Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ветринус Тейлшир 20]

Так что Кайлан пригласил в страну исключительно СС Орлея, послкольку полностью им доверял, как и его отец.

Тоже так думаю. Вся история о "легионах шевалье" активно продвигалась одним лишь Логэйном, который знал, на что надо давить для получения поддержки - все-таки слишком еще в умах людей свежи воспоминания об оккупации. Да и сам наверняка поверил в свою собственную историю. У страха, как известно, глаза велики.

[Sqrat 9 887]

Конечно, мало. Воинов много в стране.

Обычных-да. Но СС не обычные воины. Не только в смысле общей крутизны, но и в смысле отношения к ним людей, эльфов, гномов и кто там еще есть.

Ошибки короля Кайлана.

А в чем Вы видите ошибки? В том, что попросил Кайлан помощи? Или в том, что так безоговорочно доверился этой крысе Логейну? Только, пожалуйста, без всяких "если бы".

Необходимость. А не амбиции.

Какая необходимость? В чем она заключается? Какой, нафиг, регент при живой, совершеннолетней и полностью дееспособной королеве?

[Хаархус 4 234]

А в чем Вы видите ошибки? В том, что попросил Кайлан помощи? Или в том, что так безоговорочно доверился этой крысе Логейну? Только, пожалуйста, без всяких "если бы".

Посчитал себя самым умным. Погиб в бою. И оставил страну без главы государства.

Какая необходимость? В чем она заключается? Какой, нафиг, регент при живой, совершеннолетней и полностью дееспособной королеве?

Необходимость удержать страну от гражданской войны и развала. Короля или королеву выбирает Собрание Земель. После смерти Кайлана трон опустел. Регентом могла стать королева или ближайшие родственники.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[gray_fox 3 124]

По поводу смерти короля. Вы тут активно приводите примеры из реальной истории. Ну, так вот вам, на заметку. В реальности, короля в бою всегда окружала личная гвардия из отборных воинов, справиться с которыми простые не смогли бы, ну если попытаться числом задавить, но и тут, как правило был козырь у стражи, они просто вытаскивали короля как куль с мукой. Поэтому случаи гибели глав государств не очень часты. А то, что мы видим в игре, когда он один и " с голой пяткой на шашку?!", то явный умысел разрабов. Равно как и продуманность Логейном захвата трона....

Короткое имхо :)

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем gray_fox

[Sqrat 9 887]

И оставил страну без главы государства.

Алистер, Эамон и Анора не считаются?

Необходимость удержать страну от гражданской войны и развала.

Попытка не засчитана.:)

Короля или королеву выбирает Собрание Земель. После смерти Кайлана трон опустел. Регентом могла стать королева или ближайшие родственники.

А разве трон не наследуется? И опять: Анора уже королева, признанная всеми и любимая народом. Так почему регент и вдруг Логейн?

[gray_fox 3 124]

А разве трон не наследуется? И опять: Анора уже королева, признанная всеми и любимая народом. Так почему регент и вдруг Логейн?

Хочет власти?!

[Хаархус 4 234]

Алистер, Эамон и Анора не считаются?

Они лишь претенденты на трон.

Попытка не засчитана.

"Железный" аргумент. Кайлан ставил свои желания, выше блага государства. Итог: армия погибла, страна на пороге гражданской войны.

А разве трон не наследуется? И опять: Анора уже королева, признанная всеми и любимая народом. Так почему регент и вдруг Логейн?

Банны на Собрании Земель выбирают короля или королеву. После смерти мужа Анора формально королева. Она уступила регентство Логейну.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Очень плохо, что мы так спокойно смотрим на подлость и предательство, но по опыту скажу, что такая позиция меняется, как только это касается лично нас.

В данном случае это скорее серьезное заблуждение, попытка выбрав меньшее, как тогда казалось, зло, избежать большего. А то, что касается лично нас... В большинстве случаев я вижу не только неприятности, в которые попадаю, но и обстоятельства, которые их вызвали (не имеются в виду случаи, когда вся цель причинившего зло человека - само причинение зла, это уже клиника). А вот ошибки я обычно прощаю. Первую ошибку, во всяком случае.

Ну вот и попытайтесь договориться с Логейном мирным путем. Может он вас послушает, вы так убедительны, расскажите ему о его душевных терзаниях и если он с вами согласиться и не захочет вас убить я сниму шляпу ... да я даже съем ее перед всем форумом

Не забывайте, что на тот момент сколько-нибудь полезной информации и разумной альтернативы не было еще и у самого ГГ. Вот приди он на собрание с четкими и подкрепленными доказательствами сведениями о роли Серых Стражей, организованным войском и продуманным планом дальнейших действий - мог и убедить.:)

Обычных-да. Но СС не обычные воины. Не только в смысле общей крутизны, но и в смысле отношения к ним людей, эльфов, гномов и кто там еще есть.

По поводу отношения - не стоит забывать, что из Ферелдена в свое время СС выдворили именно за заговор против короля и попытку переворота, так что обвинения Логэйна появились не на пустом месте, для них была почва - в определенном смысле репутация Стражей была подмочена.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

По поводу смерти короля. Вы тут активно приводите примеры из реальной истории. Ну, так вот вам, на заметку. В реальности, короля в бою всегда окружала личная гвардия из отборных воинов, справиться с которыми простые не смогли бы, ну если попытаться числом задавить, но и тут, как правило был козырь у стражи, они просто вытаскивали короля как куль с мукой. Поэтому случаи гибели глав государств не очень часты. А то, что мы видим в игре, когда он один и " с голой пяткой на шашку?!", то явный умысел разрабов. Равно как и продуманность Логейном захвата трона....

Короткое имхо :)

Там уже "мясо" началось, каждый сам за себя, личные стычки....но, да, почему то этот момент упущен. Я, кстати, уже писал об этом (у королей в битвах всегда была ОЧЕНЬ сильная личная стража, как по обмундированию, так и по скиллу). Единственное, что заметно, так за ним "держал глаз" Дункан. Я так понял, короля Кайлана в бою защищали СС. Об этом явно говорится - "Король поскачет бой с СС". Он даже пьёт с ними.

P.S. Кто говорил, что Кайлан никчёмен? Пересмотрел видео: обсуждение стратегии боя за столом (сразу после посвящения). Кайлан сомневаясь говорит: "Может быть стоит всё-таки дождаться орлесианцев?" На что Логейн отвечает в духе, что за бредовая идея. Не такой уж и безрассудный был Кайлан.

[Lord Nihilus 31]

Вот цитата Риордана, которая проливает свет кого же пригласил Кайлан из Орлея.

"... Король попросил всех Стражей в Орлее и наши вспомогательные отряды присоединиться к его армии, а потом ... пропал."

Дальше он говорит конкретно цифры - 200 стражей и две дюжины отрядов конницы.

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Lord Nihilus

[Ворон 79]

В данном случае это скорее серьезное заблуждение, попытка выбрав меньшее, как тогда казалось, зло, избежать большего. А то, что касается лично нас... В большинстве случаев я вижу не только неприятности, в которые попадаю, но и обстоятельства, которые их вызвали (не имеются в виду случаи, когда вся цель причинившего зло человека - само причинение зла, это уже клиника). А вот ошибки я обычно прощаю. Первую ошибку, во всяком случае.

Для меня предательство в любом виде остается предательством и ничем другим и как его не украшай, оно им и останется. Видимо ваши неприятности были незначительные, в противном случае вам самое место в православном храме :)

[Sqrat 9 887]

Они лишь претенденты на трон.

Прав на который у них не в пример больше. Поэтому Эамон при смерти, Анора у Хоу под замком, а Алистер Серый Страж и, как следствие, "убийца и предатель родины".

"Железный" аргумент. Кайлан ставил свои желания, выше блага государства.

А чем абсолютно невинное желание немного прославиться может помешать этому самому благу? Тем более повод подходящий.

Банны на Собрании Земель выбирают короля или королеву.

Вот этого вообще не помню. Откуда дровишки?

После смерти мужа Анора формально королева. Она уступила регентство Логейну.

Анора хоть в курсе?:)

По поводу отношения - не стоит забывать, что из Ферелдена в свое время СС выдворили именно за заговор против короля и попытку переворота, так что обвинения Логэйна появились не на пустом месте, для них была почва - в определенном смысле репутация Стражей была подмочена.

Это было давно, не правда и об этом уже никто не помнит. А эльфам с гномами все равно.

[Noozie 16]

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

Играю на русской версии. Был очень удивлён, когда услышал о двух дюжинах отрядов кавалерии. Представил себе этих смельчаков, мчащихся на огромную армию ПТ....улыбнуло)

Теперь всё становиться на круги своя. Понятно, что речь была не о "двух дюжинах" ))

[Ворон 79]

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

две дюжины получается 24 x 10000 = 240 000 (кучеряво СС в Орлее живут, если у них столько вспомогательных войск) вы меня убили своим аргументом

стражник в Остагаре говорил про отряды, в анг. не знаю, похоже там тоже дивизии, каждый час по 20 000 человек, чего Логейн боялся ПТ у него там войско было с шестью нулями

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

Для меня предательство в любом виде остается предательством и ничем другим и как его не украшай, оно им и останется. Видимо ваши неприятности были незначительные, в противном случае вам самое место в православном храме :)

Не, у меня другие глюки. :)

Анора хоть в курсе?:)

Это было давно, не правда и об этом уже никто не помнит. А эльфам с гномами все равно.

Анора и сделала Логэйна регентом. Временно.

Угу. Короткая память чревата повторением старых ошибок. Относится и к братанию с орлесианцами. Интересно, Серым Стражам можно не ставить в вину покушение на короля, а Логэйн, чем бы он не руководствовался, прощен быть не может?... ;)

[Ворон 79]

Не забывайте, что на тот момент сколько-нибудь полезной информации и разумной альтернативы не было еще и у самого ГГ. Вот приди он на собрание с четкими и подкрепленными доказательствами сведениями о роли Серых Стражей, организованным войском и продуманным планом дальнейших действий - мог и убедить.

А если еще не много пофантазировать, то можно придумать десяток альтернативных концовок, давайте уже исходить из того, что есть.

Угу. Короткая память чревата повторением старых ошибок. Относится и к братанию с орлесианцами. Интересно, Серым Стражам можно не ставить в вину покушение на короля, а Логэйн, чем бы он не руководствовался, прощен быть не может?...

Я не был свидетелем тех событий, когда СС были изгнаны, поэтому выводы не делаю. А Логейна можно понять в какой-то степени, но простить его могут лишь Дункан и Кайлан, я себе такой роскоши позволить не смог, хотя старался.

[Хаархус 4 234]

Прав на который у них не в пример больше. Поэтому Эамон при смерти, Анора у Хоу под замком, а Алистер Серый Страж и, как следствие, "убийца и предатель родины".

Прав не больше, чем у остальных претендентов.

Вот этого вообще не помню. Откуда дровишки?

Из кодекса.

Анора хоть в курсе?:)

Конечно. Анора сама уступила место регента Логейну.

Что интересно - по-английски фраза звучит так: "We had two hundred Grey Wardens and two dozen divisions of cavalry". Не отрядов, а дивизий. А дивизия состоит из 10000 человек.

Теперь все встает на свои места. У меня сложилось впечатление, что Серые Стражи совсем не смыслят в военном деле. Опасения Логейна вполне оправданы. Армия Орлея стояла на границах Ферелдена.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

А Логейна можно понять в какой-то степени, но простить его могут лишь Дункан и Кайлан, я себе такой роскоши позволить не смог, хотя старался.

Кайлан, возможно, имел бы право прощать Логэйна, но не зло, причиненное Орлеем не ему. Он не потерял никого из близких, его дом не сожгли, невесту не изнасиловали, он не лишился ребенка и самого права на человеческую жизнь, но с легкостью говорит о том, что это "дело прошлое". Для очень многих в Ферелдене это прошлое еще очень живо, и идеи Кайлана энтузиазма в народе не вызывали, Логэйн был далеко не одинок в неприязни к Орлею.

Вот кстати несколько цитат только из Остагара. Глас народа, знаете ли...

А вот к вопросу о досуге короля накануне битвы:

И вот собственно о рыцарях:

Опасения возникали у многих здравомыслящих людей, но только не у Кайлана...

К тому же Логэйн и не просит, чтобы его простили, он сам себя не прощает, единственное, чего он сам хочет, это хотя бы отчасти искупить вину, погибнув за Ферелден. Не думаю, что тот же Дункан ему бы в этом отказал.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 887]

Анора и сделала Логэйна регентом. Временно.

Чтобы Анора добровольно выпустила власть из своих лапок? Не верю.

Угу. Короткая память чревата повторением старых ошибок. Относится и к братанию с орлесианцами. Интересно, Серым Стражам можно не ставить в вину покушение на короля, а Логэйн, чем бы он не руководствовался, прощен быть не может?... ;)

А тот король, против которого выступали Стражи, помнится тираном был, нет? Я их не оправдываю. Не их это было дело. Но какое отношение все это имеет к нынешним СС, которые подобными вещами не увлекались?

Т.е. вы как бы против всяческих союзов между государствами? "про себя" Логейновская шиза, как видно, заразна.

Прав не больше, чем у остальных претендентов.

Но больше, чем у Логейна. А остальные претенденты это кто?

[Noozie 16]

две дюжины получается 24 x 10000 = 240 000 (кучеряво СС в Орлее живут, если у них столько вспомогательных войск) вы меня убили своим аргументом

стражник в Остагаре говорил про отряды, в анг. не знаю, похоже там тоже дивизии, каждый час по 20 000 человек, чего Логейн боялся ПТ у него там войско было с шестью нулями

Я, всё таки, не думаю, что говорилось о такой численности.

Дивизия, вроде, в кавалерии не такая как у пехоты.

Вот кое что из истории:

Тактической единицей в кавалерии является эскадрон, включающий в свой состав такое количество солдат, каким можно руководить во время его перестроений голосом и непосредственным воздействием одного командира. Сила эскадрона колеблется от 100 человек (Англия) до 200 (Франция); в других армиях численность эскадрона держится в этих же пределах. 4, 6, 8 и 10 эскадронов составляют полк. Самые слабые полки - английские (от 400 до 480 человек), самые сильные полки - австрийской легкой кавалерии (1 600 человек). Очень большие полки становятся неповоротливыми, слишком малочисленные - очень скоро тают во время войны. Так, например, британская бригада легкой кавалерии при Балаклаве еще до истечения двух месяцев от начала кампании насчитывала в пяти полках двухэскадронного состава едва лишь 700 человек, или ровно столько, сколько имел один русский гусарский полк по штату военного времени. Особыми формированиями являются у англичан - взвод или полуэскадрон, а у австрийцев - дивизион или двойной эскадрон, являющийся промежуточным звеном, который только и позволяет командиру руководить своим большим кавалерийским полком.

[Ellewilde 226]

А если еще не много пофантазировать, то можно придумать десяток альтернативных концовок, давайте уже исходить из того, что есть.

А из того, что есть, не могло получиться ничего кроме того, что вышло. Появляется на собрании какой-то сопливый мальчишка ( В лучшем случае. Могла быть еще и девчонка. :)) с непонятными претензиями и полным отсутствием внятного метода решения проблемы с Мором и требует отдать власть, не себе, так Алистеру, великовозрастному оболтусу с репутацией полного раздолбая. Да если вспомнить, что ждало отряд, которому не посчастливилось попасть под командование Алистера (по его же собственным словам), страшно становится за Ферелден. :) Логэйн собственной дочери не мог доверить судьбу страны в трудной ситуации, а не то что посторонним и неизвестным типам с неясными целями.

С людьми всегда можно договориться/откупиться, в отличие от ПТ.

Лучше быть съеденным (или что похуже) или жить под властью другого короля, наконец?

Не было информации, что это именно Мор, а справиться с обычным нашествием ПТ удалось бы и своими силами. И, кстати, многие имели возможность сравнить оба удовольствия, но Орлей им слаще не показался.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

В том то и дело, что люди не считали это мором. Знай они, что это действительно мор и кол-во ПТ, я думаю, они бы и сами обратились за помощью.

[Ellewilde 226]

Чтобы Анора добровольно выпустила власть из своих лапок? Не верю.

Т.е. вы как бы против всяческих союзов между государствами? "про себя" Логейновская шиза, как видно, заразна.

Это опять вопрос доверия. :) Я верю Логэйну, вы не верите Аноре... Это личное.

Не всяческих, а скоропалительных и безоглядных. Кайлан мог искренне верить, что достаточно протянуть руку, и все зло, причиненное Орлеем, останется в прошлом и орлесианцы радостно примутся оказывать братскую помощь тем, над кем издевались на протяжении века, а люди, пережившие ужасы оккупации и смерть близких примут эту помощь восторженно и доверчиво. Ну не все же настолько инфантильны...

В том то и дело, что люди не считали это мором. Знай они, что это действительно мор и кол-во ПТ, я думаю, они бы и сами обратились за помощью.

Знай сам Логэйн, что это Мор и кол-во ПТ, а так же об истинной роли СС... Я думаю, сами понимаете... :)

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 234]

Т.е. вы как бы против всяческих союзов между государствами? "про себя" Логейновская шиза, как видно, заразна.

Ферелден с большим трудом освободился от ига Орлея 30 лет назад. Пригласить армию бывших оккупантов в Ферелден. Вверх "благоразумия".

А остальные претенденты это кто?"

Любой, кого поддержат банны, может стать королем.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Noozie 16]

Пересмотрел тут видео - битва при Остагаре.

Король НЕ был в первых рядах (как тут меня уверял один человек) + была у него личная стража. Видимо, когда показана битва после заженния башни, вся личная стража короля либо отправилась на тот свет, либо была в процессе отправки xD.

Значит, король уже потом включился в битву. Не бежал. Умер по-королевски, а не от какого-нибудь удара кинжалом в спину от логейнчика или яда от Аноры))

Я думаю, уже это показывает насколько Кайлан>Логейна. Он просто не смог бросить своих людей, в отличие от Логейна.

Знай сам Логэйн, что это Мор и кол-во ПТ, а так же об истинной роли СС... Я думаю, сами понимаете... :)

Вот об этом я и говорил, когда писал, что Логейн ДОЛЖЕН подчиняться королю и выполнять его приказы, а не оспаривать и поступать как он захочет. Это анархия. Воть)

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Noozie