Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Танд 983]

В итоге Логейн всё равно дурень, мне нравится =)

А кто он ещё? Тут просто спорят дурень он с благими намерениями или с плохими. И что с ним делать с пнём этаким.

Вот и обобщение 140 страниц.

[Lian 9 667]

А зря, он бы вас не пощадил...

Его можно понять, он считал ГГ неразумным и не способным понять что он делает. Он видел в нем угрозу, а так же одного из Серых Стражей, которые свою репутацию уже очернили донельзя.

Ну это всего лишь особенности прокачки. Моя разбойница укладывала Лодейна только так, он и пикнуть не успевал :)

Ну до моей магички он даже дойти не мог.:) Сравнивали то мы его с Алистером. Согласна, по игре глупо судить. Но не считаю, что в талантах и в бою Логэйн проигрывает Алистеру.

А вот это на самом деле говорит только о том что его образ либо неправильно выписан, либо он все же умом тронулся. Ибо предатель не возвращается на путь благородства.

Возможно. Если бы нам сразу все поднесли бы на блюдечке, не было бы интриги.

За что вы так Кайлана не любите? Или вы в нем просто не пробовали разбиратся?

Поверте я Логейна тоже разбирал, итог один сволочь он. Предатель, убийца, ещё и тряпка, позволял таким как Хоу и Воган творить что захотят.

Скажите он полководец, а не политик. Так тот же Жуков назначенный Сталином комендантом Берлина, такой порядок в городе навел, что даже та часть города, что под американцами была завидывала. Ибо на советсткой части никаких проблем с провиантом и гигиеной небыло, а военные и гражданские совместными усилиями ликвидровали завалы на улицах в рекордные сроки. Вот это я понимаю настоящий военный.

Да не было запланировано изначально убийство Кайлана, ИМХО. И от этого все и идет. Можете считать его предателем и властолюбцем. Мне эта версия кажется абсолютно нелогичной - только если бы у Логэйна действительно поехала крыша, но лично я этого не заметила.

Кстати, вы действительно хорошие примеры из истории приводите, не спорю. Только у нас тут игра, и надо учитывать, что сценаристы не могли учесть абсолютно всего.

Как это не навязываете? Вы говорите что он хороший, а это прямо противоположенно моему чуству справедливости. Знаете есть такая хорошая присказка, "вор должен сидеть в тюрме". Так вот "предатель должен болтаться на рее" :)

Я просто высказываю свое мнение, а не набрасываюсь на вас с криками, что вы не правы.:) Убили Логэйна - ваше право, я не могу.

Чего же это вы лучших слуг Логейна так заклеймили? Знаете же с кем поведешся... :)

Воган вообще никаким боком к Логэйну не относится. Хоу... Я тут могу вещать словами Аноры, только толку то...

Да ладно, потом он признал. Не может за свои поступки отвечать, я же говорю тряпка

Создатель... Ладно, все, у нас просто диаметрально противоположное мнение, наверное на этом и закончим.:)

Милосердие? Значит, к Логейну надо проявить милосердие. Но к Алистеру милосердным быть не надо видимо. Да? Пусть мучается, пусть сопьется. Или давайте поиграемся им, сломаем ему личную жизнь - навяжем жену, которая его не любит, и которую он не любит. Мы ведь главные герои - нам всё можно, все вокруг для нас лишь игрушки.

Ага, все хорошо, только я Алистера не убивала, на Аноре не женила, из партии не выгоняла. Это было сугубо его решение. Потому что я сделала не так, как хотелось ему. Проявила милосердие, а стала чуть ли не предателем. В чем предательство? Что я не пошла на поводу его неуемной ненависти?

Ponita, вы мне конечно очень нравитесь, но все это действительно обсуждалось не раз. Почти по каждому пункту могу возразить - только толку, это будет повторение пройденного.:)

[Sqrat 9 815]

Вот и обобщение 140 страниц.

Что-то мне подсказывает, что это далеко не предел.:)

[Lian 9 667]

Что-то мне подсказывает, что это далеко не предел.:)

И лишнее доказательство того, что Логэйн - самый неоднозначный и яркий персонаж в ДА.;)

[DHead 38]

Ну, а какие пробелмы в том, чтобы доверить свою душу тому же Зеврану? Или Винн?

   Это очень сложно объяснить. Неужели вы никогда не встречали человека, которому можно выговориться, но нельзя довериться абсолютно и полностью? На чьё плечо в случае необходимости нельзя опереться всем весом? Зеврану, как и Алистеру, не хватает пресловутого стержня. Я предпочту сама решить свою проблему, какой бы она ни была, чем доверить её кому-то из них, ибо я справлюсь с ней лучше. Вот на Логейна я бы опёрлась. И давайте не будем снова говорить о предательстве, право слово, всё уже было перемелено сотни раз. У него эта самая сталь внутри есть, и его советами я бы пренебрегать не стала. 

  Опять же, сугубо. Личное. Мнение  ;)

  А вот с Винн вы правы. В ней достаточно и силы, и мудрости. И её я тоже очень и очень ценю.

[Sqrat 9 815]

И лишнее доказательство того, что Логэйн - самый неоднозначный и яркий персонаж в ДА.;)

Ну, про яркий это сильно сказано, есть и поярче. А неоднозначный - это в точку.:)

[накатывает стакан с горя]

Крепитесь. Мысленно мы с Вами.:)

[Lian 9 667]

Ну, про яркий это сильно сказано, есть и поярче. А неоднозначный - это в точку.:)

Ну лично для меня так и вообще самый лучший в ДА. Мое мнение, не больше.:)

Ура, мы снова с вами частично согласны!:drinks:

[Танд 983]

Что-то мне подсказывает, что это далеко не предел.:)

Ну учитывая что ещё страниц через 20 все уже забудут что было сказано в предыдущих 100, а потом ещё придут новые люди которым лень читать всё это и все начнется заново. :) Так что у этой темы бесконечный потенциал.

Шучу конечно, но близко к правде.

И лишнее доказательство того, что Логэйн - самый неоднозначный и яркий персонаж в ДА.;)

Я бы отнёс это к недостатку информации по сценарию игры. Еслибы тот ценный отрезок из сценария что нам тут выложил Ellewilde, все бы прочли ещё по ходу игры то тема вряд ли бы достигла 100 стр.

Меня лично больше интересуют персонажи, чьи мотивы, мировозрение и характер я понимаю, но при этом они сплетаются в дико интересный микс. т.е. Морриган. Не смотря на то что я её с трудом на дух переношу, я признаю что она интереснее. Для меня, я за других не говорю. Логейн же, когда его мотивы понятны - скучен.

Изменено 4 января, 2010 пользователем Thund

[Sqrat 9 815]

Ура, мы снова с вами частично согласны!:drinks:

Кошмар. Мое мнение все чаще совпадает с мнением идейного противника. Старею, видимо. Хватку теряю.

Мысленно это хорошо, но лучше обняться. Если перегар конечно неотпугнёт.

Лучше то оно лучше. Вот только отсюда не получится. Перегар не самое страшное.:)

[DHead 38]

Кошмар. Мое мнение все чаще совпадает с мнением идейного противника. Старею, видимо. Хватку теряю.

  "Знаешь, что хорошо в этом Логейне, так это то, что он всех сплачивает" почти (с)  :-D

Извините, я не удержалась  :-D

[Kosh 160]

Да не было запланировано изначально убийство Кайлана, ИМХО. И от этого все и идет. 

Как раз наоборот то что Кайлана он убить запланировал видно даже не вооруженным взглядом. Возможно он ещё перед военным советом надеялся, что Кайлан останется с ним и он докажет смертью СС что тот ошибался. Но то то что все вплоть до отхода спланировано сомнений нет. Отравление Эмамона, убийство Кусландов, истерия по поводу Орлея, тонели в башне, это все очень грамотная ловушка говорящая о том что Логейн достаточно мозговитый. Утверждение же что это все случайные совпадения, делают из Логейна труса и идиота. Выбирайте сами что вам больше подходит :)

Проявила милосердие, а стала чуть ли не предателем. В чем предательство? Что я не пошла на поводу его неуемной ненависти?

Просто у него личные мотивы, если для гг Логейн убивал неких абстрактных людей, а травля самого гг может воприниматся им философски. То у Алистера Логейн убил брата, пытался убить дядю и убил Дункана который для Ала почти отец. Если бы кто-то перебил половину вашей семьи смогли бы вы его простить? И не надо говорить что это игра, для гг игра, для Ала это такой же мир как и для нас реал (во меня понесло  :-D ).

Создатель... Ладно, все, у нас просто диаметрально противоположное мнение, наверное на этом и закончим.:)

Хорошо, закончим. Миру мир  :drinks:

[Sqrat 9 815]

"Знаешь, что хорошо в этом Логейне, так это то, что он всех сплачивает" почти (с) :-D

Что есть-то есть. Просто стихийное бедствие этот наш десятый.

Хорошо, закончим. Миру мир :drinks:

"задумчиво" Интересно, а это надолго?

[Ворон 79]

Я бы отнёс это к недостатку информации по сценарию игры. Еслибы тот ценный отрезок из сценария что нам тут выложил Ellewilde, все бы прочли ещё по ходу игры то тема вряд ли бы достигла 100 стр.

И где можно почитать сценарий к игре? Я бы очень хотел это сделать, слишком много вопросов на которые не могу найти ответы в игре.

[Sqrat 9 815]

И где можно почитать сценарий к игре? Я бы очень хотел это сделать, слишком много вопросов на которые не могу найти ответы в игре.

Это не сценарий, а книга DA The Calling + инфа с какого-то зарубежного сайта.

Хм а вот если б мы с Толяном тогда незахороводили, тему так распучило бы?

Хороший вопрос. Так сильно наверное нет. Ага, так это вы во всем виноваты?

[Lian 9 667]

Хм а вот если б мы с Толяном тогда незахороводили, тему так распучило бы?

Не было бы пары десятков лишних страниц и только.:) Все равно будут те кто за и против Логэйна. Вечная тема, каждый видит то, что он хочет...

Ну я просто не буду спорить с Лианой, если конечно она сама этого не захочет ;)

А мне очень хочется, ибо я не согласна!:) Буду держать себя в руках...

Изменено 4 января, 2010 пользователем Lian

[Bladesinger 167]

Ага, все хорошо, только я Алистера не убивала, на Аноре не женила, из партии не выгоняла. Это было сугубо его решение. Потому что я сделала не так, как хотелось ему. Проявила милосердие, а стала чуть ли не предателем. В чем предательство? Что я не пошла на поводу его неуемной ненависти?:)

Нет. Это было Ваше решение. Вы сделали свой выбор. Поступок Алистера - цена выбора. 

Вы легко относитесь к эмоциям Алистера.. Извините, личный вопрос. Вам еще не доводилось терять по настоящему близких людей? Я не ссоры всякие и расставания имею в виду конечно же.

Зеврану, как и Алистеру, не хватает пресловутого стержня.

В Зевране нет стержня? (:

Советую поискать эпилог, где у него роман с гг женского пола, и она погибает убивая архидемона. Кажется где-то в его ветке выкладывался.

[Lian 9 667]

Вы легко относитесь к эмоциям Алистера.. Извините, личный вопрос. Вам еще не доводилось терять по настоящему близких людей? Я не ссоры всякие и расставания имею в виду конечно же.

Не доводилось, судьба миловала. Хотя такие вопросы лучше в личку все же.:) Лично мои драмы тут не хотелось бы обсуждать.

Видимо, я действительно не до конца понимаю Алистера. Вы заставили меня задуматься.

Для Алистера Логэйн чистое зло, похоже даже хуже архидемона, ведь по его мнению, именно Логэйн виноват во всех бедах и во всех смертях. Особенно - Дункана. Для него действительно не может быть никаких доводов о необходимости и полезности Логэйна. Я думаю, знай Алистер о назначении СС, даже в этом случае он не согласился бы оставить его в живых - опять же по его мнению, этот человек кроме смерти ничего не заслуживает.

Однако Логэйн в смерти Дункана виноват не больше чем Кайлан, ведь это была его безрассудная идея ринуться в атаку вместе с СС. Только объяснить ему это мне никто не дает...

[Ворон 79]

Это не сценарий, а книга DA The Calling + инфа с какого-то зарубежного сайта.

Зачем же выше писали про ценный кусок сценария? Почему мне не достался этот ценный кусок?

[Ellewilde 226]

Если бы стражник сказал, что Логейн отдал приказ усилить охрану в башне, после того, как обнаружили подземные залы, то вопросов бы не было, кроме одного, почему это вдруг дело не опасное. А так получается, что он вывел всех из башни, с приказом держаться от нее подальше так и не узнав, куда ведут туннели. Как можно оставлять в тылу такую опасность, да еще в таком месте? Да и кроме Логейна никто ничего с башней решить не мог, все исполняли его приказы.

Не усилил именно потому, что до проверки не было серьезных оснований воспринимать ее как действительную опасность. Вообще охрану оставил. И что значит не проверил? Взял фонарик и полез в туннели? Проверять должны были маги, но они были перед битвой очень заняты, о чем нам недвусмысленно говорит Винн, у которой нет времени даже на разговоры, поэтому проверка была запланирована после битвы. Все произошло буквально за пару дней.

А вот это на самом деле говорит только о том что его образ либо неправильно выписан, либо он все же умом тронулся. Ибо предатель не возвращается на путь благородства.

Либо о том, что предательства не было. :)

Но к Алистеру милосердным быть не надо видимо. Да? Пусть мучается, пусть сопьется. Или давайте поиграемся им, сломаем ему личную жизнь - навяжем жену, которая его не любит, и которую он не любит. Мы ведь главные герои - нам всё можно, все вокруг для нас лишь игрушки.

Заметим, он очень неплохо в результате ладит с Анорой. В моем варианте у него никаких других романов не было, Анора фактически его первая женщина , сравнивать ему особо не с кем, да и не думаю, что он скоро на это бы решился. Да и что не так в Аноре? Женщина потеряла не только мужа, Кайлан был ее единственным другом детства, и при всем его легкомыслии они были неплохой парой. То, что Ал напоминает Аноре Кайлана, для нее отнюдь не минус. А вот то, что Ал в отличие от Кайлана готов учиться и участвует в делах, при этом учитывая ее советы - большой плюс. Впрочем, если об Аноре, то в другой теме...

Ну учитывая что ещё страниц через 20 все уже забудут что было сказано в предыдущих 100, а потом ещё придут новые люди которым лень читать всё это и все начнется заново. :) Так что у этой темы бесконечный потенциал.

Шучу конечно, но близко к правде.

Это, увы, не шутка, это суровые реалии форумной жизни. ;)

Изменено 4 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Не усилил именно потому, что до проверки не было серьезных оснований воспринимать ее как действительную опасность. Вообще охрану оставил. И что значит не проверил? Взял фонарик и полез в туннели? Проверять должны были маги, но они были перед битвой очень заняты, о чем нам недвусмысленно говорит Винн, у которой нет времени даже на разговоры, поэтому проверка была запланирована после битвы. Все произошло буквально за пару дней.

А серьезные основания, я полагаю, надпись, что мол здесь были ПТ? Проверить нужно обязательно с магами? С фонариком не судьба пройти? И кто из магов в Остагаре вам поведал, что он пойдет проверять туннели в башне Ишала после битвы? Откуда информация про пару дней?

Изменено 4 января, 2010 пользователем Ворон

[Kosh 160]

Либо о том, что предательства не было. :)

Да конечно и культа личности Сталина наверное тоже небыло, ну просто не знал бедняга что злой Берия творит. 

Даже лень уже с вами говорить, о предательстве Логейна в самой игре куча народу прямым текстом говорит...

[Ellewilde 226]

А серьезные основания, я полагаю, надпись, что мол здесь были ПТ? Проверить нужно обязательно с магами? С фонариком не судьба пройти? И кто из магов в Остагаре вам поведал, что он пойдет проверять туннели в башне Ишала после битвы? Откуда информация про пару дней?

Для вас ведь, например, да - судя по постам. ;) Именно с магами - башня Ишала - магическая башня, и обнаруженные подземные залы могли относиться к ее истории. Никто в Ферелдене не полез бы в магические развалины без магической же поддержки, просто с фонариком (ну, кроме моего бестолкового ГГ, но и то он сомневался и Тамлена пытался отговорить) - слишком хорошо известно, какие сюрпризы может преподнести магия...

А башня закрыта недавно, судя по словам стражника.

Даже лень уже с вами говорить, о предательстве Логейна в самой игре куча народу прямым текстом говорит...

О предательстве СС - тоже... Но вы правы, не стоит спорить, просто опять не удалось удержаться, чтобы не дополнить список версий. :)

[Ворон 79]

Для вас ведь, например, да - судя по постам. Именно с магами - башня Ишала - магическая башня, и обнаруженные подземные залы могли относиться к ее истории. Никто в Ферелдене не полез бы в магические развалины без магической же поддержки, просто с фонариком (ну, кроме моего бестолкового ГГ, но и то он сомневался и Тамлена пытался отговорить) - слишком хорошо известно, какие сюрпризы может преподнести магия...

А башня закрыта недавно, судя по словам стражника.

Для меня, как раз не надо мне и так понятно, что подземные ходы представляют серьезную угрозу, а вот вам с Логейном не ясно. Про магическую башню сильно сказали, почти убедили Осталось только объяснить, что такое магическая башня и какие еще бывают башни, чтобы я знал с кем их обследовать, вернее не их, а подземные залы, а саму башню вполне можно обследовать с первого этажа и до самой крыши.

[Ellewilde 226]

Для меня, как раз не надо мне и так понятно, что подземные ходы представляют серьезную угрозу, а вот вам с Логейном не ясно. Про магическую башню сильно сказали, почти убедили Осталось только объяснить, что такое магическая башня и какие еще бывают башни, чтобы я знал с кем их обследовать, вернее не их, а подземные залы, а саму башню вполне можно обследовать с первого этажа и до самой крыши.

Магическая башня - башня, построенная для занятий в ней магией. ;) Конкретно эту построили при каком-то великом архонте, и в честь его и назвали, и она воплощает магическую мощь былого государства. Сама башня - как и большинство их, включая ту, что на озере Каленхад - для жилых помещений, кабинетов, библиотеки. А вот подвалы - подземные залы обычно используются уже для серьезных магических штучек, в лучшем случае, как хранилище опасных артефактов, в худшем - для вызова и содержания особо опасных сущностей. Традиция! ;)

Так что лезть в магической башне на нижние ярусы не зная броду - не рекомендуется.

Но это опять оффтоп. :)

Изменено 4 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 815]

Э, а башня Ишала у нас теперь магическая? Исключительно из-за того, что ее построили тевинтерцы?

Ах, да вот подарочек. Радуйтесь.