Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Кайлан не зналпро договоры, да и столько лет прошло

Я понимаю ненависть Логейна, но он отвественен за жизни людей и он иx предал.

Логэйн тоже не знал про договоры, но он посла к гномам отправил.

А жизни людей при Остагаре он спас. Пусть и ценой других жизней, но иначе погибли бы все.

ПТ надвигались из-под Отсагара, если бы внимательно его осмотрели, то уведили бы, что кругом скалы и пройти можно только через ущелье.

Ничего Логейн Кайлану не говорил, только чтобы он не лез в первых рядах.

А про задержку сигнала Логейн откуда знал? Алистер то не уверен точно, а уж Логейну и подавно было ничего не известно.

Пробуждающийся Архидемон активизировал ПТ по всему Ферелдену. Их туннели могли выйти на поверхность где угодно - вспомните хотя бы руины в предыстории далиша - а это, к вашему сведению, лес Бресилиан... И просто подкопаться под закрепившейся в Остагаре армией им бы тоже никто не помешал, как и прорваться через гномов - а там до Денерима недалеко...

Стражник говорит, что Логэйн против желания Кайлана покончить с ПТ одним сражением и не верит, что так можно победить, называя Кайлана безрассудным. Так что Кайлан был в курсе того, что по поводу этой битвы думает Логэйн, но все-таки настаивал на сражении.

Время, которое отряд мог продержаться против ПТ, скорее всего, вышло.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

А кем он тогда был?

Угу. Называет предателем, и тем не менее соглашается что ПТ было слишком много.

Это был человек из почетного караула Кайлана.

Именно называет его предателем, или вы и это пропустили?

Кайлан искажает сказанное Логэйном и не дает тому высказаться, сразу же обращается к Дункану. Логэйну ничего не остается, как промолчать - но он действительно считает, что бой безнадежен. Нигде, нигде ни на совете, ни где-либо еще он не говорит, что они победили бы.

Чего он там исказил? Логейн, что в рот воды набрал, вопрос ему адресован, молчание знак согласия, раз нет возражений значит так и есть и сил достаточно.

Я скажу про магов, ибо это моя больная тема.

Вы видели сколько магов пришло сражаться? Едва ли больше десятка, больше не отпустили храмовники. Существенное влияние на исход битвы маги не принесли, их было мало, постоянно притесняла церковь с преподобной матерью. А Кайлан даже не подумал вмешаться.

А Логэйн признает магов главным оружием Ферелдена, поэтому так полагается на Ульдреда - тот ведь должен был совершить переворот в Круге, избавить его от храмовников и сделать лояльным Логэйну конечно же. А он в ответ в открытую признал бы независимость Круга и получил бы бесценных союзников.

Только Ульдред оказался тщеславным идиотом... Но это уже не вина Логэйна. Только косвенная - он мог бы подыскать более адекватного чародея. Но не было времени.

Я знаю сколько их точно, их 7 человек, когда Дункан приходит в башню магов. А он там, как раз набрать еще с разрешения короля. А Логейн с магами обоср-ся, как всегда и везде, чего он только не касается. А обращаться нужно было к Первому чародею, а не к Ульдреду, только пришлось бы не рассказывать всей правды, но здесь Винн сыграла свою роль.

[Эри 10 525]

Пробуждающийся Архидемон активизировал ПТ по всему Ферелдену. Их туннели могли выйти на поверхность где угодно - вспомните хотя бы руины в предыстории далиша - а это, к вашему сведению, лес Бресилиан... И просто подкопаться под закрепившейся в Остагаре армией им бы тоже никто не помешал, как и прорваться через гномов - а там до Денерима недалеко...

Стражник говорит, что Логэйн против желания Кайлана покончить с ПТ одним сражением и не верит, что так можно победить, называя Кайлана безрассудным. Так что Кайлан был в курсе того, что по поводу этой битвы думает Логэйн, но все-таки настаивал на сражении.

Время, которое отряд мог продержаться против ПТ, скорее всего, вышло.

У Логейна были часы или он в бою все так мог расчитать. Он должен был выполнять приказ, он его нарушил, погибли люди он в этом повинен.

[Ворон 79]

Логэйн тоже не знал про договоры, но он посла к гномам отправил.

А жизни людей при Остагаре он спас. Пусть и ценой других жизней, но иначе погибли бы все.

Когда туда отправлялись о реальной угрозе никто не знал, поэтому сразу к гномам и не обратились, а то что Логейн просит помощи у гномов говорит о том, что ему просто не у кого больше просить.

Спас то он спас, только нам с той радости одни убытки. Спас, чтобы они убивали ферелденцев и гибли в гражданской войне

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

А обращаться нужно было к Первому чародею, а не к Ульдреду, только пришлось бы не рассказывать всей правды, но здесь Винн сыграла свою роль.

Под Остагаром был именно Ульдред, вот Логэйн и передал предложение через него, а Ульдред воспользовался этим в своих целях.

Он должен был выполнять приказ, он его нарушил, погибли люди он в этом повинен.

Люди погибли бы в любом случае, но, вступи он в бой, в полном составе, не считая, опять же, дезертиров. А приказы бывают разные, в том числе преступные, самоубийственные или просто глупые.

[Ворон 79]

Пробуждающийся Архидемон активизировал ПТ по всему Ферелдену. Их туннели могли выйти на поверхность где угодно - вспомните хотя бы руины в предыстории далиша - а это, к вашему сведению, лес Бресилиан... И просто подкопаться под закрепившейся в Остагаре армией им бы тоже никто не помешал, как и прорваться через гномов - а там до Денерима недалеко...

Стражник говорит, что Логэйн против желания Кайлана покончить с ПТ одним сражением и не верит, что так можно победить, называя Кайлана безрассудным. Так что Кайлан был в курсе того, что по поводу этой битвы думает Логэйн, но все-таки настаивал на сражении.

Время, которое отряд мог продержаться против ПТ, скорее всего, вышло.

Орда шла через Остагар, остальные ПТ не были угрозой. Кайлан собирался сдержать орду, а Логейн хотел уйти, а может нужно было просто объединиться с Орлеем и выступить вместе?

Да не собирался Логейн вступать в бой, причем здесь время сигнала.

[Ellewilde 226]

Когда туда отправлялись о реальной угрозе никто не знал, поэтому сразу к гномам и не обратились, а то что Логейн просит помощи у гномов говорит о том, что ему просто не у кого больше просить.

Спас то он спас, только нам с той радости одни убытки. Спас, чтобы они убивали ферелденцев и гибли в гражданской войне

Кайлан вроде бы обратился даже к орлесианцам, так что об угрозе он хотя бы догадывался.

Они и с ПТ сражались. Банны в большей степени разбирались между собой сами, а по гражданской войне мое мнение вам известно.

[Эри 10 525]

Под Остагаром был именно Ульдред, вот Логэйн и передал предложение через него, а Ульдред воспользовался этим в своих целях.

Люди погибли бы в любом случае, но, вступи он в бой, в полном составе, не считая, опять же, дезертиров. А приказы бывают разные, в том числе преступные, самоубийственные или просто глупые.

Если бы он подождалбы Орлей,иx гибиль была бы не напрасна.А так получилось что люди погибли, потому что тейрну Логейну не заxотелось получить помощь от недавниx врагов по его мнению.

[Ворон 79]

Под Остагаром был именно Ульдред, вот Логэйн и передал предложение через него, а Ульдред воспользовался этим в своих целях.

Люди погибли бы в любом случае, но, вступи он в бой, в полном составе, не считая, опять же, дезертиров. А приказы бывают разные, в том числе преступные, самоубийственные или просто глупые.

Там была и Винн и другие старшие чародеи, странный выбор сделал Логейн, как и с Хоу. Мог бы и сам съездить, не велика особа.

Люди бы погибли защищая свои семьи и свою землю. А вот когда все поняли, что их предали, вот тогда и началась паника и многие просто дезертировали бросив своего короля. Интересно было бы, если при первой серьезной угрозе наши войска ущли бы на дальний восток и там бы перегруппировались.

[Ellewilde 226]

Орда шла через Остагар, остальные ПТ не были угрозой. Кайлан собирался сдержать орду, а Логейн хотел уйти, а может нужно было просто объединиться с Орлеем и выступить вместе?

Да не собирался Логейн вступать в бой, причем здесь время сигнала.

Кайлан собирался не сдержать орду, а победить ПТ в великой битве. В которой положил бы всю армию... Насчет объединения с Орлеем - крайне сомнительный вопрос. ИМХО, стоило бы сначала привлечь все собственные резервы. Орлей, кроме

нежных писем императрицы,

ничем чистоты своих намерений не доказал, а вот доказательств противного - у всех на памяти уйма...

Собирался, во всяком случае, колебался до последнего. Потом, видимо, слова Мэрика перевесили.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Кайлан вроде бы обратился даже к орлесианцам, так что об угрозе он хотя бы догадывался.

Кайлан вел политическую игру собирался заключить с Орлеем соглашение.

[Ellewilde 226]

Там была и Винн и другие старшие чародеи, странный выбор сделал Логейн, как и с Хоу. Мог бы и сам съездить, не велика особа.

Люди бы погибли защищая свои семьи и свою землю. А вот когда все поняли, что их предали, вот тогда и началась паника и многие просто дезертировали бросив своего короля.

Интересно было бы, если при первой серьезной угрозе наши войска ущли бы на дальний восток и там бы перегруппировались.

Винн - слишком консервативна и уперта для того, чтобы выбрать ее. Да и Ульдред был ближе к Ирвингу.

Нет, как раз с Дальнего востока к столице.:)

[Ворон 79]

Они и с ПТ сражались. Банны в большей степени разбирались между собой сами, а по гражданской войне мое мнение вам известно.

Покажите мне где они с ПТ сражались, сражались те кого убивали ПТ, а вот где армия Логейна с ним во главе разбивает ПТ покажите. Гражданская война полностью заслуга Логейна.

[Lian 9 795]

И далеко бы вы ушли? Странное у вас представление о том, как надо защищать свою страну.

Тут выше в посте Ellewilde уже было сказано куда ушла бы армия и что надо было бы делать.

Да, надо было отступить, занять более выгодную позицию, собрать все войска, позвать союзников, и необязательно из Орлея. В конце концов четко и трезво подумать, что вообще делать дальше, а не кидаться в атаку ради красивой легенды.

И видимо не был Остагар такой уж хорошей позицией, если Логэйн тактик и полководец (опять обращаю внимание, что гениальный - по словам разработчиков) его таковой не считал.

Да вообще во всем что проиcxодит Логейн не виноват. Кто угодно только не он. Банны,маги,король,cc,гг потому что не умер. Кто еще виноват?

Я просто высказываю свое мнение - это запрещено? Если у вас есть свои доводы, которые могут опровергнуть мои слова - милости прошу. А флудить не надо.

Виноваты по своему все в этой ситуации. Просто удобнее главным злодеем выставить Логэйна и повесить на него все обвинения. А потом убить и забыть. Отличное решение. Все остальные тогда во всей этой истории просто белые ягнята. А, Анору забыла. Она тоже плохая - ну как же, дочь Логэйна...

Это был человек из почетного караула Кайлана.

Именно называет его предателем, или вы и это пропустили?

Загружу игру и посмотрю, кем он был все таки.

Я согласилась с тем, что он назвал его предателем. Речь о том, что он фактически признал безнадежность атаки.

Чего он там исказил? Логейн, что в рот воды набрал, вопрос ему адресован, молчание знак согласия, раз нет возражений значит так и есть и сил достаточно.

Как вы себе это представляете? Чтобы Логэйн на военном совете перебил короля? Он ему подчиняется и выполняет его приказы, слово короля - закон. Кайлан же вообще без всякого уважения говорит с Логэйном - не дает слова, перебивает и тд.

Я знаю сколько их точно, их 7 человек, когда Дункан приходит в башню магов. А он там, как раз набрать еще с разрешения короля. А Логейн с магами обоср-ся, как всегда и везде, чего он только не касается. А обращаться нужно было к Первому чародею, а не к Ульдреду, только пришлось бы не рассказывать всей правды, но здесь Винн сыграла свою роль.

Винн жутко ненавидит Логэйна - она в башне всех, кого могла, настроила против него.

Я тоже считаю, что ему нужно было обратиться к Ирвингу с самого начала, тот бы принял верное решение. Но я полагаю Логэйн думал, что Ирвинг с осторожничает и просто не поддержит его, опасаясь гнева церкви - он отвечал за всех магов в башне, и не мог допустить их гибели.

P.S. Ухожу и похоже вернусь не скоро.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Lian

[Эри 10 525]

Покажите мне где они с ПТ сражались, сражались те кого убивали ПТ, а вот где армия Логейна с ним во главе разбивает ПТ покажите. Гражданская война полностью заслуга Логейна.

Потому что он начал строить баннов, тем это не понравилась. Да и многие были при Остагаре и теперь многие не доверяют Логейну не без основания, где гарантия, что он бросит их во второй раз.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Кайлан собирался не сдержать орду, а победить ПТ в великой битве. В которой положил бы всю армию... Насчет объединения с Орлеем - крайне сомнительный вопрос. ИМХО, стоило бы сначала привлечь все собственные резервы. Орлей, кроме

нежных писем императрицы,

ничем чистоты своих намерений не доказал, а вот доказательств противного - у всех на памяти уйма...

Собирался, во всяком случае, колебался до последнего. Потом, видимо, слова Мэрика перевесили.

Конечно победить, для этого они туда и пришли. А дятел Логейн не положил что ли всю армию? Что поделать, если угроза намного серьезнее и силы не равны, а полководец затеял свою игру. Сомнительный или нет отдельный вопрос, перед лицом такой опасности нужно было объединяться, Селина вот поверила своему стражу и выслала с ними своих рыцарей и мы теперь знаем, что они шли именно помогать.

Колебался уйти да, но помогать не собирался, а что вы хотели от него, он же герой. Причем тут слова Мэрика, о них нужно было думать до Совета, сопливых как говорят...

[Ellewilde 226]

Покажите мне где они с ПТ сражались, сражались те кого убивали ПТ, а вот где армия Логейна с ним во главе разбивает ПТ покажите. Гражданская война полностью заслуга Логейна.

Нет, недоверия баннов к Логэйну. Причем неоправданного - он действительно руководствовался необходимостью и пытался сохранить Ферелден. И снова: те, кто выбирает для личных разборок время, когда страна в серьезной опасности - именно и есть бунтовщики и предатели, и в любой стране против них приняли бы меры. Заметьте, мятежные банны частенько сражались с собственными соседями, которые лучше понимали ситуацию. Тот же Эамон - он готов не принимать в расчет ничего, что может пойти во вред Ферелдену, не говоря о бунте. Потому что понимает - не то время, а Логэйн - все-таки тот, кто однажды спас Ферелден и, возможно, способен спасти его снова, если оказать ему поддержку, а не ставить палки в колеса...

[Ворон 79]

Винн - слишком консервативна и уперта для того, чтобы выбрать ее. Да и Ульдред был ближе к Ирвингу.

Нет, как раз с Дальнего востока к столице.

Винн просто никогда не стала бы сотрудничать с предателем и его выбор очевиден.

А дальше типа ни шагу назад? И что бы он делал, увидев, что ПТ опять больше? Только море его могло остановить, а так ушел бы до Владивостока.

[Хаархус 4 234]

Там была и Винн и другие старшие чародеи, странный выбор сделал Логейн, как и с Хоу. Мог бы и сам съездить, не велика особа.

Ульдред принадлежит к независимой группе чародеев, выступающих за отделение круга от церкви. Он близок к Ирвингу. Неудивительно, что Логейн обратился к нему.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Тут выше в посте Ellewilde уже было сказано куда ушла бы армия и что надо было бы делать.

Да, надо было отступить, занять более выгодную позицию, собрать все войска, позвать союзников, и необязательно из Орлея. В конце концов четко и трезво подумать, что вообще делать дальше, а не кидаться в атаку ради красивой легенды.

И видимо не был Остагар такой уж хорошей позицией, если Логэйн тактик и полководец (опять обращаю внимание, что гениальный - по словам разработчиков) его таковой не считал.

На его пост я уже ответил. Более выгодной позиции не было, все остальные намного хуже и сулили разорение стране. И даже, если надо было отступить чего он молчит и не говорит об этом?

Вы не повторяйте больше нигда такое про Отсагар, а лучше почитайте повнимательнее и сами посмотрите своими глазами, побегайте по Отсагару. Логейн постоянно ошибается со своими решениями, а вы его слова мне хотите предстваить чем-то авторитетным

[Ellewilde 226]

Колебался уйти да, но помогать не собирался, а что вы хотели от него, он же герой. Причем тут слова Мэрика, о них нужно было думать до Совета, сопливых как говорят...

До совета, возможно, еще была надежда отговорить Кайлана от участия в атаке, да и не были известны истинные размеры орды, и то, что сигнал задержится - тоже никто не предполагал... А вот при реально вставшем выборе между "погибнуть с королем" и "оставить короля и спасать Ферелден" - вспомнить о словах Мэрика было самое время.

[LuckyLoki 38]

Нет, недоверия баннов к Логэйну. Причем неоправданного - он действительно руководствовался необходимостью и пытался сохранить Ферелден. Потому что понимает - не то время, а Логэйн - все-таки тот, кто однажды спас Ферелден и, возможно, способен спасти его снова, если оказать ему поддержку, а не ставить палки в колеса...

Почему вы отказываете баннам в том, что сделал Логейн? На каком основании они должны были играть по правилам, когда Логейн мухлюет? Если разбиваешь в прах моральные устои и предаешь, будь готов что предадут тебя, неси ПОЛНУЮ ответственность за свои действия.

[Ворон 79]

Загружу игру и посмотрю, кем он был все таки.

Я согласилась с тем, что он назвал его предателем. Речь о том, что он фактически признал безнадежность атаки.

Он признал, что их было очень много, а вот то что их взяли в кольцо он не сказал, а я бы предъявил это Логейну. А исход боя известен только создателю, не надо записывать себя в проигравшие раньше времени.

[Orin 95]

Хотя, если принять версию, что был хотя бы небольшой шанс, и именно поэтому Логэйн все-таки решился на битву по желанию Кайлана, но в процессе битвы, когда стали ясны истинные размеры орды, да еще с задержкой сигнала ситуация стала совсем критической - Логэйн действительно должен был принять решение здесь и сейчас...

Про сигнал уже вроде все обговорили: раз и без него стратег неплохо видел ход сражения, надобность в сигнале отпадает как таковая

под Остагаром погибло несколько сотен

о-о-о... так вот о каких гигантских потерях все судачат... но если вы правы, и бОльшая часть армии выжила, зачем Логейн сгребает всех мало мальски здоровых людей в армию?

И Логэйн был прав в том, что можно было обойтись без Орлея - ведь в результате без него и обошлось, достаточно было бы не торопиться "справиться с ПТ одной большой битвой", как хотел Кайлан, а собрать больше сил, использовать договоры СС в конце концов - почему Кайлану не пришло в голову поискать союзников в собственном государстве, почему именно Орлей...

и действительно почему... наверно потому, что об отравлении эрла он, в отличии от Логейна, не знал и вполне ожидал получить подкрепления. Касательно договоров СС, даже Дункан не был уверен в том, что они сохранились, так что кроме Орлея помощи вроде просить не у кого

ПТ надвигались не только из-под Остагара, мы их встречаем в разных концах Ферелдена, и битвы тоже происходят везде.

С этим никто и не спорит, что отряды ПТ встречались в разных местах, а вот орда была именно при Остагаре

Как вы себе это представляете? Чтобы Логэйн на военном совете перебил короля? Он ему подчиняется и выполняет его приказы, слово короля - закон. Кайлан же вообще без всякого уважения говорит с Логэйном - не дает слова, перебивает и тд.

Ну позволил же он себе назвать идею короля "дурацкой", так чего ж дальше-то церемониться

[Ellewilde 226]

А почему мы так верим словам Логейна, тоже как то неубедительно.

Ну, скажем, то что сделал в свое время для Ферелдена Логэйн и то, что наделал в Ферелдене Орлей - несколько разные вещи. Именно поэтому в вопросах блага для Ферелдена Логэйну доверия больше.

Так, я в игру, а то опять ничего за выходные не успею. Но я вернусь. :)

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ellewilde