Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Эри 10 831]

Как он устроит блокпост, если у него людей не хватает. Того отряда в Остагаре не хватило бы. ПТ слишком много валит. Логейн пытался собрать войска, но там пасть раззявили сначала придворные, а потом банны.

Ну правильно не все поверили в стратегическое отступление Логейна, вот что бывает, когда человек уверен, что он умнее всеx.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Kosh 160]

   А можно было и того проще, ударить как по плану и мор даже если бы и не остановили, то как минимум прилично задержали. А если бы дождались СС из Орлея, то мор бы вообще остановили и Кайлан  вернулся бы к Аноре, а Логейн спокойно бы занялся выпиныванием орлесианцев обратно домой. Дункан почти 100% убился бы об архидемона. Флемет благополучно стала бы Морриган. Лелиана осталась бы в монастыре, а Марджолайн сидела бы спокойно в Орлее. Стэн помер бы от голода в клетке. Зевран наслаждался жизнью антиванского Ворона. Винн была бы жива и рассказывала ученикам про великую битву при Остагаре. Шейла осталась насестом для голубей. Огрен тихо спился. Алистер с ГГ обучались в обители СС. Лотеринг и Редклиф так и остались бы процветающими деревнями. Куча рыцарей Редклифа не была бы перебита сектантами. И т.д. 

Чем вам не счастливая концовка испорченная всего лишь одним злобным Логейном :) 

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Kosh

[Bladesinger 167]

Интервенция - не столетняя оккупация с геноцидом населения...

Не было геноцида. До такого понятия Тедасу еще цивилизовываться и цивилизовываться. Обычное присоединение территории насильственным методом с подавлением несогласных и привлечением на свою сторону местных союзников. Такая же штука, как оккупация части Франции англо-бургундскими силами в Столетнюю войну. Нет там геноцида. Бандитизм, карательные походы, etc - да, бывают, но какого геноцида, как сознательного истребления людей по конкретному национальному, социальному или религиозному признаку там не могло быть. Не доросли еще до этого.

и вот приходит к власти юный восторженный княжич, сын старого князя, изгнавшего захватчиков, и заявляет - пора забыть о вражде с Ордой, будем дружить домами.

Домами он дружить не предлагал. Он хотел общими усилиями бороться с мором. Очень здравое желание, учитывая историю моров. 

[Sqrat 9 901]

нет! что ты! надо было сделать, как они и сделали. на подходе ПТ и мора на было упереться рогами в землю и ждать своей смерти))))

Мор?:blink: Какой Мор? О чем Вы говорите? Не было никакого мора, только отдельные группы порождений, с которыми любой мог справиться. Мор - это глупые выдумки СС, которые на самом деле предатели и убийцы короля, я значит верить им нельзя невкоем случае.

[Шульга 71]

Мор?:blink: Какой Мор? О чем Вы говорите? Не было никакого мора, только отдельные группы порождений, с которыми любой мог справиться. Мор - это глупые выдумки СС, которые на самом деле предатели и убийцы короля, я значит верить им нельзя невкоем случае.

если я вам расскажу о феях, которых видела летом в лесу, вы же тоже скептически хмыкните?)))

[Ворон 79]

не надо сравнивать СС со сказочными персонажами, последний мор был 400 лет назад, не так и много, 1612 думаю все помнят, а особенно Нижегородцы

[Шульга 71]

не надо сравнивать СС со сказочными персонажами, последний мор был 400 лет назад, не так и много, 1612 думаю все помнят, а особенно Нижегородцы

я не нижегородка))) хоть и живу тут)))

и я со сказкой сравниваю не стражей, а мор))

Оказывается Логейн делал всё чтобы остановить ПТ, просто он слишком мало эльфов успел продать! А так бы он остатками войск, как руками, схватил бы и Орлейских интервентов и ПТ за яйца, правда то что осталось устроило бы ему недецкий отсос, ведь архидемона было бы некому убивать. Ох уж мне эти банны-раздолбаны, один вред от них.

а эльфов он вроде продавал для кровавых магов. кровавые маги круче круга)))

[Bladesinger 167]

1612 помнят по учебникам истории. Как некое событие. Людская память коротка. Со временим стираются эмоции и подробности событий. В Тедасе слышали о морах, читали о порождениях тьмы и серых стражах, но для них это не более, чем давнее историческое событие. Для людей Тедаса мор не вызывает особых эмоциональных переживаний. 

Нет ничего удивительного в том, что Логейн отнесся ко всему легмысленно. Если сейчас вдруг украино-белорусско-польская группа товарищей пойдут на Москву сажать своего царя, ничего кроме смеха это не вызовет. Смех прекратится только если эти товарищи начнут добиваться какого-то успеха.

[Ворон 79]

я не нижегородка))) хоть и живу тут)))

и я со сказкой сравниваю не стражей, а мор))

а эльфов он вроде продавал для кровавых магов. кровавые маги круче круга)))

Не делай мне невинность на лице! Речь о том, что 400 лет это не большой срок, чтобы напрочь забыть о море и о роли, которую сыграли СС в борьбе с ним.

[Шульга 71]

Не делай мне невинность на лице! Речь о том, что 400 лет это не большой срок, чтобы напрочь забыть о море и о роли, которую сыграли СС в борьбе с ним.

400 лет? нам людям и 50 лет хватает чтобы полностью забыть ужасы. Вторая мировая вам пример. Сколько лет прошло? 65?

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Шульга

[LuckyLoki 38]

400 лет? нам людям и 50 лет хватает чтобы полностью забыть ужасы. Вторая мировая вам пример. Сколько лет прошло? 65?

Ну что за детские отмазки? Так что же нам 10-го надо было отшлепать, поставить в угол и лишить сладкого за обедом? Если у кого-то короткая память и он считает себя самым умным это не повод оставлять его безнаказанным, или просто так прощать. Репетицию выбора по Логэйну мы кстати проходим по отношению к Йовану, та же ситуация.

А по 2-й мировой кто забыл, тем не мешало бы напомнить. 

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Ellewilde 226]

А вот не надо. Йован с честью справился с миссией, демон в Коноре это совершенно неучтенный фактор.Там даже о информаторе позаботились эльф Бревик должен был доложить о судьбе Эамона.

Алистер говорит что до Вольной Марки плыть пару недель. Смотрим карту Тевинтерская империя ещё дальше, пока туда доплывет гонец, пока оттуда приплывет делегация.

В записях в башне мага можно узнать, что Ульдред занимался подготовкой магов крови для плана Логейна, далеко не один месяц.

Того, что Йована взяли чуть не с улицы совсем незадолго до Остагара, успешность его действий не отменяет. Бервик по собственным словам и свидетельству трактирщика в Редклифе всего неделю, а ведь ГГ туда тоже не в первый день после Остагара попал.

Работорговля в эльфинаже началась не сразу, а при нехватке денег в разгар гражданской войны, времени была уйма, а тевинтерских агентов найти не проблема - их везде есть.

Вот о планах Логэйна подробнее - в его планы входило в первую очередь подорвать могущество магов, так как он считал их пороховой бочкой под боком государства, об этом можно узнать из его разговора с Винн, и этот план не имел прямого отношения к гибели Кайлана. А уж считать, что Ульдред готовил магов крови исключительно для планов Логэйна, это нужно быть наивным в этих вопросах, как сам Логэйн - он-то считал, что использует Хоу и Ульдреда, а как обстоят дела в действительности?..

Речь о том, что 400 лет это не большой срок, чтобы напрочь забыть о море и о роли, которую сыграли СС в борьбе с ним.

Так ведь забыли... Почти. За эти 400 лет много всего произошло - и изгнание Серых Стражей с подмоченной репутацией, и орлейская оккупация, о которой память куда свежее... Не было же газет, кино и интернета, и книг-то минимум, информация не капала на мозг постоянно. В биографии Дункана четко сказано, что набирать новобранцев в Ферелдене - непростая задача, что ему приходится преодолевать недоверие и недоброжелательность населения. От Стражей в лучшем случае отмахивались, и особо никто туда не рвался - Дункан использует для набора все средства, от шантажа до прямой угрозы, и набирает Стражей буквально из висельников. О чем-то да говорит...

Когда мой ГГ в одном из вариантов концовки выбирал награду, он попросил сделать что-нибудь, чтобы дело Стражей не было заброшено, как-то так, и Анора признала это неплохой мыслью, начать решила, как всегда, с сооружения памятника - это, видимо, традиция :), а потом планировался ряд действий по просвещению народа о роли СС, именно для того, чтобы осознали и не забыли. Но раньше-то этим никто не занимался. Хорошо к Стражам относятся в основном те, кто как-то с ними связан - дед там был в Стражах, или еще что, а так - равнодушие или опасение, не так мало было и тех, кто поверил в убийство Стражами короля...

Так что изначально к угрозе Мора мало кто относился серьезно, а уж к Стражам - тем более, они и в Орлее уже 400 лет были практически декорацией. Только гномы еще помнили и понимали, ну так они и видели Стражей в деле, и многим были им обязаны.

Ну о чем можно говорить?!

А фашистские группировки из той самой молодежи, чьи деды воевали в ВОВ и преклонение перед личностью Гитлера в наши куда более информированные времена ничего о короткой памяти не говорят?... :(

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 901]

Полагаю, Джори единственный победивший на турнире рыцарь за всю историю Ферелдена? :blink:

Джори единственный победивший на турнире рыцарь, который сам напросился в СС.

P.S. Прикольно. Вы успеваете спорить одновременно в двух темах.:)

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Sqrat

[Ворон 79]

Полагаю, Джори единственный победивший на турнире рыцарь за всю историю Ферелдена? И ловких разбойников не вешают в больших городах десятками? Дункан заслужил свою репутацию уже в СС.

И чем проявил себя, скажем, мой долиец, кроме того, что полез, как дурак, не зная броду, куда не просили и нарвался на скверну?

Ей-богу, единственный СС, у которого в прошлом можно найти что-то стоящее, это Логэйн. Но вот проявил он себя для того, чтобы Риордан предложил ему посвящение, довольно специфически...

Достойных не мало, но Дункан один и далеко не все согласятся пойти в СС, потому что это не за семечками на базар сходить.

[LuckyLoki 38]

То что в мирное время никто в СС не рвался это нормально. То что за девушку-дворянина к вам плохо отнеслись эльфы, я думаю вам не надо обьяснять что это не из-за того что вы СС? Недооценка мора и ввержение Ферелдена в гражданскую войну перед его лицом никак не обеляет Логэйна, безотносительно мора он нарушил воинскую присягу в военное время, что всегда и везде каралось смертью.

[Ellewilde 226]

Заметьте, не ГГ предложил Логэйна в Серые Стражи, и многие банны принимают это решение, даже Эамон, который должен был бы возражать громче всех. Так что многое зависит от ситуации.

А если бы каждая измена присяге каралась смертью, многих имен мы бы не увидели на историческом горизонте... Но исключения были именно в силу прошлых заслуг и возможной пользы в будущем.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[LuckyLoki 38]

Заметьте, не ГГ предложил Логэйна в Серые Стражи, и многие банны принимают это решение, даже Эамон, который должен был бы возражать громче всех. Так что многое зависит от ситуации.

А если бы каждая измена присяге каралась смертью, многих имен мы бы не увидели на историческом горизонте... Но исключения были именно в силу прошлых заслуг и возможной пользы в будущем.

Согласно закона помешать призыву в СС никто не властен. Уверяю всех кого могли покарать в истории покарали  8), а кого не покарали - до тех просто не смогли дотянуться. В принципе призыв 10 в СС с последующим его убиением о дракона считаю оптимальным. Логэйн все время под надзором и времени сотворить бяку у него нет. Отдавать Морриган дитя нецелесообразно - мало ли что там вырастет, Логэйн несет заслуженное наказание и спасет жизнь ГГ или Алистеру, все счастливы, все доволны  :yahoo:

[Ellewilde 226]

Кстати, особенно в этом случае доволен именно Логэйн. :) Все другие варианты устраивают его заметно меньше. Но это уж ГГ решать...

Не скажите - помешать призыву нельзя, но Риордан предложил его именно в качестве варианта, на который можно было и не соглашаться.

А насчет истории - нередко не только не карали, но долго и целесообразно пользовались всеми способностями и возможностями, естественно, либо под давлением, либо создав оптимальные условия, что мы и видим... ;)

[Ellewilde 226]

А можно в личку примеры из истории для общего развития?

Насчет призыва - я том что баны не вмешивались. СС между собой посовещались и решили призывать - не призывать.

Наскребу - вышлю. :) Первый пришедший в голову пример - Талейран, который предавал всех, кого угораздило с ним связаться, но при Наполеоне занял довольно заметное место, и Наполеон весьма ценил его способности, хотя без присмотра и не оставлял.:) Да и после он неплохо устроился. Умер в возрасте 84 лет, находясь при деле, и весьма уважаемым. ;)

И да, вспомнить все перевороты - не давали ли присягу все, в них участвовавшие? Все, кто занял потом видное место при дворе преемников?..

Ну вот и решили. :) И использовать будем по ситуации.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Bladesinger 167]

Ну-у-у.. убивание об дракона, ребенок Морриган... Этого всего гг не знает на момент принятия решения с короной и Логейном.  :)

Честнее в тронном зале его порешить, чем помиловать с намерением убить об дракона.  :)

[Ellewilde 226]

Ну-у-у.. убивание об дракона, ребенок Морриган... Этого всего гг не знает на момент принятия решения с короной и Логейном. :)

Честнее в тронном зале его порешить, чем помиловать с намерением убить об дракона. :)

Правильно, поэтому мой ГГ помиловал его совсем с другим намерением!.. ;)

[LuckyLoki 38]

Ну-у-у.. убивание об дракона, ребенок Морриган... Этого всего гг не знает на момент принятия решения с короной и Логейном.   :)

Честнее в тронном зале его порешить, чем помиловать с намерением убить об дракона.   :)

Правильно, поэтому в первом прохождении ГГ прирезал 10  :drinks:

[Kosh 160]

Ну в СС и сам Дункан не хотел успешных принимать. Тут ведь как, далеко не каждый ритуал переживет, а потом ещё бесконечные кошмары и конец жизни на глубинных тропах. Поэтому собственно старались брать людей которым уже вроде как и не свитило ничего лучше. А то что народ сам в стражи не рвался, ну дык много ли тут тех кто рвется в армию? А теперь представте что служба пожизненная, при том не просто в казарме сидеть, а реально сражатся с монстрами крось которых ядовита. 

[Kosh 160]

Подчеркивалось, что именно в Ферелдене - труднее. И упоминается недоброжелательность населения.

Что не удивительно, учитываю что СС участвовали в вооруженном востании против законной власти. И кстати были все перебиты и изгнаны. А вот Логейну вы тоже самое преступление благодушно прощаете...

[Ellewilde 226]

Что не удивительно, учитываю что СС участвовали в вооруженном востании против законной власти. И кстати были все перебиты и изгнаны. А вот Логейну вы тоже самое преступление благодушно прощаете...

Я ему это преступление не прощаю, а даю возможность искупить - это разные вещи. Прощать моему ГГ тут, собственно, и нечего - какое ему, в сущности, дело до незнакомого людского короля?.. Но сам факт для меня отнюдь не привлекателен, но тут две чаши весов, и для меня перевесила та, на которой возможность сделать Логэйна СС и дать ему шанс. Которым он воспользовался правильно.

А изгнанных Стражей вернул Мэрик, и им тоже многое пришлось сделать для того, чтобы вернуть себе репутацию и доброе имя.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde