Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Lian 10 348]

По моему, кто то переиграл в игру...

Кто-то просто детально разобрался в любимом персонаже, в отличие от всех логэйноненавистников.

И ура, мои слова в кои то веки подтвердились!:yahoo: Главная редиска игры - наш ГГ!

Давайте порадуюсь вместе с вами.:yahoo:

Да кстати, надеюсь вы не обидитесь, если я не буду продолжать нашу милую беседу, просто нахожусь под впечатлением от поста Ellewilde.:)

Но у моей героини выбора так тккого нет,все таки любовь к Алу перевешивает,если была бы возмоность то я бы дала шанс Логейну.

А вот у меня наоборот, любовь к Алистеру заканчивается там, где начинается любовь к Логэйну...

[Ellewilde 226]

Кто то ещё говорит о стратегическом таланте Логейна?! :good:Даааа!!! Видимо стратегию разработчики игры не изучали... А зря.

Туннели не выглядели чем-то особо подозрительным в старой башне, Логэйн поставил охрану, а исследование было отложено на после боя. А после боя оказалось поздно. Но вы правы - разработчики много чего не учли и не изучили... Но вот мизансцены выстроили классно - и не хочешь, заподозришь...

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 873]

Действительно, увы... :cray:Может, и не полностью, но в целом, и уж во всяком случае не виновен в предательстве.

И все-таки короля он обязан был спасти, несмотря ни на что. Это мое мнение. И ошибок он совершил достаточно. Я постараюсь его понять, но простить не смогу. Причину ты знаешь.:)

Поменяй себе аватару, что ли.:)

Да кстати, надеюсь вы не обидитесь, если я не буду продолжать нашу милую беседу, просто нахожусь под впечатлением от поста Ellewilde.:)

Нисколько.

А вот у меня наоборот, любовь к Алистеру заканчивается там, где начинается любовь к Логэйну...

Какая Вы непостоянная.:)

Изменено 1 января, 2010 пользователем Sqrat

[Bladesinger 167]

Даже если законный монарх творит совершенно абсурдные вещи, которые могут обернуться большими проблемами?

Какая власть, если он должен выполнять все требования короля? Что он бы стал делать с войском интервентов в государстве, которые могут творить что хотят. И если их вмешательство перейдет границу разумного - устранить силой и развязать новую войну?

Что абсурдного творил Кайлан? Я понимаю, если бы он нанимал убийц, покровительствоа работрговцам, пытал людей на дыбе и т.д.  Так нет же, он был молодым романтично настроенным королем. Это преступление? 

Каких интервентов? Это были стражи с войсками сопровождения. Пусть даже орлейскими. Они шли на помощь под Остагар. Это союзники. Нет никаких фактов, подтверждающих их коварные намерения. Есть только паранойя Логейна.

У Логэйна не было другой возможности узнать, когда атаковать ПТ, в игре не раз упоминается, что от сигнала зависят жизни. И вот сигнал подан, но долина полностью занята ПТ, от войск короля уже мало что осталось, и пробиться к нему нет возможности, а вырваться из этой мясорубки обратно – тем более. Логэйн опытный полководец, и вполне способен оценить ситуацию, тем более понять, когда она безнадежна.

Т.е. наблюдать за боем была возможность, а определить момент атаки - нет? Т.е. опытный способный оценить обстановку полководец смотрит за развитием боя, наблюдает, как ПТ занимают долину и истребляют солдат Кайлана, но в его многоопытную полководческую голову даже не закрадывается подозрение, что с подачей сигнала что-то может пойти не так? Отлично. Это при знаниях о каких-то подземельях в башне и аксиоме, что ни один бой не проходит полностью по плану.

 

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Танд 983]

Отличный пост, Ellewilde, теперь по крайней мере у меня всё стоит по полочкам кроме одного момента, на который может не все обратили внимание:

Стражи действительно опоздали – у них было не больше часа, но непредвиденный прорыв ПТ в башню Ишала спутал все планы. Именно непредвиденный: об этом говорят маг и лучник, встретившие ГГ у башни, в башне лежат трупы – видимо, тех самых нескольких солдат, оставленных Логэйном.

Момент следующий... Когда мы только прибываем в Остагар, попробуйте попасть в эту башню. Не получится т.к. стражник говорит что вход закрыт т.к. Логейн лично запретил всем туда вход. Если расспросить стражника дальше, он говорит что слышал мол люди логейна нашли что-то в нижних палатах этой башни. Когда ГГ спрашивает что за нижние палаты такие - стражник отвечает - "когда я там последний раз был - ничего подобного не видел".

Мне это кажется более чем странным. Логейн устроил какието непонятные "раскопки" в этой башне, заперев её от окружающих. При этом никто ничего не знает. Может он знал что там ПТ и они захватили башню ещё до атаки на Остагар и Логейн догадывался об этом? А даже если ПТ в башне до атаки небыло - может Логейн понял что это частично его вина за незажженый факел т.к. это он вел там какието непонятные раскопки или что угодно в нижних палатах через которые могли проникнуть ПТ. А иначе откуда они там вообще появились? Снаружи? Не факт.

[gray_fox 3 124]

2Ellewilde: Скажите, если я вам разберу план боя и докажу, что Логейн как стратег полный ноль, ну или разработчики, что это изменит?! Отвечу сам же - ничего.

А будь он и правда гениальным стратегом, он сделал бы две вещи, приказал засыпать туннели, ему на магов глубоко и душевно - надо будет раскопают. Поскольку туннели означают прежде всего возможность нападения с тыла/ фланга. не думаю, что там такие простейшие приёмы неизвестны (это логика просто).

Второе, как хорошо он знал короля?! Всем известно как, очень хорошо. Значит тогда он, опять же будучи прекрасным стратегом, перекроил план битвы так, чтобы учесть желание короля биться во главе всехЪ! Почему то этих вещей он НЕ сделал....

Изменено 1 января, 2010 пользователем gray_fox

[Ellewilde 226]

И все-таки короля он обязан был спасти, несмотря ни на что. Это мое мнение. И ошибок он совершил достаточно. Я постараюсь его понять, но простить не смогу. Причину ты знаешь.:)

Уже не мог. А вот угробить остатки войска - была возможность.

Т.е. наблюдать за боем была возможность, а определить момент атаки - нет? Т.е. опытный способный оценить обстановку полководец смотрит за развитием боя, наблюдает, как ПТ занимают долину и истребляют солдат Кайлана, но в его многоопытную полководческую голову даже не закрадывается подозрение, что с подачей сигнала что-то может пойти не так? Отлично. Это при знаниях о каких-то подземельях в башне и аксиоме, что ни один бой не проходит полностью по плану.

Так говорится в игре:"Без сигнала люди Логэйна не будут знать, когда им атаковать". Сигнал же должен был быть подан не в какое-то определенное время, от которого Логэйн мог бы вести отсчет, а тогда, когда решат СС. В игре ГГ и Ала посылает в башню Дункан, и это он знает, что времени около часа, а не Логэйн. Развитие боя Логэйн мог и не видеть, но то, что вся долина полностью наводнена ПТ - он увидел, и нам это тоже показали. Увы, после сигнала. А вообще, это к разработчикам - нестыковок хватает во многих ситуациях, далеко не всегда касающихся Логэйна.

[Bladesinger 167]

Так говорится в игре:"Без сигнала люди Логэйна не будут знать, когда им атаковать". Сигнал же должен был быть подан не в какое-то определенное время, от которого Логэйн мог бы вести отсчет, а тогда, когда решат СС. В игре ГГ и Ала посылает в башню Дункан, и это он знает, что времени около часа, а не Логэйн. Развитие боя Логэйн мог и не видеть, но то, что вся долина полностью наводнена ПТ - он увидел, и нам это тоже показали. Увы, после сигнала. А вообще, это к разработчикам - нестыковок хватает во многих ситуациях, далеко не всегда касающихся Логэйна.

Если он не видел боя, значит он не мог видеть, что Кайлана нельзя спасти после поданного с опозданием сигнала. Да и сам факт того, что сигнал опоздал ему тоже не известен. Он увидел сигнал, но не поступил в соответствии с планом сражения. 

Если он видел бой, значит мог бы и сам соориентироваться в обстановке, будучи опытным полководцем. 

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Sqrat 9 873]

Уже не мог. А вот угробить остатки войска - была возможность.

Мог. И должен был. Хоть в гордом одиночестве, без войска. Кайлан был его королем. Но это опять-таки мое мнение и на него можно не обращать внимание.

А вообще, это к разработчикам - нестыковок хватает во многих ситуациях, далеко не всегда касающихся Логэйна.

Ох уж эти разработчики-сценаристы. Намутили что-то непонятное, а мы теперь мучаемся.:)

[Ellewilde 226]

Отличный пост, Ellewilde, теперь по крайней мере у меня всё стоит по полочкам кроме одного момента, на который может не все обратили внимание:

Момент следующий... Когда мы только прибываем в Остагар, попробуйте попасть в эту башню. Не получится т.к. стражник говорит что вход закрыт т.к. Логейн лично запретил всем туда вход. Если расспросить стражника дальше, он говорит что слышал мол люди логейна нашли что-то в нижних палатах этой башни. Когда ГГ спрашивает что за нижние палаты такие - стражник отвечает - "когда я там последний раз был - ничего подобного не видел".

Мне это кажется более чем странным. Логейн устроил какието непонятные "раскопки" в этой башне, заперев её от окружающих. При этом никто ничего не знает. Может он знал что там ПТ и они захватили башню ещё до атаки на Остагар и Логейн догадывался об этом? А даже если ПТ в башне до атаки небыло - может Логейн понял что это частично его вина за незажженый факел т.к. это он вел там какието непонятные раскопки или что угодно в нижних палатах через которые могли проникнуть ПТ. А иначе откуда они там вообще появились? Снаружи? Не факт.

Логэйн не устроил раскопки, его люди обнаружили туннели при обследовании башни, и совершенно естественно, Логэйн выставил охрану, чтобы любопытные не совались в неизвестность - маги еще не успели исследовать туннели. Башню захватили во время атаки, об этом говорят маг и лучник. В том, что не предусмотрел такой возможности, Логэйн мог себя винить, да.

Но в игре, как бы хороша она ни была, нельзя рассчитывать на полную выверенность и соответствие деталей - это все довольно условно, как и подразумевающийся стратегический гений Логэйна - если сценарист сам им не обладает, то и передать его достоверно в своем герое не сможет...

Мог. И должен был. Хоть в гордом одиночестве, без войска. Кайлан был его королем. Но это опять-таки мое мнение и на него можно не обращать внимание.

А Ферелден - его страной. И люди с ним - его солдатами. И погибнуть со всей армией в безнадежной битве, оставив Ферелден на произвол судьбы - не было лучшим решением. Да и правильным не было.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 234]

Целую армию? 24 дивизиона - 48 эскадронов. 5-10 тыс человек по меркам Первой Мировой, т.е. в условиях средневековья можно смело думать о 2-3 тысячах. пусть даже о 5 тысячах. Армия? Сильный отряд, но не армия. Сложно набрать 5 тысяч наемников? Правда что ли? Уверен, в Вольной Марке и не столько можно купить при должном финансировании. 

Судя по всему какие-никакие деньги у стражей водятся. Как минимум на содержание Вейсхаупта, что явно удовольствие не из дешевых. Почему бы не найтись деньгами на наемников? Ну, и почему, например, помощь императрийцы, если она ее оказывала, не может быть финансовой?

Все упирается в деньги. Императрице выгоднее(во всех смыслах)послать свой войска, чем финансировать армию наемников. Откуда деньги у ордена Серых Стражей? Торговля и ростовщичество отпадают. Остаются пожертвование и содержание за счет государства.

Ага. Его слова о том, что сс и Алистер куплены орлесианцами тоже никто не опроверг.  Видимо это означает, что мой гг - орлейский шпион. Надо же. А он и не знал.

Не надо передергивать. Я говорил о других словах. 

Нет таких фактов. Есть факт, что сс из Орлея шли в сопровождении вспомогательных войск. Есть факт, что солдаты в Остагаре болтали о якобы орлейских войсках. Есть факт, что Логейн говорил о шевалье.

 

Есть факты. Они приведены. И вы сами их перечислили.

Нужны доказательства, что Логейн - сомнительный источник? А по какой причине стоит доверять предателю, убийце, палачу, узурпатору и работорговцу? 

По какой же причине не стоит считать сомнительным источником каких-то простых солдат, которые находятся в лагере за тысячу верст от возможных орлейских войск? 

Кроме Логейна тут во лжи никого не обвиняют. Вот он как раз лжец.

Личное мнение не служит доказательством лжи персонажа. Если нет доказательств их лжи, то обвинения беспочвенны.

Солдаты могут просто располагать не вполне достоверной информацией. Логейн говорит "орлейцы" - значит орлейцы, логейн говорит "сс - предатели", значит предатели. Все просто. Я повторяю, могут располагать неверной информацией.

Нам приходиться исходить из информации представленной разработчиками в игре. Слова персонажей - правда. Пока не доказано обратное. 

Я уже говорил. Нет оснований считать кавалерию орлейской, нет оснований считать кавалерию не орлейской. Для этого недостаточно данных.

Факты говорят сами за себя. Можно не признавать их. Но они есть.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Если он не видел боя, значит он не мог видеть, что Кайлана нельзя спасти после поданного с опозданием сигнала. Да и сам факт того, что сигнал опоздал ему тоже не известен. Он увидел сигнал, но не поступил в соответствии с планом сражения.

Если он видел бой, значит мог бы и сам соориентироваться в обстановке, будучи опытным полководцем.

По сюжету - не видел. Но именно после сигнала нам показывают долину, заполненную ПТ, явно превосходящих силами армию Логэйна. Возможно, именно тогда Логэйн и увидел, что уже поздно - в этом океане ПТ уже даже не видно отряда Кайлана. А вообще - это опять же условности игры, которые стоит учитывать, а не документальная запись реального сражения.

К тому же разработчики намеренно старались создать ситуацию, которую нельзя было бы истолковать с первого взгляда однозначно, они же обещали интригу и неочевидные решения - вот и выполняют обещания, гвоздь им в ухо...

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[gray_fox 3 124]

... А вообще - это опять же условности игры, которые стоит учитывать...

Как выгодно всё списывать теперь на условности игры... Особенно если защищаешь любимого персонажа...

К тому же разработчики намеренно старались создать ситуацию, которую нельзя было бы истолковать с первого взгляда однозначно, они же обещали интригу и неочевидные решения - вот и выполняют обещания, гвоздь им в ухо...

Ситуация более чем очевидна. Великий стратег допускает массу грубейших и примитивнейших ошибок. И сваливает свою вину на СС.

Собсно интригой и не пахнет даже....

Изменено 1 января, 2010 пользователем gray_fox

[Bladesinger 167]

Все упирается в деньги. Императрице выгоднее(во всех смыслах)послать свой войска, чем финансировать армию наемников. Откуда деньги? Торговля и ростовщичество отпадают. Остаются пожертвование и содержание за счет государства.

Откуда информация, что выгодно, а что не выгодно императрийце? Почему отпадают торговля и ростовщичество?  

Не надо передергивать. Мы говорим о других словах.

Зато становится совершенно ясно, что отсутствие возражения со стороны собрания земель само по себе не является свидетельством подлинности или лживости тех или иных слов Логейна.

 

Есть факты. Они приведены. И вы сами их перечислили.

Перечисленные мною - есть. Указанного вами ("Есть факты, что Серые Стражи шли вместе с армией Орлея.") нет. В части "армией Орлея".

Личное мнение не служит доказательством лжи персонажа. Если нет доказательств их лжи, то обвинения беспочвенны.

Логейн солгал, обвинив стражей в убийстве короля. Логейн солгал, обвинив гг и Алистера в том, что они куплени орлейцами. Сколько еще нужно фактов, что убедить вас в том, что Логейн может лгать?

Солдаты не лгали. Солдаты говорили "Я слышал, король позвал армию из Орлея". Если слушать в трамвае, тоже можно много чего услышать. А если еще почитать надписи на заборах... и что характерно, ни то, ни другое никем не опровергается. 

Нам приходиться исходить из информации представленной разработчиками в игре. Слова персонажей правда. Пока не доказано обратное.

Морриган обвинила мамашу в желании вселиться в ее тело. Флемет назвала это сказками.

"В чем правда, Брат? "(с) Слова персонажей отражают лишь их точку зрения, позицию, знания. 

Факты говорят сами за себя. Можно не признавать их. Но они есть.

Есть только три перечисленных мною факта.

1. Лживость Логейна.

2. Наличие какой-то кавалерии.

3. Солдатские сплетни.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ellewilde 226]

Как выгодно всё списывать теперь на условности игры... Особенно если защищаешь любимого персонажа...

А по-вашему - там мало условностей и нестыковок? На каждом шагу, но именно в случае Логэйна почему-то возводится в абсолют каждая мелочь.

[Sqrat 9 873]

А Ферелден - его страной. И люди с ним - его солдатами. И погибнуть со всей армией в безнадежной битве, оставив Ферелден на произвол судьбы - не было лучшим решением. Да и правильным не было.

Ферелден, без сомнения, его страна. Но поступил он с ней не лучшим образом.

И люди с ним - его солдатами. И погибнуть со всей армией в безнадежной битве, оставив Ферелден на произвол судьбы - не было лучшим решением. Да и правильным не было.

Под Остагаром погибали тоже солдаты. Но не его, ага.

И погибнуть со всей армией в безнадежной битве, оставив Ферелден на произвол судьбы - не было лучшим решением. Да и правильным не было.

У Ферелдена были Анора, Эамон и Алистер до кучи. Справились бы как-нибудь (ИМХО, гораздо лучше).

Да и правильным не было.

Было, было. Погибнув в битве, он бы так и остался героем своей страны и не стал бы в глазах людей предателем. А мы бы не тратили свое время на бесполезные споры.:)

[Bladesinger 167]

К тому же разработчики намеренно старались создать ситуацию, которую нельзя было бы истолковать с первого взгляда однозначно, они же обещали интригу и неочевидные решения - вот и выполняют обещания, гвоздь им в ухо...

В любом случае, это лишь ставит вопрос над фактом предательства Кайлана. 

Но не отменяет клеветы, наемных убийц, работорговли, попытки политического убийства с использованием малефикара, пленников Хоу и попытки узурпации власти. Список преступлений слишком длинный.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ellewilde 226]

Логейн солгал, обвинив стражей в убийстве короля.

Как раз в этом он не солгал. Он действительно так считал, и не беспочвенно. Если не прямая, то косвенная вина была несомненно, да и именно по отношению к ферелденским монархам Стражи себя здорово дискредитировали.

[gray_fox 3 124]

А по-вашему - там мало условностей и нестыковок? На каждом шагу, но именно в случае Логэйна почему-то возводится в абсолют каждая мелочь.

Их много, очень много. И мне они, ну почему то, говорят о вине Логейна. Битва то была решающей как никак, и так неумно подойти к плану её построения.........

[Bladesinger 167]

Как раз в этом он не солгал. Он действительно так считал, и не беспочвенно. Если не прямая, то косвенная вина была несомненно, да и именно по отношению к ферелденским монархам Стражи себя здорово дискредитировали.

Ложь не перестает быть ложью даже если лжец убедил себя, что она - правда.

Стражди могли послужить одной из причин, но они не убивали Кайлана. называть их убийцами - слишком сильное и неоправданное упрощение. Но я понимаю, что для Логейна такое упрощение очень и очень удобно, позволяет заглушить совесть. Но (повторюсь) эти слова не перестают быть ложью. И список все равно велик.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Sqrat 9 873]

Как раз в этом он не солгал. Он действительно так считал, и не беспочвенно. Если не прямая, то косвенная вина была несомненно, да и именно по отношению к ферелденским монархам Стражи себя здорово дискредитировали.

OMG, и что теперь все Стражей надо винить в том, что сделали их предшественники? Это глупо, очень. Косвенная вина это опять про башню? Или что-то новенькое?

[Ellewilde 226]

Под Остагаром погибали тоже солдаты. Но не его, ага.

У Ферелдена были Анора, Эамон и Алистер до кучи. Справились бы как-нибудь (ИМХО, гораздо лучше).

Было, было. Погибнув в битве, он бы так и остался героем своей страны и не стал бы в глазах людей предателем. А мы бы не тратили свое время на бесполезные споры.:)

Погибавших под Остагаром уже было не спасти. А вот те, кого он увел, остались живы и сражались с ПТ позже.

Анора - не полководец. Эамон - тоже. Чем обычно заканчивались попытки Алистера взять руководство на себя, он сам рассказывает. :)

Ему не было важно, кем он останется в глазах людей, а вот защитить Ферелден любой ценой - важно.

В любом случае, это лишь ставит вопрос над фактом предательства Кайлана.

Но не отменяет клеветы, наемных убийц, работорговли, попытки политического убийства с использованием малефикара, пленников Хоу и попытки узурпации власти. Список преступлений слишком длинный.

Клеветы? Стражи действительно привели короля к гибели. Не в первый раз, кстати.

Наемные убийцы? Идея и воплощение Хоу, и к тому же, ИМХО, вполне оправданный шаг в этой ситуации.

Работорговля? Нет. Временное невмешательство. В стране чрезвычайное положение, казна пуста, других ресурсов никто не предложил.

Попытка политического убийства? Неизвестно, что в действительности его вызвало, да и Эамон не в претензии. Баннам и эрлам вообще не привыкать к таким играм.

По поводу пленников Хоу - претензии к самому Хоу.

Узурпация власти? Пока власть Аноры не оспорена - она королева, а регентом она сделала отца сама, в качестве временной меры. И именно регентом.

Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер.

OMG, и что теперь все Стражей надо винить в том, что сделали их предшественники? Это глупо, очень. Косвенная вина это опять про башню? Или что-то новенькое?

Про башню и про то, что Кайлан пошел на неоправданный риск именно под влиянием СС.

Ложь не перестает быть ложью даже если лжец убедил себя, что она - правда.

Стражди могли послужить одной из причин, но они не убивали Кайлана. называть их убийцами - слишком сильное и неоправданное упрощение. Но я понимаю, что для Логейна такое упрощение очень и очень удобно, позволяет заглушить совесть. Но (повторюсь) эти слова не перестают быть ложью. И список все равно велик.

Еще раз:

Представьте себе орден, который в одной отдельно взятой стране был дважды замешан в покушении на короля, а в третий раз стал-таки причиной его гибели – как поступили бы с этим орденом в этой стране?.. При том, что о его истинной роли никому не известно, последняя опасность была четыре века назад, и люди, цитирую, “наивно поверили, что с Мором покончено навсегда”, а вот заговоры – на памяти многих, и одному из них Логэйн не только был очевидцем, но и сам его сорвал?

Вот это представьте в реальной исторической ситуации. Долго бы просуществовал такой орден?..

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[MissMary 2 455]

Узурпация власти? Пока власть Аноры не оспорена - она королева, а регентом она сделала отца сама, в качестве временной меры. И именно регентом.

Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер.

Вот здесь вмешаюсь буквально на один пост. Просто уже не выдержала.

В игре не один раз звучит фраза: "Провозгласил себя регентом" Не Анора его сделала им, она сама стремилась к власти, а он сам себя возвел в этот ранг.

[Хаархус 4 234]

Откуда информация, что выгодно, а что не выгодно императрийце? Почему отпадают торговля и ростовщичество?

 

Мое мнение, исходящее из логики, как и ваше об отрядах наемников.

Зато становится совершенно ясно, что отсутствие возражения со стороны собрания земель само по себе не является свидетельством подлинности или лживости тех или иных слов Логейна.

Его слова - правда. Пока не опровергнуты.

 

Перечисленные мною - есть. Указанного вами ("Есть факты, что Серые Стражи шли вместе с армией Орлея.") нет. В части "армией Орлея".

Вот.

Логейн солгал, обвинив стражей в убийстве короля. Логейн солгал, обвинив гг и Алистера в том, что они куплени орлейцами. Сколько еще нужно фактов, что убедить вас в том, что Логейн может лгать?

Да. Логейн может лгать. Но это не делает все его слова ложью. Как вы определили, что Логейн лжет? Нашли доказательства.

Солдаты не лгали. Солдаты говорили "Я слышал, король позвал армию из Орлея". Если слушать в трамвае, тоже можно много чего услышать. А если еще почитать надписи на заборах... и что характерно, ни то, ни другое никем не опровергается.

"Железный" аргумент. Поверишь обвинениям, если нет доказательств вины человека?  

Морриган обвинила мамашу в желании вселиться в ее тело. Флемет назвала это сказками.

"В чем правда, Брат? "(с) Слова персонажей отражают лишь их точку зрения, позицию, знания.

Любые обвинения требуют доказательств.  

Есть только три перечисленных мною факта.

1. Лживость Логейна.

2. Наличие какой-то кавалерии.

3. Солдатские сплетни.

Это не факты. А субъективное мнение о словах и личных качествах персонажей.

Изменено 2 января, 2010 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Вот здесь вмешаюсь буквально на один пост. Просто уже не выдержала.

В игре не один раз звучит фраза: "Провозгласил себя регентом" Не Анора его сделала им, она сама стремилась к власти, а он сам себя возвел в этот ранг.

И также звучит фраза, что "королева Анора сделала отца регентом, по крайней мере временно". Власть у нее никто не отнимал, ее игры с Хоу - просто спектакль.