Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Вам конечно можно ответить, но все будет построено на собственных мыслях и рассуждениях. Ибо даже фразы и факты в игре можно трактовать по разному. Я сама не смогу дать на эти вопросы однозначный ответ.

И кстати, я кажется не раз по этому поводу рассуждала. Помоему меня тут уже считают ярой упертой фанаткой и просто не обращают внимания

По поводу права на трон - так Логэйн себя королем и не объявлял. Только регентом. Вообще мне кажется это у него была временная мера, у дочери он власть отбирать не собирался, просто считал, что в сложившейся ситуации она сделает неправильные действия.

Вообще у них там, насколько я поняла, право на трон определяется не положением, титулом и прочим, а в первую очередь родством с королевской кровью. Эамон говорит, что он только брат покойной королевы и его притязания на трон ничем не лучше притязаний Логэйна.

А банны кого угодно поддержат, если уметь правильно убеждать.

Не могу не согласиться с вами, хотя не все можно трактовать по разному. Все равно было бы интересно послушать ваши мысли и рассуждения. (они же не на пустом месте возникли)

Если бы Логэйн остался на ферме, орлесианцы остались бы в Ферелдене, а Кайлан и вовсе на свет бы не родился, потому что не выжил бы Мэрик. Кстати, Анора вроде как фермерская дочка по такой классификации, а коронуют ее вполне законно.

Может и так, а может и нет, кто знает. Анора на трон вошла баластом с Кайланом (у Логейна шансов не было)

[Ellewilde 226]

Анора на трон вошла баластом с Кайланом (у Логейна шансов не было)

Я про ту коронацию, которая в финале игры. Когда она короновалась именно как правительница Ферелдена, а не просто довесок при ком-то.

Были у Логэйна шансы, и серьезные, особенно при отсутствии более законного наследника. Другое дело, что ему действительно, похоже, был нужен не трон, а свобода действий на какое-то время, и ее он мог получить только вместе с властью.

[Хаархус 4 235]

Из чего сделаны такие выводы, что он говорит из зависти, ему вообще нет дела до политических разборок и до Логейна, у вас есть чем подтвердить свои слова, кроме вашего желания?

Из его слов прекрасно видно. Логейн фермер, ставший тейрном. Любой быстрый взлет, порождает завистников и врагов.

И покажите мне где написано, в дневнике, кто может претендовать на трон и как вообще происходят выборы короля, там об этом нет ни слова. Там описано, как появлялись титулы с течением времени, как появились знатные рода, баннов выбирали, тейрны - выходцы из баннов, король на деле - тейрн (хотя нет ни слова, что им может быть только тейрн, может быть кто угодно из благородных кого поддержут банны), заслуживший расположения баннов и ни слова про происхождение, а оно имело решающее значение (в доказательство привел слова Сера Брайтона). Фермер, к вашему сожалению, занять трон мог только развязав кровавую бойню. (лучше бы оставался на ферме)

"На трон может сесть тот, кто добился расположение баннов". "Банны объединились в прошлом году, чтобы надеть на меня корону". Происхождение имело свой вес, но этого недостаточно, чтобы сесть на трон. Банны те же фермеры. Тейрин Каленхад силой оружия захватил трон, призвав на помощь круг магов и воинов пепла. И на собрании земель выбран королем. В Ферелдене король тот, кто сильнее и пользуется поддержкой баннов. Все титулы в Ферелдене присуждаются на выборах. Логейн мог наравне с остальными претендовать на трон. Но ему не нужен трон.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Из его слов прекрасно видно. Логейн фермер, ставший тейрном. Любой быстрый взлет, порождает завистников и врагов.

"На трон может сесть тот, кто добился расположение баннов". "Банны объединились в прошлом году, чтобы надеть на меня корону". Происхождение имело свой вес, но этого недостаточно, чтобы сесть на трон. Банны те же фермеры. тейрн Каленхад силой оружия захватил трон, призвав на помощь круг магов и воинов пепла. И на собрании земель выбран королем. В Ферелдене король тот, кто сильнее и пользуется поддержкой баннов. Все титулы в Ферелдене присуждаются на выборах. Логейн мог наравне с остальными претендовать на трон. Но ему не нужен трон.

Так можно любую информацию опровергнуть, если начать домысливать самому, я рад, что у вас хорошее воображение :)

Про короля все верно рассуждаете, может любой сесть, банн, эрл, тейрн, но определяющим является именно происхождение. Все остальные варианты (фермеры, свинопасы, лесники и т.д.) только силой оружия, без вариантов. Реакция баннов, начавших гражданскую войну против Логейна и его союзников, лишнее тому подтверждение.

[Ellewilde 226]

Реакция баннов в большей степени обусловлена не тем, что Логэйн вообще не имел права на трон, а скорее тем, что банны считали, что у них прав больше, сословные предрассудки никто не отменял. После получения титула должно смениться два-три поколения, чтобы старые дворяне по крайней мере перестали в лицо морщиться.

[Lian 11 295]

Не-а, скорее уж меня. :-D

Хорошо, тогда нас двое)) И точно, у нас же Орден Правозащитников Персонажа №10:) Мы по определению ярые и упертые)) Кажется еще Хаархус с нами был:)

Может и так, а может и нет, кто знает. Анора на трон вошла баластом с Кайланом (у Логейна шансов не было) :)

Тут где то много страниц назад писали, что Анора в отличие от Логэйна по происхождению дочь тэйрна, а не крестьянина, у ее отца к тому времени титул уже был.

Фактически - да, Анора была "балластом" при Кайлане, он же правящий король, а она всего лишь его супруга. Правда в реальности вышло наоборот:) А Логэйн никогда на трон и не метил. Сам Мэрика на трон посадил, хотя мог власти потребовать, у него к тому моменту было большое влияние.

Я про ту коронацию, которая в финале игры. Когда она короновалась именно как правительница Ферелдена, а не просто довесок при ком-то.

Вот кстати не понимаю, как можно короновать правящую королеву?))

Не могу не согласиться с вами, хотя не все можно трактовать по разному. Все равно было бы интересно послушать ваши мысли и рассуждения. (они же не на пустом месте возникли) :)

*ушла думать над очередным длинным постом*

Хотя уже сейчас могу ответить - решение об отводе войск напрямую зависит от того, задумано ли было заранее убийство Кайлана.

А насчет Мора - по мере того, как ему сообщали новости об уничтоженных деревнях. Одно могу сказать точно - к Собранию Земель это ему было уже ясно:)

А мне кажется что реакция баннов объяснялась непониманием его действий, а уже потом всякими его правами:). Именно об армии и короле говорит Теган когда выступает против Логэйна.

[Ворон 79]

Реакция баннов в большей степени обусловлена не тем, что Логэйн вообще не имел права на трон, а скорее тем, что банны считали, что у них прав больше, сословные предрассудки никто не отменял. После получения титула должно смениться два-три поколения, чтобы старые дворяне по крайней мере перестали в лицо морщиться.

Да мне вообще все равно имел... не имел... :) Я просто привел ту информацию, что мне попалась, понимайте как вам нравится, можно было бы всех послать и ГГ посадить править всем Тедасом, так бы и сделал :)

[Ellewilde 226]

Да мне вообще все равно имел... не имел... :) Я просто привел ту информацию, что мне попалась, понимайте как вам нравится, можно было бы всех послать и ГГ посадить править всем Тедасом, так бы и сделал :)

:blink: Вот уж ни за что!!! Такой геморрой... Чтобы у моего ГГ через некоторое время были такие же синяки под глазами, как у Логэйна? (Кстати, от двенадцатичасового рабочего дня и ночных бдений перед монитором уже у меня не хуже... Вот думаю, тоналкой замазать или носить с гордостью в знак солидарности? :-D).

Хорошо, тогда нас двое)) И точно, у нас же Орден Правозащитников Персонажа №10:) Мы по определению ярые и упертые)) Кажется еще Хаархус с нами был:)

Вот кстати не понимаю, как можно короновать правящую королеву?))

А мне кажется что реакция баннов объяснялась непониманием его действий, а уже потом всякими его правами:). Именно об армии и короле говорит Теган когда выступает против Логэйна.

Хм, верно!.. :)

Да в принципе понятно - при Кайлане банны присягали ему, а теперь - лично Аноре.

И это тоже. Не возникни у них сомнений...

[Хаархус 4 235]

Так можно любую информацию опровергнуть, если начать домысливать самому, я рад, что у вас хорошее воображение :)

Как и у вас. Любые слова можно истолковать по-разному. Все, что мы обсуждаем, наши домыслы, основанные на информации из игры.

Про короля все верно рассуждаете, может любой сесть, банн, эрл, тейрн, но определяющим является именно происхождение.

Цитату в студию. :)

И кстати, я кажется не раз по этому поводу рассуждала. Помоему меня тут уже считают ярой упертой фанаткой и просто не обращают внимания:)

Я обращаю на вас внимание.:-$ Не важно кем тебя считают, важно, кто ты есть. Мнение других о тебе всегда субъективно. Не подстраивайся под чужое мнение. Будь собой.

Хорошо, тогда нас двое)) И точно, у нас же Орден Правозащитников Персонажа №10:) Мы по определению ярые и упертые)) Кажется еще Хаархус с нами был:)

Почему был? Я всегда с вами.

[Lian 11 295]

можно было бы всех послать и ГГ посадить править всем Тедасом, так бы и сделал :)

А потом пришла бы пара отмороженных серых стражей с бандой головорезов, заявили бы, что вы неправы, и конец вашему правлению:)

Да в принципе понятно - при Кайлане банны присягали ему, а теперь - лично Аноре.

И это тоже. Не возникни у них сомнений...

Черт, точно, все предельно просто:) Иногда мозг отказывается работать.

Если бы Логэйн все заранее продумал и смерть Кайлана выглядела бы более естесственно... Действительно неизвестно, кого бы поддержали банны.

Хотя они и так Логэйна поддерживают, если ГГ будет ушами хлопать. Я помню выполнила все задания в Денериме, а все равно получилось так, что у Логэйна на голос больше, и все решала Анора.

Я обращаю на вас внимание./> Не важно кем тебя считают, важно, кто ты есть. Мнение других о тебе всегда субъективно. Не подстраивайся под чужое мнение. Будь собой.

Почему был? Я всегда с вами.

Можно на ты:) Хотя кажется, ты уже перешел.

Я имела ввиду, что пишешь, думаешь тут... А через пару страниц снова эта же тема поднимается. Вот и создается впечатление, что не особо на твои слова внимание обращают. Впрочем, высказывать свое мнение мне это не мешает.

Но все равно спасибо:)

Отлично, можно продолжать нести свет:) Хотя нести его уже особо некому...

[Хаархус 4 235]

Я помню выполнила все задания в Денериме, а все равно получилось так, что у Логэйна на голос больше, и все решала Анора.

Рассказала про двух узников в поместье Хоу их родственникам в таверне "Покусанный дворянин"?

Можно на ты:) Хотя кажется, ты уже перешел.

Извиняюсь.

Я имела ввиду, что пишешь, думаешь тут... А через пару страниц снова эта же тема поднимается. Вот и создается впечатление, что не особо на твои слова внимание обращают. Впрочем, высказывать свое мнение мне это не мешает.

Но все равно спасибо:)

Всегда пожалуйста. На слова обращают внимание, но считают нужным высказать свое мнение.

Отлично, можно продолжать нести свет:) Хотя нести его уже особо некому...

Всегда есть, кому нести свет. :)

[Виолетта 9 683]

Я имела ввиду, что пишешь, думаешь тут... А через пару страниц снова эта же тема поднимается. Вот и создается впечатление, что не особо на твои слова внимание обращают. Впрочем, высказывать свое мнение мне это не мешает.

Страсти поутихли. Или просто Логэйн с его интригами не выстоял против 

арбузов Самары. По крайней мере, народ сейчас волнуется именно из-за бюста новой азари   ;)

[Ворон 79]

Как и у вас. Любые слова можно истолковать по-разному. Все, что мы обсуждаем, наши домыслы, основанные на информации из игры.

Вы не истолковали слова Брайна по-другому, вы его назвали лжецом и завистником, ничем свои слова не подкрепив. Информация в дневнике его словам не противоречит.

Могу помочь вашему ордену, подарить урну с прахом Логейна, продолжайте нести "свет"

Логейн помешался на решении Кайлана пригласить СС из Орлея, поняв, что не сможет его переубедить решает захватить власть в стране и плюет на долг и честь. (хотя надо заметить, что долг он толкует по-своему) Чего вы хотите мне доказать не пойму, кто такой Логейн я прекрасно понимаю, решения между долгом и самым дорогим, что у тебя есть всегда не простые.

[Lian 11 295]

Рассказала про двух узников в поместье Хоу их родственникам в таверне "Покусанный дворянин"?

Одному. Второму что то не так сказала и он обиделся:) И еще с кем то также квест запорола. И на Собрании говорила не очень убедительно.

Сейчас то я знаю, как убедить баннов в своей правоте, но то, что они в первый раз у меня поддержали Логэйна - факт.

Страсти поутихли. Или просто Логэйн с его интригами не выстоял против

арбузов Самары. По крайней мере, народ сейчас волнуется именно из-за бюста новой азари ;)

Ага, видела. Разрабы знают, чем кормить мужскую аудиторию.

Ненавижу Bioware. У меня ДА с Логэйном из головы не идет, а уже ME2 на подходе...

Могу помочь вашему ордену, подарив урну с прахом Логейна, продолжайте нести "свет" :)

Зачем нам прах Андрасте, если она у нас есть живая?:)

[Ворон 79]

А потом пришла бы пара отмороженных серых стражей с бандой головорезов, заявили бы, что вы неправы, и конец вашему правлению

Если бы Логэйн все заранее продумал и смерть Кайлана выглядела бы более естесственно... Действительно неизвестно, кого бы поддержали банны.

Я вообще-то сам отмороженный Серый Страж с бандой головорезов

Скорее всего Логейн захватил власть не ради власти, поэтому времени у него было не много, но все равно нужно было устранять Кусланда и Эамона, иначе банны его бы не поддержали.

[Хаархус 4 235]

Вы не истолковали слова Брайна по-другому, вы его назвали лжецом и завистником, ничем свои слова не подкрепив. Информация в дневнике его словам не противоречит.

Не нужно писать, что я не говорил. Я назвал его завистником далеким от политики. Он либо ничего не знает об устройстве власти в Ферелдене или обычный завистник. Хотя одно не исключает другого. Выводы сделаны по его словам. Истинны не меньше ваших.

[Элька 169]

Ну чтож я попытаюсь высказать свое мнение. Логэйн сам по себе нормальный персонаж, даже юмор у него немного есть. Конечно я долго думала, почему он так взял и смылся, оставив Короля и СС с кучей Порождений тьмы, была у меня версия, что Логэйна разозилило скажем так немного "детское и легкомысленное поведение короля" хотя я могу с ним согласиться, лучше бы не сразу лез в бой, и если вы заметили, во время осады в Остагаре, если посмотреть с моста, то вдалеке еще огромная армия порождений, и неизвестно сколько за горой. Вполне возможно это обида за самонадеянность и нежелание воспринимать действительность (но это мой бред, конечно) Конечно Логэйн хотел сделать все по-хорошему, а получилось, как всегда... Знати не нравится такой поворот событий, даже собственная дочь его не слушает, ссвязался с наглым Хоу (я знаю какие счета с ним у благородных людей) Да и к тому же обвинил во всем СС, которые якобы убили короля. Я не могу сказать точно, нравится мне этот персонаж или нет. Он не герой, но и не глав.злодей, оставив его в живых, можно получить довольно сносного спутника (но Без Алистера как то скучно), а убив его, многие утолят жажду мести за Дункана и Короля. Лично мое мнение, нейтральное. Я могу сказать что персонаж в какой-то мере наглый и больно обидчивый, а в какой-то мере благородный и решительный. ради своей страны, он пошел на такие рискованные и ошибочные шаги. Он НЕ предавал Ферелден, он просто сделал глупость

ЗЫ исправила...вот уж этот Ферделейн привязался! Меньше, меньше играем в НВН

[Хаархус 4 235]

Вы безусловно об устройстве власти в Ферелдене, знаете куда больше, чем Сер Брайтан, я даже не сомневаюсь в этом

Хотя это даже не смешно.

Знаю достаточно из кодекса. Слова сера Брайна можно толковать по-разному. И завязывайте переходить на личности. Если не можете, аргументировано спорить, то лучше промолчите.

[Ворон 79]

Знаю достаточно из кодекса. Слова сера Брайна можно толковать по-разному. И завязывайте переходить на личности. Если не можете, аргументировано спорить, то лучше промолчите.

Я и не перехожу, просто аргументов у вас кроме ваших фантазий нет, а они мне не интересны, только и всего.

[Хаархус 4 235]

Я и не перехожу, просто аргументов у вас кроме ваших фантазий нет, а они мне не интересны, только и всего.

Наши выводы, сделанные по аргументам, не более чем наши IMHO и фантазий, основанные на информации из игры. Не нужно считать свое мнение истиной последней инстанции. Иначе это выглядит. Я умный, вы все идиоты. А цитаты и факты можно истолковать по-разному.

[Ветринус Тейлшир 20]

Таки да, загрузил сейв Лотеринга, действительно есть такая фраза, однозначно говорящая, что независимо от наличия у Логэйна титула права на трон у него нет.

Вероятно, подразумевалось, что право наследования есть только у землевладельцев королевской крови. Поэтому эрл Замон наследником мог быть, так как являлся родственником короля, а Логэйн нет. В принципе, логично - например, Алистеру и вовсе никакого титула не понадобилось.

[Ворон 79]

Меня просили предоставить информацию, о том кто говорит, что Логейн не имеет права на трон, я ее дал. Командир храмовников говорит уверенно "...у тейрна Логейна нет законного права на трон. Пусть он герой и дочь у него королева, а все же он только простолюдин... " понимайте как хотите. В дневнике нет про это ни слова, только о том, что королю нужна поддержка баннов и о титулах вообще, кто есть кто.

Я уже хорошо понял ваше, мнение повторять его не надо.

[Хаархус 4 235]

Меня просили предоставить информацию, о том кто говорит, что Логейн не имеет права на трон, я ее дал. Командир храмовников говорит уверенно "...у тейрна Логейна нет законного права на трон. Пусть он герой и дочь у него королева, а все же он только простолюдин... " понимайте как хотите. В дневнике нет про это ни слова, только о том, что королю нужна поддержка баннов и о титулах вообще, кто есть кто.

Сам Каленхад был низкого происхождения (третий сын купца). А стал королем. Слова сера Брайна можно истолковать, как дворянские предрассудки. Многие из старой знати не уважали людей, получивших титулы от Мэрика.

[Brainer 285]

Нуу...что я могу сказать. Логэйн напрямую к гибели Кайлана, конечно, не причастен, но это не изменяет того, что он ввел страну в гражданскую войну. В бою при Остагаре в Логэйне сыграл то ли страх, то ли военная смекалка(тупость?). Может, он думал, что удар с фланга по ПВ прикончит его засадный полк. Остальные его дела попахивают поганством. Отравил Эамона, продал пол-эльфинажа тевитерцам, заказал ГГ на свою голову...Позволил Алистеру его прикончить, это его месть.

[Ellewilde 226]

Нуу...что я могу сказать. Логэйн напрямую к гибели Кайлана, конечно, не причастен, но это не изменяет того, что он ввел страну в гражданскую войну. В бою при Остагаре в Логэйне сыграл то ли страх, то ли военная смекалка(тупость?). Может, он думал, что удар с фланга по ПВ прикончит его засадный полк. Остальные его дела попахивают поганством. Отравил Эамона, продал пол-эльфинажа тевитерцам, заказал ГГ на свою голову...Позволил Алистеру его прикончить, это его месть.

Что именно сыграло в Логэйне на момент битвы при Остагаре, а так же ответы на многие другие вопросы можно найти, прочитав тему сначала (или хотя бы с середины), если, конечно, осилите. ;)

И кстати, кто в ситуации Логэйна НЕ заказал бы ГГ?..