Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Noozie 16]

Черт, неужели тут все с навыком убеждения 4 сидят?:) Быстро.

Нет, в меня просто кинули заклинанием "Мы правы!", а я провалил спас-бросок :)

P.S. Если честно, то просто устал спорить (я ещё вчера поднимал эту тему). Сколько людей - столько и мнений ;)

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Noozie

[arion 37]

Вот еще один интересный факт. Осуин сын банна Сигхарда был в плену у Хоу, его можно найти в подвале, где его пытают.

ГГ: "За что эрл Хоу подверг тебя пыткам?"

Осуин: "Один солдат, вернувшийся из под Остагара, был моим молочным братом. Мы дружили с самого младенчества. Он рассказал, что под Остагаром его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалились порождения тьмы. "

Кто еще будет говорить, что Логейн принимал решение по ситуации?

Банальная чистка хвостов. Он понимает, что раз уж вляпался, значит игру надо играть до конца, это не еденичный пример.

[Ворон 79]

Банальная чистка хвостов. Он понимает, что раз уж вляпался, значит игру надо играть до конца, это не еденичный пример.

Это лишний раз подтверждает, что отступление было спланировано заранее.

Банальный захват власти, банальное предательство, банальная самонадеянность ... что еще?

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

под Остагаром его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалились порождения тьмы. "

Кто еще будет говорить, что Логейн принимал решение по ситуации?

Ну, на том, что решение уже было фактически принято, хотя, измени свое решение Кайлан, было время переиграть ситуацию, мы вроде уже почти сошлись.:)

Солдат, я так понимаю, из отряда, бывшего с Логэйном? Учитывая колебания Логэйна перед отданием приказа, он все-таки сомневался в принятом решении. Никакой другой отряд такого приказа получить не мог - они подчинялись королю, и, получи такой приказ заранее целый отряд - не нашлось бы ни одного человека, пожелавшего поставить в известность короля?.. Хороша преданность простого народа Кайлану...:blink:

А банальный захват власти - это захват ради самой власти, так же и банальное предательство - предательство по личным мотивам, а тут Логэйн предавал прежде всего самого себя...

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ветринус Тейлшир 20]

Учитывая колебания Логэйна перед отданием приказа, он все-таки сомневался в принятом решении.

Я никаких особых колебаний не заметил. Где-то тут проскакивала информация, что Логэйн долго думает отдавать приказ о нападении или отступлении - ничего подобного, приказ он отдает твердо, с видом человека, давно все обдумавшего и решившего. Хотя и немного сквозь зубы, как будто самому неприятно от такого приказа.

[Ellewilde 226]

Я никаких особых колебаний не заметил. Где-то тут проскакивала информация, что Логэйн долго думает отдавать приказ о нападении или отступлении - ничего подобного, приказ он отдает твердо, с видом человека, давно все обдумавшего и решившего. Хотя и немного сквозь зубы, как будто самому неприятно от такого приказа.

Была запинка. И да, неприятие собственного решения.

[Ветринус Тейлшир 20]

Была запинка.

Не было запинки =). Я отлично помню этот момент. Просто произнес слова раздельно, с нажимом.

[Ellewilde 226]

Опять разница в восприятии.:) И, кстати, в русской озвучке этот момент еще и подчеркнули, не знаю, по чьей инициативе.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ветринус Тейлшир 20]

Ну, я имею ввиду, в теме упоминалось - "как будто бы Логэйн хотел сказать "трубите атаку", но в последний момент изменил решение". Если уж он и изменил решение, то это явно было до того, как он начал говорить. Просто действительно достаточно ровная фраза без признаков запинки - когда в следующий раз проходить будете - обратите внимание, наверняка заметите.

[Ellewilde 226]

Ну, я имею ввиду, в теме упоминалось - "как будто бы Логэйн хотел сказать "трубите атаку", но в последний момент изменил решение". Если уж он и изменил решение, то это явно было до того, как он начал говорить. Просто действительно достаточно ровная фраза без признаков запинки - когда в следующий раз проходить будете - обратите внимание, наверняка заметите.

У меня ролик есть в записи. :) В обеих озвучках.

P.S: при пересмотре выявился еще один любопытный факт: в роликах движения губ говорящего подогнаны под текст. Так вот после первого слова Логэйн замолкает, сжимает губы и только потом заканчивает фразу.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Ну, на том, что решение уже было фактически принято, хотя, измени свое решение Кайлан, было время переиграть ситуацию, мы вроде уже почти сошлись.

Солдат, я так понимаю, из отряда, бывшего с Логэйном? Учитывая колебания Логэйна перед отданием приказа, он все-таки сомневался в принятом решении. Никакой другой отряд такого приказа получить не мог - они подчинялись королю, и, получи такой приказ заранее целый отряд - не нашлось бы ни одного человека, пожелавшего поставить в известность короля?.. Хороша преданность простого народа Кайлану...

А банальный захват власти - это захват ради самой власти, так же и банальное предательство - предательство по личным мотивам, а тут Логэйн предавал прежде всего самого себя...

Не знаю, здесь еще много таких, кто утверждает, что Логейн мол увидел все своими глазами и понял, что шансов нет... нужно отступать. Изменить свое решение Кайлан не мог, гонец уже ускакал, телефонов не было, а СС из Орлея уже в пути. Про "банальные дела" не ко мне, а чуть выше :)

[Sqrat 9 887]

У меня ролик есть в записи. :) В обеих озвучках.

P.S: при пересмотре выявился еще один любопытный факт: в роликах движения губ говорящего подогнаны под текст. Так вот после первого слова Логэйн замолкает, сжимает губы и только потом заканчивает фразу.

Мое восприятие подсказывает, что он просто слегка офигел, увидев сигнальный огонь. Поэтому и заминка была.

[Ellewilde 226]

Изменить свое решение Кайлан не мог, гонец уже ускакал, телефонов не было, а СС из Орлея уже в пути.

Ну почему же, ведь Логэйн успел закрыть границы. Послать вдогонку второго гонца: "Извините, мы передумали" - вполне реально.:)

Мое восприятие подсказывает, что он просто слегка офигел, увидев сигнальный огонь. Поэтому и заминка была.

Тогда бы разработчики вставили в паузу зрелище ярко горящего огня на башне.:) Офигел Логэйн несколькими секундами раньше.

Восприятие штука такая!.. ;)

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 234]

Вот еще один интересный факт. Осуин сын банна Сигхарда был в плену у Хоу, его можно найти в подвале, где его пытают.

ГГ: "За что эрл Хоу подверг тебя пыткам?"

Осуин: "Один солдат, вернувшийся из под Остагара, был моим молочным братом. Мы дружили с самого младенчества. Он рассказал, что под Остагаром его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалились порождения тьмы. "

Кто еще будет говорить, что Логейн принимал решение по ситуации?

Солдат видел поле боя стоя в отряде Логейна или рассказал с чужих слов? Неясно. Приказ был отдан Логейном после сигнала. Даже Коутрен удивилась приказу. Ясно одно. Отступление было запланировано в случае поражения армии короля.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 887]

Тогда бы разработчики вставили в паузу зрелище ярко горящего огня на башне.:) Офигел Логэйн несколькими секундами раньше.

Это бы отвлекло нас от созерцания огня.:)

Тогда бы разработчики вставили в паузу зрелище ярко горящего огня на башне.:) Офигел Логэйн несколькими секундами раньше.

Просто "офигивание" несколько растянулось во времени. Немного не на то расчитывал. Не ожидал он такой "подставы" от ГГ и Ала. Вот с эмоциями и не справился.

Солдат видел поле боя стоя в отряде Логейна или рассказал с чужих слов? Неясно. Приказ был отдан Логейном после сигнала. Даже Коутрен удивилась приказу. Ясно одно. Отступление было запланировано в случае поражения армии короля.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Sqrat

[Ellewilde 226]

Просто "офигивание" несколько растянулось во времени.

Он, похоже, от ГГ до конца игры офигевал. :) А эмоций у него и правда было море, но их восприятие еще шире.;)

Если солдат видел ситуацию на поле боя, значит, видел и Логэйн (обычно утверждают обратное), а если не видел Логэйн, то не видел и солдат, и можно усомниться в его словах.;)

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Солдат видел поле боя стоя в отряде Логейна или рассказал с чужих слов? Неясно. Приказ был отдан Логейном после сигнала. Даже Коутрен удивилась приказу. Ясно одно. Отступление было запланировано в случае поражения армии короля.

Я ни на секунду не сомневался, что вам будет что-то неясно. Отступление было запланировано, последнее слово ключевое.

С каких чужих слов? Он командовал отрядом. И приказ он получил не отступать, а бросить Кайлана, еще до того, как навалились ПТ.

[TiRTo 3 214]

он просто слегка офигел, увидев сигнальный огонь.

Вряд ли. Логейн не мог знать, что ПТ смогут пройти через подземные тоннели. Это был один из неучтённых факторов. Сигнал должен был быть послан в момент, когда войскам короля требовалась немедленная помощь. Увидя его, Логейн всего лишь получил подтверждение, что Кайлан с войсками не выберется из орды ПТ. Никакого офига.

[Ellewilde 226]

И приказ он получил не отступать, а бросить Кайлана, еще до того, как навалились ПТ.

Боюсь, что приказ об отступлении именно так и был воспринят многими, в том числе и Коутрен. Так что солдат скорее всего из тех отрядов, что были с Логэйном.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Если солдат видел ситуацию на поле боя, значит, видел и Логэйн (обычно утверждают обратное), а если не видел Логэйн, то не видел и солдат, и можно усомниться в его словах.

Вот об этом я и писал, что факты принимать мы не хотим :)

[Ellewilde 226]

Вот об этом я и писал, что факты принимать мы не хотим :)

Который факт? Что видел Логэйн или что не видел солдат? ;) Возможности для обзора у них были одинаковые.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Который факт? Что видел Логэйн или что не видел солдат? Возможности для обзора у них были одинаковые.

Я даже не хочу это обсуждать, потому как цитата выше, читайте. Я просто не понимаю, вы хотите разобраться в ситуации, или вы адвокат Логейна, я то точно не прокурор, но так упорствовать против очевидных вещей...

Если вы поставили себе целью любой ценой защищать Логейна, то я просто зря трачу время, я думал мы хотим понять, что же там произошло.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

То, что отряды, бывшие с Логэйном, ушли до гибели короля - так. Но объясните, как солдат мог видеть ситуацию на поле боя, а Логэйн ориентировался исключительно на сигнал? Что-то тут странное... Именно это я и хочу понять.

Хотя если солдат был в курсе, что огонь на башне - знак того, что ситуация тяжелая и нужна помощь, то шансы на то, что король еще жив, были, но точно ведь не знали этого и те, кто зажег сигнал, то есть ГГ с Алистером...

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 234]

Отступление было запланировано, последнее слово ключевое.

С каких чужих слов? Он командовал отрядом. И приказ он получил не отступать, а бросить Кайлана, еще до того, как навалились ПТ.

Вот видите каждый интерпретирует слова по-своему. Мы все пытаемся разобраться, что случилось на самом деле. И каждый основывается на своих умозаключениях. В игре недостаточно информации для установления истины.

То, что отряды, бывшие с Логэйном, ушли до гибели короля - так. Но объясните, как солдат мог видеть ситуацию на поле боя, а Логэйн ориентировался исключительно на сигнал? Что-то тут странное... Именно это я и хочу понять.

Я тоже хочу понять.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

То, что отряды, бывшие с Логэйном, ушли до гибели короля - так. Но объясните, как солдат мог видеть ситуацию на поле боя, а Логэйн ориентировался исключительно на сигнал? Что-то тут странное... Именно это я и хочу понять.

А кто сказал, что он видел ситуацию, мы даже не знаем где находился его отряд, мы даже не знаем чей это отряд, он мог вообще находиться в тылу короля. Известно только, что приказ получен до того, как ПТ навалились на короля, т.е. перед началом битвы вот и вся арифметика.

Вы думаете, что все отряды стояли рядом с Логейном, но мы этого не знаем, мы вообще не знаем расположения всех войск, точно известно только то, что Логейн не видел происходящего, а приказы бросить Кайлана уже раздал.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ворон