Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

В поединке на СЗ он сдался и дальше был послушный мальчик и делал все, что ему скажут, наверное ждал удобный случай, чтобы ударить в спину? В глаза же говорит, что уважает ГГ, только кому нужно его "уважение", я ему свой тыл не доверю.

Ну что вы, что вы... Какой удар в спину? Разве что сделает шажок в сторону, когда спину ГГ будет прикрывать.

Хвала Создателю, что разработка тактики боя за игроком остается

А если серьезно, так, полагаю, большинство взяли этого персонажа в отряд для эксперимента и лишь при повторном прохождении, что весьма показательно. Но каким бы хорошим сопартийцем он в итоге не оказался, это вряд ли умоляет все что он натворил до СЗ включительно. И дело не в его высоких целях, а в том, что даже при Остагаре, зная что ПТ прибывают день ото дня, предпочитает отступить, отдав на растерзание бОльшую часть армии.

В глаза же говорит, что уважает ГГ, только кому нужно его "уважение", я ему свой тыл не доверю.

Весьма разумно. Вот если Кайлана при Остагаре дураком назвать, он тоже говорит, что король - сын Мэрика и правитель его любимого Ферелдена, и надо об этом помнить. Правда к вечеру сам благополучно об этом забывает... Вот он, старческий маразм

[Lord Nihilus 31]

Вот если Кайлана при Остагаре дураком назвать, он тоже говорит, что король - сын Мэрика и правитель его любимого Ферелдена, и надо об этом помнить. Правда к вечеру сам благополучно об этом забывает... Вот он, старческий маразм

По-английски он говорит что-то вроде - "я пытаюсь держать это в голове, как следует и тебе".

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Lord Nihilus

[Noozie 16]

Кайлан - просто замечательный командующий, вместо того, чтобы подумать как безрассудно кидаться на ПТ малой горсткой людей - пьет накануне с Серыми Стражами, когда Логэйн разрабатывает план сражения.

А кто нибудь себя на место Логэйна поставить пробовал? Что бы вы делали? Наверное бы не противоречили королю, согласились бы пригласить орлесианцев, а при Остагаре конечно же приказали бы войскам идти на подмогу Кайлану. А в итоге - армия разбита, и не известно, уцелел ли бы при этом драгоценный король, Мор так и не остановлен, зато на подходе войска Орлея - которые врятли откажутся от соблазна завоевать ослабленный Ферелден во второй раз.

Вы, видимо, как девушка, просто не понимаете, что такое военная присяга.

Если уж на то пошло и Логейн такой хороший и видя, что они проиграют битву - сложил бы с себя командование армией, я думаю Кайлан бы нашёл кого назначить. Логейн целенамеренно ПРЕДАЛ короля. Как я уже сказал - за это только казнь.

Пы.Сы. И, вообщем то, Кайлан нормальный стратег. И ничего он не "хотел грудью прыгать на вражину и погибать", если мне память не изменяет - именно он придумал план "Молот и наковальня" (я думаю, понятно о чём речь?) + Кайлан, как ИСТИННЫЙ король стоял в принимающих весь первый удар (а он, как известно, самый тяжёлый) войсках.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Noozie

[bes_ 9]

 

Кайлан, как ИСТИННЫЙ король стоял в принимающих весь первый удар (а он, как известно, самый тяжёлый) войсках.

Кстати, все помнят что король бухает с серыми стражами, а что при этом много времени проводит с простыми солдатами все забывают. Качество человека который непросто хочет добится славы, а действительно любит и заботиться о своих людях.

[Ветринус Тейлшир 20]

И ничего он не "хотел грудью прыгать на вражину и погибать", если мне память не изменяет - именно он придумал план "Молот и наковальня" (я думаю, понятно о чём речь?)

Память вам изменяет, план был придумал Логэйном, см. военный совет в Остагаре.

+ Кайлан, как ИСТИННЫЙ король стоял в принимающих весь первый удар (а он, как известно, самый тяжёлый) войсках.

Истинность короля определяется тем, что он должен находится в первых рядах? Тогда бы истинных королей хватало на одну-две битвы =)

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Noozie 16]

Истинность короля определяется тем, что он должен находится в первых рядах? Тогда бы истинных королей хватало на одну-две битвы =)

Именно так. Король должен участвовать в сражении. Этим он поднимает мораль и боевой дух войска. + У королей всегда была сильная защита из оруженосцев и ближайших людей, которые в случае его ранения или какой-нибудь другой опасности защитили бы его.

Память вам изменяет, план был придумал Логэйном, см. военный совет в Остагаре.

Окей, я давно просто эту сцену смотрел, забыл уже все подробности.

[Ветринус Тейлшир 20]

Именно так. Король должен участвовать в сражении. Этим он поднимает мораль и боевой дух войска. + У королей всегда была сильная защита из оруженосцев и ближайших людей, которые в случае его ранения или какой-нибудь другой опасности защитили бы его.

Интересно, ответьте тогда на вопрос, почему эта практика сошла на нет, когда она там сошла-то... В четырнадцатом веке?

[Noozie 16]

Интересно, ответьте тогда на вопрос, почему эта практика сошла на нет, когда она там сошла-то... В четырнадцатом веке?

Потому, что короли измельчали с такими вот логейнчиками.

+ Потом появление огнестрельного оружия - а это почти читерство)

[Ветринус Тейлшир 20]

Потому, что короли измельчали с такими вот логейнчиками.

+ Потом появление огнестрельного оружия - а это почти читерство)

Да уж, бедняги-короли. Наверное, у них не было такого количества сказок в детстве, чтобы самоотверженно кидаться в первых рядах :-D

Интересно, производство королей тогда должно было бы быть поставлено на поток. На войне-то, да еще в первых рядах, всяк долго не живешь, а репутацию настоящего короля блюсти все же надо.

[Argorio 72]

 

Единственный его аргумент - приглашение СС из Орлея и все! Вам этого достаточно, мне нет.

Не СС, а шевалье. Сколько можно повторять? Не понимаю, честно говоря, как можно непонимать, чем бы это закончилось.

[Ветринус Тейлшир 20]

Я думаю, тут разговор исчерпан. Человек начинает агрессию, когда не знает, что ответить, а ответить нужно....печально.

Истинно, предложение "почитать историю, прежде чем писать, яндекс-гугль в помощь" просто таки шедевр аргументации своей точки зрения. Жаль, я не оценил, да.

Кайлан - просто замечательный командующий, вместо того, чтобы подумать как безрассудно кидаться на ПТ малой горсткой людей - пьет накануне с Серыми Стражами, когда Логэйн разрабатывает план сражения.

Мне вот любопытно, а откуда вообще пошел шаблон, что король пьянствует с серыми стражами? Недавно перепроходил игру, разговаривал со стражником у королевского шатра, на которого здесь ссылаются, но он высказывается лишь в духе "Король много времени проводит с серыми стражами".

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Lord Nihilus 31]

Мне вот любопытно, а откуда вообще пошел шаблон, что король пьянствует с серыми стражами?

Слово "drinking" неиллюзорно намекает...

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Lord Nihilus

[Ветринус Тейлшир 20]

Откройте яндекс и наберите, что-нибудь в духе "История участия королей в битвах" или нечто подобное. Мне вам сюда что ли кидать исторические справки? Вы, вообще, аргументов не приводите, один лишь сарказм в духе "Я один всё знаю". Вот, примерно, такие как раз и сидят у нас в верхушках.

Набрал, и что же я вижу?

Упоминание о битве при Флоддене, читаем:

Яков IV был слишком энергичен и самоуверен, чтобы хладнокровно командовать войсками: он одним из первых бросился в бой, предоставив прочим отрядам самостоятельно определять стратегию и тактику их участия в битве. В условиях дождя и слякоти лучники и конница стали бесполезными и сражение быстро превратилось в рукопашную. Шотландские рыцари были вооружены длинными пиками, которые в условиях пересеченной местности оказались неэффективным оружием. Тем не менее сражение было необычайно жестоким и долгим. Левому флангу шотландцев под командованием графа Хантли удалось отбросить противостоящий ему английский отряд. Горские отряды Аргайла и Леннокса на правом фланге в жестокой схватке были разбиты. Король Яков IV, возглавляющий центр шотландской армии, был убит английскими копейщиками.

Упоминание Ричарда III,

22 августа 1485 года деревня Босворт, затерянная в центре Англии, вошла в историю. Рядом с ней сошлись в смертельной схватке армии двух претендентов на трон — короля Ричарда III и Генриха Тюдора. Два часа кровопролития не принесли успеха ни одной из сторон. Тогда Ричард решил переломить ситуацию: с горсткой рыцарей он спустился с холма Эмбион-Хилл и на полном скаку врезался в ряды врагов, пытаясь убить их предводителя. Казалось, победа близка, но вдруг конь Ричарда споткнулся о кочку и сбросил своего хозяина. Тут же на монарха набросились валлийские лучники Тюдоров и буквально растерзали его.

Остальная информация по запросу относится либо к межплеменным дрязгам, либо к мифам и легендам, либо вообще к фэнтези.

Внезапно, правда?

2Lord Nihilus

Ага, вижу. Возможно, виноваты русские субтитры. Надо еще раз посмотреть.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Brainer 285]

Ага, вижу. Возможно, виноваты русские субтитры. Надо еще раз посмотреть.

В русских субтитрах, и в переводе вообще - ноль отличия...Взгляни, ужаснись :)

[Brainer 285]

Таки да, разобрался.

План битвы принадлежит королю, а Логэйн все время его оспаривает. Не логэйновая же идея, чтобы король несся в атаку с Серыми? Логэйнов план был лишь, похоже, в уводе подконтрольного отряда после сигнала.

Так что часть вины, все таки, лежит и на короле с его самоуверенностью. Надо слушать старших ;)

[Argorio 72]

О чем вы толкуете, я не пойму? Вина, не вина... Логейн попытался осуществить дворцовый переворот, справился бы, был бы молодец. Не справился, получил то, что получил.

[Ветринус Тейлшир 20]

Нигде не написано, что эти люди сражались именно как король Ферелдена - в первых рядах. Скорее даже наоборот, как-то принято считать, что если командующий и участвует в бою, что делает он это из ставки. Но уж никак не возглавляя атаку. Не? :-D

Таки да, разобрался.

План битвы принадлежит королю, а Логэйн все время его оспаривает. Не логэйновая же идея, чтобы король несся в атаку с Серыми? Логэйнов план был лишь, похоже, в уводе подконтрольного отряда после сигнала.

Так что часть вины, все таки, лежит и на короле с его самоуверенностью. Надо слушать старших ;)

На военном совете говорят, что план "один отряд выманивает, другой бьет" принадлежит Логэйну, об этом сам король говорит.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Sqrat 9 901]

Надо слушать старших ;)

Это Вы к тому, что если не слушаться старших, то они вас оставят на съедение порождениям тьмы, да?:)

[Noozie 16]

Битвы тех времён, как и битва при Остагаре НЕ была масштабной, всё было просто - армия на армию. В таких случаях, ставка была не нужна. Всё решалось ОДНОЙ большой стычкой. Стратегия боя обговаривалась заранее.....и всё. Там "как Бог даст".

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Noozie

[Ветринус Тейлшир 20]

Битвы тех времён, как и битва при Остагаре НЕ была масштабной, всё было просто - армия на армию. В таких случаях, ставка была не нужна. Всё решалось ОДНОЙ большой стычкой. Стратегия боя обговаривалась заранее.....и всё. Там "как Бог даст".

Одних порождений тьмы при Остагаре было десять тысяч. Даже по меркам средневековья это достаточно много.

Так а что ж получается, битвы значит были мелкие. Потом битвы стали масштабными, и поэтому короли внезапно измельчали - в этом что-ли логика? =)

И что это за войны, которые включают в себя "одну большую стычку"?

Почему-то и во времена крестовых походов, и в столетнюю войну, и в гуситские войны командование в первых рядах не сражалось. Как это так? И к какому времени тогда относятся ваши "настоящие короли"?

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Noozie 16]

Одних порождений тьмы при Остагаре было десять тысяч. Даже по меркам средневековья это достаточно много.

Так а что ж получается, битвы значит были мелкие. Потом битвы стали масштабными, и поэтому короли внезапно измельчали - в этом что-ли логика? =)

Когда на поле десятки тысяч солдат и отряды маневрируют для фланговых и других ударов, понятно, что главнокомандующий не будет в гуще боя. При Остагаре всё было ГОРАЗДО прозаичней.

Эти десять тысяч никем не управлялись и действовали по принципу задавим числом. Стратегия "задавим числом" давно себя изжила, достаточно вспомнить....300 спартанцев. Адьёс.

Одних порождений тьмы при Остагаре было десять тысяч. Даже по меркам средневековья это достаточно много.

Так а что ж получается, битвы значит были мелкие. Потом битвы стали масштабными, и поэтому короли внезапно измельчали - в этом что-ли логика? =)

И что это за войны, которые включают в себя "одну большую стычку"?

Почему-то и во времена крестовых походов, и в столетнюю войну, и в гуситские войны командование в первых рядах не сражалось. Как это так? И к какому времени тогда относятся ваши "настоящие короли"?

Тогда, когда король был воином, когда он избирался войнами, так как был лучшим и мудрейшим.....а не эти разжиревшие, погрязшие во всех смертных грехах светские свиньи))

[Noozie 16]

Мне вот интересно, тут похоже столько очевидцев битвы при Остагаре =). Или такие богатые познания о том, как там все было, берет начало в скудных видеороликах? Все, что там показано - один маленький эпизод, в котором едва-ли двести солдат с той и другой стороны.

А я-то думал, что короли вышли из военачальников, которые сумели награбить и устрашить побольше других. А оказывается, они покорили людей своей философией и мудростью.

А вы, судя по всему, берёте свои доводы, исходя из недоступных нам, смертным, источников ))

Именно оттуда они и произошли

что короли вышли из военачальников, которые сумели награбить и устрашить побольше других

....только они сначала были предводителями (читай - воинами) отрядов/армий, которые завоёвывали и покоряли. Не мудрено, что в те эпохи и ближайшие к ним (когда ещё не вымерли представления о королях, как о войнах) короли и военноначальники шли в битву со своими войсками.

Вы настолько упрямы)))

Спорите с историей....

[Noozie 16]

Какие именно мои доводы по Остагару вас интересуют?

Ну, вы же спорите со мной. Я утверждаю, что армия ПТ шла волной и особо ей никто не командовал, т.е. ждать каких то обходных манёвров - пустое дело.(Судя из видео).

Вы же пишите

Мне вот интересно, тут похоже столько очевидцев битвы при Остагаре =). Или такие богатые познания о том, как там все было, берет начало в скудных видеороликах? Все, что там показано - один маленький эпизод, в котором едва-ли двести солдат с той и другой стороны.

Видимо, у вас какие то другие источники, кроме доступных всем))))

То, что я сказал, что в ролике показано от силы человек двести с каждой стороны? Возьмите и пересчитайте, если не лень ..)

Я? Да что вы. Ну я же не виноват, что в учебниках по истории не пишут, что король Франции стоит в первой шеренге воинов и принимает удар на себя? Я такого не видел, чего мне с ними спорить? 8)

Я думаю, физические возможности движка не безграничны для отображения "десятков тысяч порождений тьмы" ;)

Я вам не говорю, что они стояли в первых шеренгах (я просто такого не писал, поищите - не поленитесь), но то, что они принимали участие в битвах это факт. (Пусть и не все).

Ещё вопросы?

[Ветринус Тейлшир 20]

Видимо, у вас какие то другие источники, кроме доступных всем))))

Необязательно. Точных источников с полной картиной происходящего нет ни у вас, ни у меня. Но я-то не пишу, потому что информации нет, а вот вы пишите прям "как все было". Будто сами побывали.

Я утверждаю, что армия ПТ шла волной и особо ей никто не командовал, т.е. ждать каких то обходных манёвров - пустое дело.(Судя из видео).

Ну в игре вообще-то указано, что порождения тьмы при Остагаре действовали на удивлении слаженно, отсюда собственно и предполагалось, что это Мор - потому как слаженность действий подразумевает наличие Архидемона, который войском управляет.

Я вам не говорю, что они стояли в первых шеренгах (я просто такого не писал, поищите - не поленитесь), но то, что они принимали участие в битвах это факт. (Пусть и не все).

Ещё вопросы?

Не поленился и обнаружил, что вы уже забыли, о чем спорите )

Ветринус Тейлшир (13 Декабрь 2009 - 17:18):

Истинность короля определяется тем, что он должен находится в первых рядах? Тогда бы истинных королей хватало на одну-две битвы =)

Именно так. Король должен участвовать в сражении. Этим он поднимает мораль и боевой дух войска. + У королей всегда была сильная защита из оруженосцев и ближайших людей, которые в случае его ранения или какой-нибудь другой опасности защитили бы его.

Вы уж разберитесь в своих постах )

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Ворон 79]

Не СС, а шевалье. Сколько можно повторять? Не понимаю, честно говоря, как можно непонимать, чем бы это закончилось.

Цитаты про шевалье пока не нашел, сейчас посмотрю еще. Может вы поможете, а то никто не хочет.

И потом, что я должен понять? Чем это закончилось БЫ ...??? этого никто не знает, но нужно понимать, если своих сил не хватает, то нужно искать союзников, или вам это не понятно.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ворон