Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Виолетта 9 683]

Когда решается вопрос, убить Логейна или пощадить, гг и Алистер еще не знают, что Страж, убивший архидемона, умрет, и не знают, что с помощью ритуала Морриган этого можно избежать. 

В общем, я не вижу мотивации оставлять Логейна в живых, а очень жаль.

Та-а-ак... сразу видно, что барышни Логэйна в живых не оставляли. :) Я вот тоже ненавидела его и презирала, но только до финала. Еще в разговоре с Анорой по поводу того, как поступить с ее отцом, у меня зародились сомнения. После мордобоя в зале собрания они рассеялись. Дело в том, что смерть от меча врага - Серого Стража - была бы слишком простым выходом для Логэйна. Оставив ему жизнь и приняв в свои изрядно поредевшие ряды СС, мы даем ему возможность осознать свои ошибки и даруем шанс искупить вину.

В общем-то, когда доходит до того, кто именно нанесет последний удар Архидемону, 

Логэйн безапелляционно говорит, что это будет он и только он. Также он говорит, что "мы с тобой прекрасно понимаем, что посвящение меня в СС было подписанием мне смертного приговора.

Убив Логэйна, мы бы потешили свою гордыню и удовлетворили жажду мести Алистера. Но когда на кону - жизнь целого государства, а то и не одного, лучше забыть о межличностных распрях и подумать, как с толком распорядиться теми силами, что имеются. А Алистер этого не понимал. Уж не знаю, сколько Алу лет, но эмоциональное развитие у него на уровне самовлюбленного подростка. Я не утверждаю, что Логэйн - молодец и умница, но не стоит скидывать его со счетов только потому, что он долго шел дорогой, противоположной дороге ГГ. Да, он творил гадости и злодеяния, но кто-то задумывался, каковы были его мотивы при этом? В конце концов, все его злодейства ГГ в силах пресечь (кроме разве что события битвы при Остагаре). Понимаете, Логэйн (да, тема про него очень нужна, я чувствую =)) - очень неоднозначный персонаж, а вот для Алистера, похоже, существует только черное и белое - никаких тонов и полуоттенков. Поэтому, когда Алистер уходил, я не особо расстроилась. По крайней мере, утвердилась во мнении, что такого человека рано еще допускать до руководящих должностей. И, кстати, если потом (после присоединения к отряду) Логэйну сказать, что "Вы стоили мне Алистера", он ответит что-то вроде "Ты меня еще поблагодаришь за это".

Я понимаю, конечно, чувства Алистера в тот момент, когда моя ГГ, с которой он столько прошел и столько повидал, оставляет жизнь его заклятому врагу да еще и предлагает вступить в ряды Серых Стражей, но не могу смириться с его эгоистичной истерикой. Так что впечатление об Алистере у меня слегка ухудшилось после этого эпизода.

[Cassandra 1 104]

Та-а-ак... сразу видно, что барышни Логэйна в живых не оставляли. :)

В моем посте речь шла о том, что у моего персонажа нет причин щадить Логейна, для нее он предатель и скотина во всех отношениях.

Сейчас для достижения приняла его... там была такая драма, что я сразу загрузилась. Это было похоже на финал KOTOR, где злобный Реван убивает Миссию.

Кстати, забавно, что если аргументировать свои действия, Алистер не устраивает истерики, а просто говорит, что не сможет назвать убийцу своим братом. И уходит, сказав гг напоследок, что не ожидал от нее такого удара (ну и кто тут Princess Stabbity после этого, а? :)) Мне стало совестно. Я понимаю, почему Риордан предлагает Логейну выпить крови, но мой персонаж и Алистер не знают этого, и из-за этой неизвестности происходит вся драма.

[Виолетта 9 683]

Это было похоже на финал KOTOR, где злобный Реван убивает Миссию.

0_0 А мне так не кажется. В КотОРе темная/ый Реван убивает Миссию совершенно без надобности. На самом деле, это лишь чтобы показать жестокость ТСС или типа того. Т.к. практичнее было бы не пачкаться в крови маленьких твилечек, а просто бросить на планете и улететь восвояси. А тут мы спотыкаемся о непомерное эго Алистера. У моей магички тоже не было причин оставлять Логэйна в живых, но ведь Винн не раз говорила, что Серые Стражи живут не для себя, а чтобы обеспечивать благополучие других. И поэтому моя Альмира Амелл смогла перешагнуть через саму себя и посмотреть, какую пользу можно извлечь из того же Логэйна, если заиметь его на своей стороне (ведь Логэйн далеко не дурак и не простофиля - о чем нам услужливо рассказывает кодекс). Впрочем, может, они с Алистером в чем-то и похожи: Логэйна ведь тоже коробит, что на помощь Ферелдену придут орлесианские войска, которые он так старательно выпинывал n-цадь лет назад с территории родного государства. Т.е. он поначалу тоже не желает принять помощь от тех, кто когда-то был его врагом. Но приняв Логэйна в свои ряды, мы даем ему шанс все обдумать и в то же время не оставляем ему шанса гнуть дальше свою линию. И он находит в себе силы пересмотреть свои позиции. А вот Алистер не в силах совладать со своей внутренней бурей. Как мне показалось, нет в Алистере внутреннего стержня - он порывист и импульсивен в силу возраста и отсутствия жизненного опыта. Если бы Дункан был жив, вряд ли бы в этой ситуации он стал безоговорочно требовать казни Логэйна. Все-таки это война - нужно думать о всеобщей победе и всеобщем благе, а не о личной мести и амбициях.

И да, в "обвинительной речи" Алистера звучит такая нота, что ГГ чуть ли не предатель. Ну разве это не детскость взглядов?

[frustrated 47]

  Вот тоже когда первый раз шла, начитавшись спойлеров, думала прибью гада без разговоров - все-таки и  Алистер чувак что надо, да и привыкла к нему уже.  А ведь рука не поднялась, и дело тут даже не в Алистеровых истериках и не в государственной необходимости - как он Аноре сказал, мол "тише, все закончилось. Теперь я смогу спокойно предстать перед Создателем, зная, что Ферелден в надежных руках" - все, тут я поняла, что Алистер таки идет гулять.

А всем Логайноненавистникам советую его хотя бы разок в партии потаскать. То есть он конечно  дядька плохой и даже такой квази-злодей всей этой истории, и прощенья ему нет и бла, бла, бла.., но за ним хотя бы личность чувствуется. Алистер же, несмотря на весь свой шарм, увы прост, как три копейки  

[Виолетта 9 683]

А всем Логайноненавистникам советую его хотя бы разок в партии потаскать. 

Да, кстати. :) Удивительно, но после присоединения к отряду Логэйн начинает вести себя с достоинством. И это не страх перед гг или вынужденное подхалимство из-за беспокойства за свою жизнь (прости меня, Зевран, это была шпилька в твой огород :)), а именно принятие ситуации. Также от логэйноненавистничества излечивает диалог с ним об Аноре =)

Так почему же Алистер, с которым было выпито столько исцеляющих припарок и совместно пролито столько крови порождений тьмы, не желает действовать подобным образом в изменившейся ситуации? 

Насчет трех копеек..ну, поначалу Ал действительно кажется простоватым. Но вот к финалу игры его действия и поступки начинают удивлять. То игры в "хочу-не хочу" с короной, то прилюдный одноактный трагифарс на собрании и громкое бряканье дверью...

Может, и правда лучше создать тему про выбор между Алистером и Логэйном (по типу темы про выбор с Флемет), а то чую, наоффтопим сейчас... :)

[Kris†a™ 7]

Просто поразительно... Разменять Алистера на этого "***", и это после того, что довелось пройти и чего натрепется. Да и еще с такими "серьезными" доводами... Эх, до чего людей довел 21-ый век :( Даж тут (в игре), все эти серьезные доводы, холодный расчет, и проче - не боле чем "бизнес" в чистом виде. Бррр... отыгрывая роль, не при каких условиях не смогла бы так. Только от одной мысли о принятии его в ряды и посадить на трон эту фальшивую его дочурку - уже тошнотворно.

[frustrated 47]

То игры в "хочу-не хочу" с короной, то прилюдный одноактный трагифарс на собрании и громкое бряканье дверью...

Он в начале-то хорош, и если Логайна сам без разговоров прибъет - тоже, но вот стоило Логайна пощадить -  он мне честно говоря, дитя малое напомнил, у которого любимую соску отобрали, и которое валяется теперь по полу, суча ручками-ножками,  и требуя, что бы вернули все "как было", а то он так не играет

Может, и правда лучше создать тему на тему выбора между Алистером и Логэйном (по типу темы про выбор с Флемет), а то чую, наоффтопим сейчас...

Подобные благородные позывы уже у кого-то были, но как-то быстро угасли

Просто поразительно... Разменять Алистера на этого "***", и это после того, что довелось пройти и чего натрепется. Да и еще с такими "серьезными" доводами... Эх, до чего людей довел 21-ый век  Даж тут (в игре), все эти серьезные доводы, холодный расчет, и проче - не боле чем "бизнес" в чистом виде. Бррр... отыгрывая роль, не при каких условиях не смогла бы так. Только от одной мысли о принятии его в ряды и посадить на трон эту фальшивую его дочурку - уже тошнотворно.

а его кажется, невинной овечкой и несчастной жертвой подлых Сер стражей никто и не называет, просто говорят о том, что личность он весьма неоднозначная и интересная.

Вот все тут ополчились на него, а можно подумать, Дункан тот же прямо ангел в белом. Зарезал сэра Ёрика, хотя спокойно мог дать ему уйти. А почему? Долг. Логайн точно также делу и стране предан, а уж насколько оправданы его действия с космически-кармической точки зрения - это уже другой вопрос

[Виолетта 9 683]

Только от одной мысли о принятии его в ряды и посадить на трон эту фальшивую его дочурку - уже тошнотворно.

Зато у них там не 21-й век. :) Страной не сможет править мягкий правитель - его съедят тут же, если не придворные, то бунтующие низы уж точно. А чем вам так не нравится Анора? Она, конечно, не сахарок (а уж если порасспросить Логэйна о причинах ее обращения за помощью к ГГ, так вообще - брррр :)), но она довольно жесткая и талантливая правительница - именно такая, какая нужна для полудикого Ферелдена. 

А Алистера никто не разменивал. Он сам предпочел надуть губки и демонстративно показать спину своим товарищам - тем самым, с которыми много чего пришлось пройти и чего натерпеться. Я не говорю, что это хорошо или плохо - его мотивы более чем понятны. Я пытаюсь объяснить, что это не есть поступок взрослого человека и доблестного Серого Стража, чей долг - жертвовать собой и своими интересами во благо других. Можно даже с уверенностью заявить, что Алистер не прошел проверку, не нашел в себе силы пожертвовать своими личными тараканами во благо тех людей, за которых он сражался (все же Логэйн был опытным военачальником и стратегом, он мог бы существенно помочь организовать армию для финальной битвы). Героически умереть, проткнув Архидемона мечом - это, конечно, красиво и достойно восхваления. Но не более ли достойно уважения, если герой находит в себе силы наступить на горло своему личному душевному комфорту? о_0 

Я-то надеялась, что за внешними ужимками и шуткованием Ала скрывается железная натура и мудрая личность...увы, похоже, что внутри он такой же, как снаружи. :(

[Cassandra 1 104]

0_0 А мне так не кажется. В КотОРе темная/ый Реван убивает Миссию совершенно без надобности.

Я имела в виду - по ощущениям. Ощущение было именно такое, что предаешь друга и лишаешь его всего, чем он жил. А можно и жизни до кучи (+500 очков темной стороны, бррр, ужас!)

Просто поразительно... Разменять Алистера на этого "***", и это после того, что довелось пройти и чего натрепется.

Да, ряды сторонников Алистера редеют, но мы будем стоять до конца :)

Логейна я была бы готова принять, но мой персонаж, если отыгрывать придуманную роль, - никогда. К тому же Алистер в чем-то прав: вступление в орден это честь, а не наказание, а честь свою Логейн протупил. Я не отрицаю, что Логейн блестящий полководец, герой и все такое, что у него за плечами жизненный опыт, а в голове неслабый ум. И я понимаю, почему он предлагает нанести архидемону последний удар. Собственно, я в злобном прохождении ему сразу сказала, что мор ему не пережить. Если бы я могла не убивать Логейна, а бросить в темницу, я бы поступила так. Но увы, у него слишком много сторонников и большая армия, поэтому теперь я понимаю, почему нужно было решать этот вопрос радикально - не дело уходить на войну, опасаясь, что в тылу разгорится мятеж.

Короче говоря, я никого не убеждаю, что мой вариант единственно правильный, а Алистер - герой. Я просто обосновала свой выбор и попыталась понять Алистера (после того, как ранее много-много раз обвинила его во всем не свете, надеюсь, он меня простит ). Я попыталась взглянуть на происходящее глазами не стороннего наблюдателя, а Серого стража, для которого вся прошлая жизнь закончилась со вступлением в орден. И орден теперь - ее семья. И вот у нее 2 варианта:1. Выгнать родного брата и назвать братом убийцу отца2. Покарать убийцу своих братьев.Это позиция Серого стража, и Алистера, кстати. По-моему, вполне понятная и достойная уважения.

[frustrated 47]

Я попыталась взглянуть на происходящее глазами не стороннего наблюдателя, а Серого стража, для которого вся прошлая жизнь закончилась со вступлением в орден. И орден теперь - ее семья.

 

почему же тогда третий страж (все время забываю как его зовут) не скакал вокруг с воплями "на костер его!". Может быть потому что понимал, что война на дворе? А на войне иногда приходится наперекор личному во благо общественного идти

Я Алистера понять могу, но Алистера как Алистера, как человека, потерявешего близкого. Но не Алистера как человека, не понимающего, что для достижения цели (весьма благородной в данном случае) кровную вендетту можно и отложить до лучших времен

[Cassandra 1 104]

почему же тогда третий страж (все время забываю как его зовут) не скакал вокруг с воплями "на костер его!". Может быть потому что понимал, что война на дворе? А на войне иногда приходится наперекор личному во благо общественного идти

Я писала уже почему: Риордан хотел использовать Логэйна для победы над архидемоном. Я в этом больше чем уверена. И я думаю, если бы он сказал об этом гг и Алистеру, они могли бы согласиться с его доводами.

[MissMary 2 509]

Я имела в виду - по ощущениям. Ощущение было именно такое, что предаешь друга и лишаешь его всего, чем он жил. А можно и жизни до кучи (+500 очков темной стороны, бррр, ужас!)

Да, ряды сторонников Алистера редеют, но мы будем стоять до конца :)

Логейна я была бы готова принять, но мой персонаж, если отыгрывать придуманную роль, - никогда. К тому же Алистер в чем-то прав: вступление в орден это честь, а не наказание, а честь свою Логейн протупил. Я не отрицаю, что Логейн блестящий полководец, герой и все такое, что у него за плечами жизненный опыт, а в голове неслабый ум. И я понимаю, почему он предлагает нанести архидемону последний удар. Собственно, я в злобном прохождении ему сразу сказала, что мор ему не пережить. Если бы я могла не убивать Логейна, а бросить в темницу, я бы поступила так. Но увы, у него слишком много сторонников и большая армия, поэтому теперь я понимаю, почему нужно было решать этот вопрос радикально - не дело уходить на войну, опасаясь, что в тылу разгорится мятеж.

Короче говоря, я никого не убеждаю, что мой вариант единственно правильный, а Алистер - герой. Я просто обосновала свой выбор и попыталась понять Алистера (после того, как ранее много-много раз обвинила его во всем не свете, надеюсь, он меня простит ). Я попыталась взглянуть на происходящее глазами не стороннего наблюдателя, а Серого стража, для которого вся прошлая жизнь закончилась со вступлением в орден. И орден теперь - ее семья. И вот у нее 2 варианта:1. Выгнать родного брата и назвать братом убийцу отца2. Покарать убийцу своих братьев.Это позиция Серого стража, и Алистера, кстати. По-моему, вполне понятная и достойная уважения.

Подписываюсь под каждым словом. Никогда, ни отыгрывая конкретного персонажа, ни в настоящей жизни, не прощу предательства. А Логейн самый настоящий предатель. И позволить ему стать Серым Стражем, могла бы только зная, что тот умрет убив Архидемона. Возможно, Алистер и погорячился, хлопнув дверью и покинув друзей, но для него пощадить предателя в свою очередь есть предательством.

Я писала уже почему: Риордан хотел использовать Логэйна для победы над архидемоном. Я в этом больше чем уверена. И я думаю, если бы он сказал об этом гг и Алистеру, они могли бы согласиться с его доводами.

Именно. Риордан знал, что кому-то придется погибнуть, но он не знал, что ГГ и Алистер даже не догадываются об этом. Если бы он объяснил им все, то, думаю, решение Алистера было бы другим.

[Argorio 72]

 

К тому же Алистер в чем-то прав: вступление в орден это честь, а не наказание

Ой ли? Вероятность отбросить коньки прямо на посвящении, а если нет, все-равно ничего, кроме глубинных троп тебе не светит (если забыть на секунду о магах крови и их экспериментах со скверной)... здорово, конечно, но может лучше не надо. :) К тому, оно уже и исторически закрепилось, как наказание - см., хотя бы, историю королевы в Пике Солдата. Так что, боюсь, Алистер здесь просто пребывает в плену своих фантазий.

 

Только от одной мысли о принятии его в ряды и посадить на трон эту фальшивую его дочурку - уже тошнотворно.

А какой будет эпилог, если посадить на трон одного Алистера, без Аноры? Я полагаю, повторение истории с Балином и Хароумонтом?

[frustrated 47]

Я и не спорю с тем, что Логайн короля подставил, не спорю с тем, что Алистер в своих шутках и "невинности" весьма мил ( моя магичка с ним как-никак роман крутила - откуда же она бедняжка знала, что он так распсихуется)

Просто я говорю о том, что Логайн таки личность, и личность весьма интересная. И как личность, он, увы, поглубже нашего штатного клоуна будет

ладно, пора мне прекращать оффтопить, раз уж тема новая появилась

[Виолетта 9 683]

Адвокаты поруганной чести Алистера! Прошу при всем при этом отметить поведение вашего обвиняемого - Логэйна. Посмотрите, как спокойно он принял известие о том, что в битве с Архидемоном кому-то из стражей придется умереть, и 98%-ная вероятность, что этим кем-то будет сам Логэйн. Не просто спокойно, но и с достоинством. Да и какой он предатель? Пусть он предал наивного короля-идеалиста и орден стражей, но ведь он не предал страну. Да, он яростно и фанатично пытался защитить Ферелден. Для него его страна - то же самое, что орден СС для Алистера. Даже ситуации с "вторжением в святая святых" у них абсолютно идентичны, разве что разнятся по масштабам.

Может, для Алистера орден СС был как дом родной, и конечно же, наш абрикосововолосый герой не мог знать, что Логэйну по сути подписывают смертный приговор (сам Логэйн это прекрасно понял, кстати), зато он прекрасно знал, что ритуал посвящения переживает не каждый. Так что же он не остался хотя бы чтобы позлорадствовать на случай, если Логэйн загнется от бокала крови? Честно говоря, мне больше представилось, что это Алистер плюнул моей магичке в душу своей выходкой,  а не она ему. Он ведь даже не попытался выслушать доводы в обоснование выбора гг!

[MissMary 2 509]

Адвокаты поруганной чести Алистера! Прошу при всем при этом отметить поведение вашего обвиняемого - Логэйна. Посмотрите, как спокойно он принял известие о том, что в битве с Архидемоном кому-то из стражей придется умереть, и 98%-ная вероятность, что этим кем-то будет сам Логэйн. Не просто спокойно, но и с достоинством. Да и какой он предатель? Пусть он предал наивного короля-идеалиста и орден стражей, но ведь он не предал страну. Да, он яростно и фанатично пытался защитить Ферелден. Для него его страна - то же самое, что орден СС для Алистера. Даже ситуации с "вторжением в святая святых" у них абсолютно идентичны, разве что разнятся по масштабам.

Как для меня, продажа в рабство граждан Ферелдана, пусть и эльфоф, тем не менне, это предательство народа. И убийство короля, как для меня, тоже предательство страны. А то, что он сам на престол рвался, об этом я, вообще, промолчу. Оправдания ему нет. Но, с этим надо переходить в другую тему.

Может, для Алистера орден СС был как дом родной, и конечно же, наш абрикосововолосый герой не мог знать, что Логэйну по сути подписывают смертный приговор (сам Логэйн это прекрасно понял, кстати), зато он прекрасно знал, что ритуал посвящения переживает не каждый. Так что же он не остался хотя бы чтобы позлорадствовать на случай, если Логэйн загнется от бокала крови? Честно говоря, мне больше представилось, что это Алистер плюнул моей магичке в душу своей выходкой, а не она ему. Он ведь даже не попытался выслушать доводы в обоснование выбора гг!

Не думаю, что Логейн знал, что его ждет при убийстве Архидемона. Скорее он уцепился за эту возможность, чтобы остаться в живих.

А поступок Алистера для меня вполне понятен. Я бы поступила точно так же, развернулась и ушла бы, если бы при мне помиловали человека, который все время только и старался убить меня.

Так, теперь ждем защитников Логейна. Себя же я отношу к его противникам и никогда не смогу найти оправданий его поступку. В моем случае, фраза звучит: "Казнить, нельзя помиловать"

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[frustrated 47]

 хм, что-то мне подсказывает, что Дункан тот же пришил бы наивного монарха без зазрения совести, если бы заподозрил, что тот ему может помешать главной цели достичь - мор остановить, и вряд ли это предательством посчитал бы. И да, с Логайном история та же - он страну спасти хотел. Да, возможно он был не прав в своих методах и реальной угрозы не видел, но он же не вынашивал темные планы по устранению короля с целью тупого усаживания собственной з***ы на трон. Он ведь вынужден был приказов короля слушаться, понимая, что тому страну не уберечь - вот и решился на крайние меры, а о существовании бравых ГГ  он ведь и не знал тогда, а вернее знал, но вряд ли предполагал, что он(а) окажется так неимоверно крут(а) и в компании 9 человек в стране порядок наведет

А как мне относиться к человеку который нас бросил умрать в башне,потом а3вал предателями и пыталсся убить Мне как то после этого не x очеться оставлять его в живыx

А гг ему, пардон, кто? сват, брат? Он за страну старался. А все погибшие, с его точки зрения, не более чем жертвы, необходимые для спасения государства

Скорее он уцепился за эту возможность, чтобы остаться в живих.

да нет, он как раз шею под меч без истерик подставляет

Да, ряды сторонников Алистера редеют, но мы будем стоять до конца

а мне кажется, вас все больше...и больше... 

[Sqrat 9 900]

Адвокаты поруганной чести Алистера! Прошу при всем при этом отметить поведение вашего обвиняемого - Логэйна. Посмотрите, как спокойно он принял известие о том, что в битве с Архидемоном кому-то из стражей придется умереть, и 98%-ная вероятность, что этим кем-то будет сам Логэйн. Не просто спокойно, но и с достоинством. Да и какой он предатель? Пусть он предал наивного короля-идеалиста и орден стражей, но ведь он не предал страну. Да, он яростно и фанатично пытался защитить Ферелден. Для него его страна - то же самое, что орден СС для Алистера. Даже ситуации с "вторжением в святая святых" у них абсолютно идентичны, разве что разнятся по масштабам.

Может, для Алистера орден СС был как дом родной, и конечно же, наш абрикосововолосый герой не мог знать, что Логэйну по сути подписывают смертный приговор (сам Логэйн это прекрасно понял, кстати), зато он прекрасно знал, что ритуал посвящения переживает не каждый. Так что же он не остался хотя бы чтобы позлорадствовать на случай, если Логэйн загнется от бокала крови? Честно говоря, мне больше представилось, что это Алистер плюнул моей магичке в душу своей выходкой, а не она ему. Он ведь даже не попытался выслушать доводы в обоснование выбора гг!

Не предал страну?!:blink: Т.е. то, что в Остагаре помимо Стражей, единственных, кстати, кто способен остановить надвигающийся Мор, полегла еще куча народа и маги в том числе по Вашему предательством не является? И убийство короля (каким бы он там ни был), и развязывание гражданской войны, и попытка отравления возможного наследника трона тоже не предательство?

А Ваша магичка не разве ранее не плюнула в душу ему простив и приняв в семью СС Логейна?

[Виолетта 9 683]

Правда, название темы уж больно интригующее =)) Персонаж № 10! Да я бы, даже ничего не зная об игре, первым делом бы влезла в тему с таким названием!   :-D

А вообще (извините, модераторы, еще чуть-чуть сюжетно необходимого оффтопа), я полагаю, что BioWare не следовало анонсировать героев кроме Алистера и Морриган - которые навязываются нам сюжетом. Ведь по сути все остальные персонажи могут вовсе и не присоединиться к игроку (и не говорите, что 70% из вас не прихлопнули бы эльфа на месте, если бы ничего о нем и его дальнейшей роли не знали из анонсов ;)), как и наш пресловутый Персонаж № 10

А теперь по теме. Когда в Остагаре я раскрутила стражника на аудиенцию у Логэйна, мне данный персонаж № 10 понравился - произвел благоприятное впечатление, по крайней мере. Особенно по сравнению с летающим в облаках восторженным Кайланом, для которого война, похоже, представлялась исключительно тем местом, где добывается слава и сюжеты для будущих легенд. Были бы в Ферелдене фотоаппараты - честное слово, Кайлан попросил бы, чтобы его запечатлели несущимся в авангарде своего войска с развевающимися волосами и гордо реющим стягом с надписью "Вперед, за приключениями!". По сравнению с ним Логэйн выглядит очень даже респектабельно - эдакий умудренный старый вояка, не понаслышке знающий о том, какую цену нужно платить на войне.

И вот момент, когда (раз сама тема - большой спойлер, думаю, можно обойтись без спойлеров внутренних?) он отдает своим войскам приказ к отступлению, меня дико шокирует. Как так, думаю я, ведь в словах этого человека сквозили ум и благородство, в чем дело, он что, испугался? Ну а дальше начинаются сюжетные перипитии, которые порождают и укрепляют желание при личной встрече снести этому человеку его не в меру расчетливую голову с плеч. В общем-то, до финала я и шла с этой мыслью. Когда на собрании за Логэйна проголосовал всего лишь один лысик, а сам Логэйн отказался признавать свое поражение и начал бряцать оружием, я лишь укрепилась в своем решении, но... казнить его не смогла. То ли у меня стойкая импотенция на избиение уже поверженных, то ли вспомнилось первое благоприятное впечатление... По крайней мере, я не пожалела о сделанном выборе в пользу Логэйна. Да, было неприятно, что по этой причине разошлись пути с Алистером (все же с самого начала в ногу топаем), но мы все-таки на войне, сопли здесь друг дружке вытирать не принято как-то. И я не считаю это предательством по отношению к Алистеру.

Если после собрания закинуться в свой лесной лагерь на опушке, и там поговорить с Логэйном (после одного разговора он выдал одобрение аж на +27! 0_0), можно убедиться, что он абсолютно адекватен, умеет признавать свою вину и не боится отвечать за ошибки. В любом случае, он понимает, что лучше погибнуть за родную страну, сражаясь бок о бок с теми, кого недавно травил всеми способами, чем гордо помереть на ковре в зале собрания с гримасой презрения на лице.

Подкупает в нем и то, как спокойно и с достоинством он принимает выбор самому нанести последний удар Архидемону. Если его не отговаривать, то он даже поблагодарит за это. По крайней мере, Логэйн в конце признал, что шел не тем путем (образно выражаясь, защищая добро, забыл, что главное здесь - добро, а не защита - это пословица такая, если что, не трактуйте к ситуации буквально) и что такая геройская смерть - лучший способ для него искупить свои ошибки и отмыть свое имя от грязи.

[Lord Nihilus 31]

Как для меня, продажа в рабство граждан Ферелдана, пусть и эльфоф, тем не менне, это предательство народа.

Это необходимая мера, чтобы восполнить казну и пытаться нормализовать экономику страны. Лучше избавиться от некоторого количества бесполезных остроухих нищебродов и бандитов, чем позволить стране в период гражданской войны и мора скатится ещё и в экономический кризис.

И убийство короля, как для меня, тоже предательство страны.

Король был идиот. И хотел позволить ввести на территорию страны войска Орлея, которые относительно очень недавно держали страну в оккупации.

А то, что он сам на престол рвался, об этом я, вообще, промолчу. Оправдания ему нет. Но, с этим надо переходить в другую тему.

Он не рвался. Он честно пытался стабилизировать и нормализовать положение в стране.

[groudwar 15]

Логейна с самого начала хотел пощадить, опасался только одного - восстания.

Когда появилась возможность принять Логейна в СС безумно обрадовался, так как посвящение полностью обезвредило бы Логейна, если бы тот вздумал пойти против меня. Да и какая поддержка народа - он доо сих пор остался живой легендой.

Попутно хотел женить Алистера на Аноре - она бы правила, а он бы своими поездками по стране добился народной любви.

Но нет, Алистер все испортил! От вступления Логейна в СС мы бы выирали намного больше... В конце конце-концов регентом пришлось пожертвовать ради брака с Анорой.

[MissMary 2 509]

Если после собрания закинуться в свой лесной лагерь на опушке, и там поговорить с Логэйном (после одного разговора он выдал одобрение аж на +27! 0_0), можно убедиться, что он абсолютно адекватен, умеет признавать свою вину и не боится отвечать за ошибки. В любом случае, он понимает, что лучше погибнуть за родную страну, сражаясь бок о бок с теми, кого недавно травил всеми способами, чем гордо помереть на ковре в зале собрания с гримасой презрения на лице.

Подкупает в нем и то, как спокойно и с достоинством он принимает выбор самому нанести последний удар Архидемону. Если его не отговаривать, то он даже поблагодарит за это. По крайней мере, Логэйн в конце признал, что шел не тем путем (образно выражаясь, защищая добро, забыл, что главное здесь - добро, а не защита - это пословица такая, если что, не трактуйте к ситуации буквально) и что такая геройская смерть - лучший способ для него искупить свои ошибки и отмыть свое имя от грязи.

Некоторые маньяки, убийцы и т.п. тоже в жизни оказываются вполне адекватными личностями, хорошими семьянинами и никто и заподозрить в них не мог тех, кем они есть. Но, это не повод оправдывать их поступки.

Путь король и не их лучших, но Логейн прекрасно знал, что отвод войск обрекает его на гибель. И не только его, а и множество других людей.

Неприятно то, что написали в теме про Алистера, что дескать ради страны можно и в рабство продать эльфов. Но, они такие же граждане, и где эльфы, там в скорости могут оказаться и неугодные люди.

Узнав, что не все Стражи погибли он вполне осознанно старается их убить, чтобы не мешали. Эамона тоже лучше убрать, чтобы не мешал к пути на трон.

Как бы он не пытался раскаяться и искупить свою вину, я ему не верю. Предав один раз, кто даст гарантию, что это не повторится.

Конечно, зная все нюансы борьбы с Архидемоном, я бы его, возможно и пощадила для изощренной казни. Но, моя героиня об этом не знала и с чистой совестью казнила предателя.

[Sqrat 9 900]

В защиту обсуждаемого могу сказать одно: такого кайфа от победы и последующего его убийства я не испытывала со времен первого KOTOR'а. Даже скоропостижная кончина Архидемона так не порадовала. Кстати, а только я воспринимаю Логейна как ГЗ?

[frustrated 47]

 Пока на меня не обрушился шквал критики: Логайн в моем понимании отнюдь не всеми непонятый мальчиш-кибальчиш. Я не говорю, что его цель оправдывала его средства (она надо сказать и саму себя не оправдывала). Я говорю о том, что он мужчина, способный принимать сложные решения, способный признать свои косяки и, самое главное, способный нести ответственность за их последствия. И этого у него не отнять, каким гадом бы он не представлялся

да, он предал короля. да, он предал серых стражей. Но только так  (по крайней мере в его понимании) он мог НЕ предать свою страну.

И, да, прежде, чем составить свое мнение о нем, я всех призываю потаскать его в партии хотя бы разок. Возможно тогда вы за ним личность разглядите, увидите как достойно он себя в конце ведет, как честно признает свои ошибки и как искренне хочет их искупить