, а значит он приспособлен выживать в обстоятельствах, при которых другие выживать не способны, и/или может собрать, сплотить, скоординировать и грамотно руководить доселе разрозненными вооруженными отрядами, и/или добиться такого уровня подчинения, при котором подчиненные его пойдут на смерть, и Шеп готов пожертвовать многими ради достижения своей цели. Это если брать только предыстории. Далее, он способен вести расследования, оценивать ситуацию и добиваться цели конфликтным либо неконфликтным путем, с применением насилия либо без, способен принимать продуманные решения (сколько ситуаций, "выборов" было за МЕ 1. Рекс, Ферос, Новерия, да весь Ме 1 был сплошным подтверждением того, что Шеп - не просто солдат, он действовал и как военный, и как шпион, и как коп, и как преступник и т.д. Очевидно же, человек, сделавший все это и остальное, способен добиться чего захочет (если это реально, конечно, место в Совете ему вряд ли светит).

3) Совет дал задание. Очень объемное, масштабное. Дал, в общем то, наводку, а дальше Спектр - в свободном плавании. Так система работает. И пока Спектр лоялен (то есть, делает свою работу и не выступает против Совета), он имеет всю свободу, какаю может заполучить. Это, повторюсь, отношения союзников, партнеров. Когда Совет перестал быть лояльным к Шепарду, он что, отдал оружие и значок, сорвал погоны? Совет кинул Шепа, Шеп кинул Совет. Квиты. Если бы Шеп был инструментом, подчиненным, его бы хоть чуть-чуть, но пожурили бы за самоуправство и неподчинение приказу. Спаситель, конечно, но подчиняться таки изволь. Было это? Нет. Кроме того, кто отдал приказ заблокировать Нормандию и приказал Шепу оставаться на Цитадели? Совет? Нет. Шеп был еще тогда военнослужащим Альянса, и все это проделал Удина. По указке Совета? Нет опять. Это было политическое решение, результат договоренности посла и Совета.

4) А что такого? Право силы. Весь мир так живет. Каждый из людей, не связанных теплыми, хорошими отношениями. Сила - это не только пушки, надо понимать, это ресурсы внутренние (знания, навыки, умения, характер и т.д.) и внешние (влияние, власть, деньги и т.д.). И торговля ресурсами - внутренними и вняшними - тоже часть общей картины. Церберам нужны внутренние ресурсы Шепа - они предоставляют внешние. Вот только торговля по сути своей - занятие нечестное, и если сфера, в которой заключена сделка не обговорена законами (подкрепленными силой) - каждый изворачивается как может, чтобы себе взять побольше, а другому отдать поменьше. Или вообще - все или ничего. Цербер - незаконная организация, значит сделка межгалактическими законами не подкреплена. Она подкреплена силой обоих сторон -силой Церберов, чтобы Шеп их не кинул - с одной стороны; Силой Шепа, чтобы Церберы не кинули его - с другой. А уж кто там в результате окажется сильнее - время (и игра) покажет. И никакой этики, если ты это имел ввиду под "пулей в голову". Какая этика, если речь идет о незаконной сделке? Касательно того что Шеп - не спектр, я же это специально уточнил: "или схож со спектром своими навыками, умениями, знаниями и т.д."

1). Шепард стал Спектром не столько по своей воле, сколько потому что так сложились обстоятельства. Напоминаю, Шепард - солдат, он большую часть сознательной жизни прослужил в ВКС Альянса. Там были и приказы, и всё остальное. Так что едва ли следование приказу так уж несвойственно "свободолюбивой" натуре Шепарда.

2). Вот-вот, когда это возможно. А оказавшись внезапно в почти необитаемом мире, либо мире изначально враждебном, можно быть даже суперменом, но при это бороться придётся всё-таки за своё выживание, а не за какие-либо цели...

3). Результат договорённости посла и Совета? В том и суть. Шепард - Спектр по недоразумению, случайный человек, которому дали это звание чтобы вручить достаточные полномочия. Совет знал, что приказывать такому не может. Обычно же в Спектры попадают те, кто заслужил доверие и готов подчиняться - вспомните Найлуса. У него на... хм... ну, в общем, что у него там вместо лица, вот там было написано: я тупой вояка, дайте приказ - выполню.

4). Какая разница, законная сделка или незаконная? Незаконная сделка подчинена законам, просто негосударственным - своим законам, тому, что ты справедливо назвал "правом силы". В рамках этого права существует своя "этика" - здравый смысл. Кидаешь ты - тебя преследуют и убивают. Кидают тебя - ты преследуешь и убиваешь. К тому же, у нас тут не сделка. Шепард - никто и звать его никак, проект "Лазарус" за стенами "Цербера"

вернул Шепарду жизнь, и может её сразу забрать. Никакая власть или сила за Шепардом не стоит - он официально мёртв, потому никто искать его не будет, а его личные способности анулируются пулей в голову. Это действительно "предложение", но из разряда тех, от которых "нельзя отказаться". Либо ты работаешь на нас, ради интересов всего человечества (колонии же ж пропадают, и всем пофиг), а мы даём тебе всё что тебе нужно; либо ты умираешь ради ничего. Это тоже "этика" - здравый смысл. Так что нет здесь никакой сделки.

[Hichigo 5]

А какже "совет не вмешивается в дела спектров, всё что они делают это могут дать рекомендации или информацию"? (как то так отвечает кеп Андерсон, когда распрашиваеш его про спектров) Это конечно не значит что задания совета можно не выполнять (но как выполнить это задание целиком лежит на спектре).

[St_Lokki 404]

Прошу прошения, что опять влезаю, но пройти мимо не могу :)

1). Шепард стал Спектром не столько по своей воле, сколько потому что так сложились обстоятельства. Напоминаю, Шепард - солдат, он большую часть сознательной жизни прослужил в ВКС Альянса. Там были и приказы, и всё остальное. Так что едва ли следование приказу так уж несвойственно "свободолюбивой" натуре Шепарда.

2). Вот-вот, когда это возможно. А оказавшись внезапно в почти необитаемом мире, либо мире изначально враждебном, можно быть даже суперменом, но при это бороться придётся всё-таки за своё выживание, а не за какие-либо цели...

3). Результат договорённости посла и Совета? В том и суть. Шепард - Спектр по недоразумению, случайный человек, которому дали это звание чтобы вручить достаточные полномочия. Совет знал, что приказывать такому не может. Обычно же в Спектры попадают те, кто заслужил доверие и готов подчиняться - вспомните Найлуса. У него на... хм... ну, в общем, что у него там вместо лица, вот там было написано: я тупой вояка, дайте приказ - выполню.

4). Какая разница, законная сделка или незаконная? Незаконная сделка подчинена законам, просто негосударственным - своим законам, тому, что ты справедливо назвал "правом силы". В рамках этого права существует своя "этика" - здравый смысл. Кидаешь ты - тебя преследуют и убивают. Кидают тебя - ты преследуешь и убиваешь. К тому же, у нас тут не сделка. Шепард - никто и звать его никак, проект "Лазарус" за стенами "Цербера"

вернул Шепарду жизнь, и может её сразу забрать. Никакая власть или сила за Шепардом не стоит - он официально мёртв, потому никто искать его не будет, а его личные способности анулируются пулей в голову. Это действительно "предложение", но из разряда тех, от которых "нельзя отказаться". Либо ты работаешь на нас, ради интересов всего человечества (колонии же ж пропадают, и всем пофиг), а мы даём тебе всё что тебе нужно; либо ты умираешь ради ничего. Это тоже "этика" - здравый смысл. Так что нет здесь никакой сделки.

1. Даже военный должен уметь соображать, причем быстро и верно, иначе он выше исполнителя не поднимется, либо поднявшись угробит всех подчиненных и завалит все операции...

2. Вспомним примитивнейшую пирамиду потребностей - едва обеспечив выживание, человек немедленно хочет большего - а помня сколько у него было, столь честолюбивый/амбициозный/верный идеалам/верный альянсу и т.д. Шеп просто так прозябать не будет.. К тому же вы почему-то смотрите на него, как исключительно на солдата, причем полностью зашоренного...

3. Шеп - ГГ, и этим все сказанно... Он избранный!© Что касается спектров, то дураков там не может быть по определению: они самые эффективные (последне средство, правая рука и т.д.) - при неспособности действовать самостоятельно, объект даже в кандидаты не попадет...

4. Ну, вот уже ближе к истине - у нас сила и ты делаешь, что мы прикажем... А все остальные "подарки", в том числе и жизнь - не более чем ресурсы, необходимые для выполнения задачи...

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем St_Lokki

[Hichigo 5]

Хочу добавить в пользу St_Lokki . Одна из предысторий Шепа это где он герои сдержавший скилианский блиц (так вроде называется), приняв на себя командывание (что уже говорит о задатке Шепа как руководителя и инициативного человека). Да и подготовка N7 тоже говорит за себя (а класс инженер? Это видь подорозумевает ещё и знание в технике). Тоесть получается что Шеп довольна разнасторонний человек и далеко не тупои салдафон с большими кулаками.

ps А у меня Шеп именно такои ^_^ (не тот кто бездумно выскачит посереднине поля боя и начнёт бездумно палит во всё что движется, даже если он умеит метко стрелять).

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем Exorsist

[St_Lokki 404]

Хочу добавить в пользу St_Lokki :). Одна из предысторий Шепа это где он герои сдержавший скилианский блиц (так вроде называется), приняв на себя командывание (что уже говорит о задатке Шепа как руководителя и инициативного человека).

ps А у меня Шеп именно такои ^_^ (не тот кто бездумно выскачит посереднине поля боя и начнёт бездумно палит во всё что движется, даже если он умеит метко стрелять).

Спасибо, но можно сказать, что все истории говорят об исключительности Шепа:

выжить на Акузе - и что он теперь один не выживет, потому как "паспорт потерял"?

торфанский мясник - задача была выполнена от и до: здесь и жесткость, и мозги сразу - вообще идеально для выживания...

А весь сюжет МЕ - по сути дела, это ведь тоже ставит Шепа гораздо выше бездумного солдата...

Да и не стали бы Церберы его оживлять, будь он таким беспомощным - и Призрак, я уверена, прекрасно понимает, как трудно будет удержать Шепа на поводке...

[random47 638]

1). Шепард стал Спектром не столько по своей воле, сколько потому что так сложились обстоятельства. Напоминаю, Шепард - солдат, он большую часть сознательной жизни прослужил в ВКС Альянса. Там были и приказы, и всё остальное. Так что едва ли следование приказу так уж несвойственно "свободолюбивой" натуре Шепарда.

2). Вот-вот, когда это возможно. А оказавшись внезапно в почти необитаемом мире, либо мире изначально враждебном, можно быть даже суперменом, но при это бороться придётся всё-таки за своё выживание, а не за какие-либо цели...

3). Результат договорённости посла и Совета? В том и суть. Шепард - Спектр по недоразумению, случайный человек, которому дали это звание чтобы вручить достаточные полномочия. Совет знал, что приказывать такому не может. Обычно же в Спектры попадают те, кто заслужил доверие и готов подчиняться - вспомните Найлуса. У него на... хм... ну, в общем, что у него там вместо лица, вот там было написано: я тупой вояка, дайте приказ - выполню.

4). Какая разница, законная сделка или незаконная? Незаконная сделка подчинена законам, просто негосударственным - своим законам, тому, что ты справедливо назвал "правом силы". В рамках этого права существует своя "этика" - здравый смысл. Кидаешь ты - тебя преследуют и убивают. Кидают тебя - ты преследуешь и убиваешь. К тому же, у нас тут не сделка. Шепард - никто и звать его никак, проект "Лазарус" за стенами "Цербера"

вернул Шепарду жизнь, и может её сразу забрать. Никакая власть или сила за Шепардом не стоит - он официально мёртв, потому никто искать его не будет, а его личные способности анулируются пулей в голову. Это действительно "предложение", но из разряда тех, от которых "нельзя отказаться". Либо ты работаешь на нас, ради интересов всего человечества (колонии же ж пропадают, и всем пофиг), а мы даём тебе всё что тебе нужно; либо ты умираешь ради ничего. Это тоже "этика" - здравый смысл. Так что нет здесь никакой сделки.

1) Обстоятельства сложились таким образом, чтобы Шеп мог воспользоваться ими и получить власть Спектра. В конце концов, Шеп, перед тем как его сделали Спектром, настаивал, чтобы его сделали спектром. При любом (парагон/нейтрал/ренегад) варианте ответа. Выпал случай стать более независимым, обретя при этом бОльшую власть, он им воспользовался. Зачем власть и независимость - уже дело мировоззрения играющего, отыгрыша. Следование приказам? Ну, повторюсь, Совет ни разу Шепу ничего не приказал - приказывали люди, Альянс. А шеп уже мог выбрать - подчиняться или нет (Вспомни адмирала, решившего проинспектировать Нормандию - его таки запросто можно послать).

2) Ну, если мы будем приводить в пример заведомо безвыходные ситуации, этот спор не приведет никуда. В твоем первом посте, на который я ответил, было написано: "Потому что альтернатива печальная - пошёл вон, убогий, дверь там." И так далее. Как я понял, имелось ввиду, что Шепа оживили, он отказался, его выкинули на первую попавшуюся населенную планету. Если имелась ввиду безвыходная ситуация - то этот пункт - спор ни о чем.

3) Опять, Шеп - не случайный спектр. Он сделал себе крутую карьеру, показал себя настоящим специалистом, способным справиться со многими заданиями. Его не наугад выбрали. А дальше, Шеп воспользовался ситуацией в свою пользу. Далее: как обычно действуют спектры - говорит и Совет, и Кодекс, и происходящее с Шепардом. Автономия. Свободное плавание. Выполняй задачу как считаешь нужным, в свободное время делай что хочешь, только условий сделки не нарушай (ну там, не нападай на Цитадель и колонии и т.д.) Что касается Найлуса - на лице у него мало чего написано, сложно вообще то понять, что написано у турианца на лице. А уж каким он был на самом деле мы никогда не узнаем.

4) У Шепа есть сила, реальная сила - он сам, его опыт, умения, то, о чем я уже писал - внутренние ресурсы. У него нет власти и денег. Но обладая внутренними ресурсами, можно вернуть (получить заново) ресурсы внешние. С чего это Цербер может на раз прикончить Шепарда? С чего такие мысли? Потому что он на базе Церберов? Ну, не будет же Шеп сразу кричать что он против и щас всех там порешает! Посмотрит, послушает, применит внутренние ресурсы (разум свой и опыт), добудет (заключив сделку) внешние ресурсы. Отступление: сделка здесь - акт дачи обещания и принятия этого обещания на веру. Шеп говорит "разберусь", Церберы верят. Продолжение: имея внешние ресурсы, обретя некоторую автономию, Шеп может испытать Церберов. Забросить задание. Сделать что-то против. Ну так, гипотетически. Цербер сразу его убьет? Шеп - ценный ресурс. Предупредит мягко. Потом может и по-жестче. А там уже и Шеп разберется, где те ниточки, за которые его пытаются дергать, связывающие его с Церберами, и сможет разорвать эти ниточки (или даже подергать в ответ). Получится или нет - вопрос силы Цербера и силы Шепарда. Кто окажется сильнее - неизвестно. Но сразу предполагать, что Шепард много слабее Цербера - абсолютно неверно. Здравый смысл - трезвая оценка ситуации, анализ, прогноз, составление плана (нескольких) и приведение его в исполнение. Просто не кидаться на амбразуру, действовать аккуратно, осторожно - и можно выжить, извлечь свою выгоду и прикончить кого-нибудь, кого захочется. А вот бояться дядек из страшной могущественной организации - неправильно. Это как раз - не здравый смысл, это действование в соответствии с первым впечатлением, своими взглядами, слухами. Это неразумно.

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем random47

[Tolyani4 55]

Рандом, истину глаголишь!  :good:

Насчет работы на цербер: т.к. с телом Шепарда произошло НЕЧТО, возможно что призрак может его как-то "держать за яйца"! И тут тоже возможна масса  вариантов... 

К вопросу кто сильнее: Это все-таки компьютерная игра, а занчит полюбому Шепард всех порвет, один останется(при правильном развитии сюжета)!