Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

  Показать контент

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

  Показать контент

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Deb of Night 383]

  Цитата

А мне почему-то кажется абсурдным сцена, где Дункан бы кидался на Логейна с криком "Умри,тварь!", забыв о своем долге как Серого Стража. Не такой он человек. Это как мне кажется. Хотя обсуждать события "что было бы, если"... можно бесконечно.

Нет, не кидался бы. Но повторилась бы сценка с Джори, только без "Сожалею". И - да, обсуждать можно бесконечно. Не будем)

[Oldrik 453]

  В 17.05.2010 в 14:07, Lady Mac-Tir сказал:

Он не одобряет и не неодобряет, он просто смиряется, т.к. понимает что он тут ничего не решает. А если бы он хотел смерти Логейна, то не встревал бы со своим предложением после дуэли.

Но вы же утверждали, что он не одобряет! Так откуда это взялось? Может объясните?

Он просто делает предложение и ВСЁ! Жив или мёртв Логейн ему без разницы. И если Риордану безразличен Логейн (который лично ему плохого ничего не сделал) как вы можете утверждать, что Дункан (а у него к тому личные счёты) будет за то чтобы оставить его в живых?

[Bladesinger 167]

  В 17.05.2010 в 10:50, Lady Mac-Tir сказал:

Логейна интересует хотя бы независимость государства

Фобии его личные интересуют и личные же амбиции, а не независимость государства.

  В 17.05.2010 в 12:21, Lady Mac-Tir сказал:

Воевать с Мором? Истреблять случайных ПТ - это воевать с Мором? А как же слова Дункана "Мор нужно остановить любой ценой" - он их забыл? Когда его интересам ничего не угрожает, он готов делать все, что ему прикажут. Но когда встает выбор - личные тараканы или настоящая цель любых Серых Стражей - он выбирает отнюдь не то, что должен был бы как СС. И тут дело не в его обожании Дункана - а в его личном выборе. Ни Дункан, ни Риордан не одобрили бы его поступков, я в этом уверена на 100%.

Наплевать на Дункана и Риордана. Пусть идут лесом, если не отправить их куда подальше. Они незнакомы с ситуацией. Первый по причине вероятного пребывания на том свете, второй по причине проведенного в тюрьме отпуска.

Алистер считает, что принятие Логейна в стражи не поспособствует достижению конечной цели. И всё. Это его точка зрения, на которую он имеет полное право. На момент прияняти решения польза от Логейна носит весьма умозрительный характер и держится лишь на эмоциях, на доверии - на неосязаемом, неконкретном, предполагаемом, желаемом и т.д. В тоже время практический вред, который он принес достижению цели, весьма конкретен, нагляден и осязаем по самое небалуйся.

  В 17.05.2010 в 13:30, Lady Mac-Tir сказал:

При помиловании Логейна - 4 Серых Стража (если Алистер не уйдет), либо 3 Серых стража (если он уйдет). Есть шанс увеличить число Стражей на одну единицу. К тому же, будь Дункан тогда с нами, он смог бы убедить Алистера остаться, и получили бы мы 4 Стражей вместо 3.

А если бы мы посвятили в стражи всю ферелденскую армию, то их было бы 100500. Почему так не поступили?

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Bladesinger

[Мелькорн 424]

  В 17.05.2010 в 14:57, Bladesinger сказал:

Фобии его личные интересуют и личные же амбиции, а не независимость государства.

Наплевать на Дункана и Риордана. Пусть идут лесом, если не отправить их куда подальше. Они незнакомы с ситуацией. Первый по причине вероятного пребывания на том свете, второй по причине проведенного в тюрьме отпуска.

Алистер считает, что принятие Логейна в стражи не поспособствует достижению конечной цели. И всё. Это его точка зрения, на которую он имеет полное право. На момент прияняти решения польза от Логейна носит весьма умозрительный характер и держится лишь на эмоциях, на доверии - на неосязаемом, неконкретном, предполагаемом, желаемом и т.д. В тоже время практический вред, который он принес достижению цели, весьма конкретен, нагляден и осязаем по самое небалуйся.

А если бы мы посвятили в стражи всю ферелденскую армию, то их было бы 100500. Почему так не поступили?

Одно другому не мешает.

Алистер может считать все что угодно его мнение ничего не стоит. На момент принятия решения выгода от посвящения Логейна очевидна, возможность использовать его как мясо(хотя куда пойдет мясо, мы не знаем).

Кровь архидемона необходимый компонент при посвящении в СС.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 235]

  В 17.05.2010 в 14:57, Bladesinger сказал:

Фобии его личные интересуют и личные же амбиции, а не независимость государства.

На каких весомых доказательствах был сделан этот вывод?

[Шен Мак-Тир 3 147]

  Цитата

Алистер считает, что принятие Логейна в стражи не поспособствует достижению конечной цели.

Вы пытаетесь сказать, что сопротивление Ала основано на логике? Не смешите тапки... Его сопротивление основано только лишь на собственном неудовлетворенном желании мести. Если бы Логейн не был виновен косвенно в смерти Дункана, он не выступал бы так. Собственно Ал так и говорит на СЗ - о мести за смерть Дункана. Никаких логических доводов от него мы не слышим. Если бы это был злостный преступник, но не имеющий отношения к Алистеру лично, он бы не парился. И не советую забывать о том, что Дункан и сам был преступником и убийцей когда его приняли в СС.

  Цитата

А если бы мы посвятили в стражи всю ферелденскую армию, то их было бы 100500. Почему так не поступили?

Недостаток крови для Ритуала + то, что подходящими на роль Серого Стража считают не всех. Логейна подходящим посчитали, значит, он достоин им стать.

[Dannairien 99]

  В 17.05.2010 в 15:46, Lady Mac-Tir сказал:

Вы пытаетесь сказать, что сопротивление Ала основано на логике? Не смешите тапки...

Ну да. Обыкновенная, нормальная логика индивидуума со здоровыми инстинктами. Если кто-то упорно пытается меня убить на протяжении такого количества времени, надо проделать это с ним и дальше спать спокойно. Все остальное идет лесом, без Логейна мой мир не рухнет, а вот без меня - еще как.

Нет же, накрутят, будто больше во всем Ферелдене некого Архидемону на мясо пустить.

  В 17.05.2010 в 15:46, Lady Mac-Tir сказал:

Логейна подходящим посчитали, значит, он достоин им стать.

Все куда проще. Разработчики предоставили ГГ выбор между Алистером и Логейном, как предоставляли выбор между Беленом и Харроумонтом. И все. Риордан там только как рояль, из кустов выдвигающийся в положенное по сценарию время. Вроде бы и нечего ему там, в кустах, делать. Но и "Чижика-пыжика" в последней сцене сыграть как-то надо.

  В 17.05.2010 в 15:33, Хаархус сказал:

На каких весомых доказательствах был сделан этот вывод?

А что, может быть другое мнение после пройденной игры? После прослушивания диалогов Логейна с Лелианой, например? Чуть не загрыз бедную девочку на месте. Адекватность так и сочилась.

Нет, это уже не забота о государстве, а фобия.

Да он и сам это признает, по сути. В своем диалоге о ненависти и о том, чем она для него стала.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Bladesinger 167]

  В 17.05.2010 в 15:33, Хаархус сказал:

На каких весомых доказательствах был сделан этот вывод?

Пойдем по стопиццотому кругу?

Орлеефобия заставляет человека закрыть глаза (как минимум. а как максимум - санкционировать) на расправу над Кусландами. Никакой угрозы независомости. Вообще никакой. Одна лишь фобия Логейна. 

Орлеефобия же заставляет подозревать и отравить Эамона. При чем есть основания предпологать, что тут уже сыграли и амбиции отца, поскольку вполне возможно, что в виду бездетности королевскго брака и известного письма Эамон представлял политическую угрозу будущему Аноры как королевы. Была угроза независимости? Нет. Что было? Орлеефобия и амбиции. Результат? Мертвый король, ослабленная под Остагаром армия, королева Анора, регент Логейн (как удачно все получилось для Мак-Тиров, да; из крестьян сразу же в монархи).

Орлеефобия заставляет упорствовать в отказе от помощи Орлея и препятствование ее подходу. Была угроза независимости? Тому доказательств нет ни грамма, есть только поток воспаленного фобией сознания Логейна. Итог? Опять же более слабая армия под Остагаром, чем могла бы быть.

До самого конца, даже когда мор разоряет поглощенную гражданской войной страну этот урод носится со своими фобиями и амбициями, продолжая что-то там возникать на тему орлейских легионов и т.п. ерунды. Страна на глазах гибнет и рушится, но для этого человека самое главное - орлейские легионы и корона на голове доченьки. То есть пусть лучше Ферелден сгорит в Аду, но чтоб ни одного шевалье в стране не было. Фобия и амбиции. 

И Логейн аммбициозный человек - это факт. Неамбициозные не носятся кругами с воплями "я герой, а вы меня не уважаете" и не рисует карт, скажем так, откровенно агрессивного, амбициозного и имперского содержания.

Напомню так же его слова (которые он говорит после СЗ) о том, что он бы всё равно всё сдела бы так же, как сделал. Понятно, да? Даже понимая, видя и осозная все последствия своих решений (на момент произнесения этих слов), даже обладая всеми знаниями о роли стражей он всё равно бегал бы точно так же со своей фобией и амбициями, совершал бы те же поступки. Этот человек болен. Для него нет ничего важнее своих фобий и амбиций. Он прекрасно понимает, что цена их - Ферелден, но он все равно готовть платить ее.

 

  В 17.05.2010 в 15:46, Lady Mac-Tir сказал:

Вы пытаетесь сказать, что сопротивление Ала основано на логике? Не смешите тапки...

А какая разница, по каким причинам кандидатура считается неприемлемой и какие аргументы выбираны? Этот человек изначально всё разрушил и своим поведением вызвал цепь событий, повлекших гибель множества людей. Какая разница, повесить его за известную часть тело с длительным просчитыванием и зачитыванием всех следствий/последствий или с криком "гори в аду, ублюдок".

Понимаете, когда на земле валяется собачье дерьмо, я знаю, что это дерьмо, мне не нужно проводить химический анализ и долгими логическими размышлениями приходить к выводу, что это таки дерьмо. Мой жизненный опыт позволяет сделать вывод без этих лишних телодвижений. Так и Алистер. 

  Цитата

Недостаток крови для Ритуала + то, что подходящими на роль Серого Стража считают не всех. Логейна подходящим посчитали, значит, он достоин им стать.

Ну, хорошо. Почему Риордан не бегает кругами в поисках еще одного-двух рекрутов? Если казнить Логейна, то уж на одну дозу кровь у Риордана всяко должна оставаться. Почему не бегает? Если так это важно, просто обязан бегать. Иначе он просто плохой серый страж. Ведь если всё так критично, а он не бегает, то как быть с победой любой ценой? Крови жалеет для победы?

И да. Предлагаю говорить не "Логейна считали", а "Риордан считал Логейна". Единственное число. По дефолту достойным его считал лишь Риордан, но как я уже сказал, этот человек был в отпуске и не в теме, может быть неправ, что и сам признает, не упорствую в свое предложении, а позволяя сделать выбор гг.

[Хаархус 4 235]

  В 17.05.2010 в 16:57, Dannairien сказал:

Да он и сам это признает, по сути. В своем диалоге о ненависти и о том, чем она для него стала.

Где именно признает? Цитату. Диалоги с Лелианой я посмотрю.

  В 17.05.2010 в 18:34, Bladesinger сказал:

Не пойдем. Без доказательств - это бессмысленно.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Yria 12 602]

Логэйн Лелиану травит? Вы прямо раздразнили мое любопытство. Надо загрузить пост-эпилоговый сейв прошлого прохождения, где я его оставила, и поводить его с разными сопартийцами, раз уж я все равно собиралась проволочь их с Винн по Остагару.

[Dannairien 99]

  В 17.05.2010 в 18:34, Хаархус сказал:

Где именно признает? Цитату. Диалоги с Лелианой я посмотрю.

Откуда я возьму цитату) Мой Логейн убит. Заново СЗ проходить лень, если честно.

У Вас есть сейв с Логейном после собрания? Поговорите. Должно быть про Орлей и ненависть, не очень глубоко запрятанное. Он там все преступления орлесианцев перечисляет, в том ключе, что может ли у такого быть сроки и т.п. Найдите сами) Я уже не помню слов, лишь свое впечатление, что человек живет картинами прошлого.

  В 17.05.2010 в 18:45, Yria сказал:

Логэйн Лелиану травит? Вы прямо раздразнили мое любопытство. Надо загрузить пост-эпилоговый сейв прошлого прохождения, где я его оставила, и поводить его с разными сопартийцами, раз уж я все равно собиралась проволочь их с Винн по Остагару.

Да, причем весьма жестко. Расскажите потом, что он говорит в Остагаре) Интересно.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Хаархус 4 235]

  В 17.05.2010 в 18:48, Dannairien сказал:

Про ненависть к Орлею.

  Показать контент

[Yria 12 602]

  В 17.05.2010 в 18:48, Dannairien сказал:

Должно быть про Орлей и ненависть, не очень глубоко запрятанное. Он там все преступления орлесианцев перечисляет, в том ключе, что может ли у такого быть сроки и т.п. Найдите сами) Я уже не помню слов, лишь свое впечатление, что человек живет картинами прошлого.

Признаюсь, у меня от него сложилось другое впечатление. А именно, ничего я из него не поняла. Разговор строится примерно в духе "За что вы так ненавидите Орлей? - Крестьяне с вилами бьются против орлейских шевалье - это ненависть? Люди сражаются за свою страну - это ненависть?" и ряд аналогичных примеров.

  В 17.05.2010 в 18:48, Dannairien сказал:

Расскажите потом, что он говорит в Остагаре) Интересно.

Боюсь, это прозвучит несколько по-садистски, но в этой теме это точно уже обсуждали и рассказывали Страницах где-то на 150-200-х, полчаса назад при прочтении топика наткнулась. Нет, я не имею в виду, что я не расскажу, а вы должны сами искать. Но если вдруг станете листать - там есть скриншоты как минимум реакции Логэйна на переписку Кайлана с Селиной и диалога с Винн.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Yria

[Шен Мак-Тир 3 147]

  Цитата

Логэйн Лелиану травит? Вы прямо раздразнили мое любопытство. Надо загрузить пост-эпилоговый сейв прошлого прохождения, где я его оставила, и поводить его с разными сопартийцами, раз уж я все равно собиралась проволочь их с Винн по Остагару.

Ничего такого уж ужасного и жестокого он ей не говорит, не слушайте логейнофобов

  Цитата

Ну да. Обыкновенная, нормальная логика индивидуума со здоровыми инстинктами.

Вот именно - человек руководствуется инстинктами, а не здравым смыслом. О чем тут еще говорить? "Зуб за зуб" - очень цивилизованно и логично.

  Цитата

Все куда проще. Разработчики предоставили ГГ выбор между Алистером и Логейном, как предоставляли выбор между Беленом и Харроумонтом. И все. Риордан там только как рояль, из кустов выдвигающийся в положенное по сценарию время. Вроде бы и нечего ему там, в кустах, делать. Но и "Чижика-пыжика" в последней сцене сыграть как-то надо.

Ну мы все-таки сейчас разбираем не игровую механику, а сценарий игры, который тоже не от балды написан. То, что Логейна посчитали достойным, и то, что он выжил после Ритуала, значит то, что он действительно оказался достойным. А принцип Серых стражей забыли? Старая жизнь для них кончилась - значит, все прошлое осталось позади.

  Цитата

И Логейн аммбициозный человек - это факт. Неамбициозные не носятся кругами с воплями "я герой, а вы меня не уважаете" и не рисует карт, скажем так, откровенно агрессивного, амбициозного и имперского содержания.

Он и правда амбициозен, только в отличие от Хоу его амбиции носят патриотический, а не эгоистический характер. Человек, спобосный пожертвовать всем, включая себя, для своей страны - разве не герой?

[Dannairien 99]

  В 17.05.2010 в 18:59, Yria сказал:

Признаюсь, у меня от него сложилось другое впечатление. А именно, ничего я из него не поняла. Разговор строится примерно в духе "За что вы так ненавидите Орлей? - Крестьяне с вилами бьются против орлейских шевалье - это ненависть? Люди сражаются за свою страну - это ненависть?" и ряд аналогичных примеров.

Да-да. Выше выложили. Ну, это все прелести перевода. А смысл тот же - перемкнуло. Нет, я ничего не говорю, там было от чего, но для лица, принимающего решения, это неприемлемо.

  В 17.05.2010 в 18:59, Yria сказал:

Боюсь, это прозвучит несколько по-садистски, но в этой теме это точно уже обсуждали и рассказывали Страницах где-то на 150-200-х, полчаса назад при прочтении топика наткнулась. Нет, я не имею в виду, что я не расскажу, а вы должны сами искать. Но если вдруг станете листать - там есть скриншоты как минимум реакции Логэйна на переписку Кайлана с Селиной и диалога с Винн.

До 150-200? Х_х

Но раз уж Вы пообещали все выложить, от мольбы о пощаде воздержусь))

[Yria 12 602]

  В 17.05.2010 в 19:11, Dannairien сказал:

Но раз уж Вы пообещали все выложить, от мольбы о пощаде воздержусь))

Не могу я пообещать выложить, у меня скрины не делаются Могу только пересказать, это пожалуйста.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Yria

[Dannairien 99]

  В 17.05.2010 в 19:07, Lady Mac-Tir сказал:

Ничего такого уж ужасного и жестокого он ей не говорит, не слушайте логейнофобов

Видите ли, если здоровый мужчина в доспехах докапывается до хрупкой девушки (которая, кстати, уже немало сделала для Ферелдена) из-за того, что она чем-то смахивает на орлесианку, это ненормально. Точно так же, как ненормально Морриган шипеть на Винн "старуха". Есть какие-то базовые нормы поведения, которые не имеют отношения ни к логейнофилии, ни к ее противоположности.

  В 17.05.2010 в 19:07, Lady Mac-Tir сказал:

Вот именно - человек руководствуется инстинктами, а не здравым смыслом. О чем тут еще говорить? "Зуб за зуб" - очень цивилизованно и логично.

Ну зачем так?) "Зуб за зуб" не имеет никакого отношения к защите своей жизни и своих интересов, о которой я говорю. Действовать так, чтобы выжить - это инстинкт. Как именно это сделать, нам подсказывает уже здравый смысл. Лично мой здравый смысл говорит о том, что если кто-то надцать раз пытался меня убить, то с его смертью моя шкура будет целее. Если Ваш здравый смысл говорит о том, что потенциальную угрозу следует отпустить на волю - ну что я могу сказать? На здоровье. Риск - дело благородное. Но и естественный отбор никто не отменял.

  В 17.05.2010 в 19:07, Lady Mac-Tir сказал:

Ну мы все-таки сейчас разбираем не игровую механику, а сценарий игры, который тоже не от балды написан. То, что Логейна посчитали достойным, и то, что он выжил после Ритуала, значит то, что он действительно оказался достойным.

Да бросьте. Он "достоин" хотя бы потому, что в игре нет ни одного компаньона с темными волосами для любительниц брюнетов. Законы игровой механики и требования рынка с моралью никак не связаны.

  В 17.05.2010 в 19:07, Lady Mac-Tir сказал:

А принцип Серых стражей забыли? Старая жизнь для них кончилась - значит, все прошлое осталось позади. Он и правда амбициозен, только в отличие от Хоу его амбиции носят патриотический, а не эгоистический характер. Человек, спобосный пожертвовать всем, включая себя, для своей страны - разве не герой?

Да что мне эти принципы? Вы диалоги с СС Логейном читали? Вот тут чуть выше в ветке образчик имеется. Явные признаки оставления прошлого в прошлом, ага.

Я знаю, что, будь я на месте Логейна, вся эта милая компашка во главе с ГГ очень быстро сошла на нет от несчастных случаев. Со всем моим уважением. А моя скромная персона, добавив к лаврам освободителя Ферелдена лавры победителя Архидемона, командорствовала бы потихоньку над ферелденскими СС, приглядывая за дочуркой. Потому что мой патриотизм всю эту шайку орлейских прихвостней и прекраснодушных идиотов у престола видеть не желает.

Это в игре его заставили покорно идти в Орлей. Но такие люди никогда не сдаются. Иначе он просто не смог бы сделать то, что сделал. Он - герой. Только Вы не хотите понять значение этого слова до конца. Бывших героев не бывает. Они не покоряются из-за чашки с дурной кровью и проигранного СЗ.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Yria 12 602]

По поводу достойности и игровой механики. Повторюсь, по-моему, было бы честнее, если бы игрок на момент принятия решения действительно не знал, выживет ли Логэйн. Потому что по-хорошему, меняя Алистера на Логэйна, мы ничего не рискуем потерять (я сейчас не о друзьях-товарищах и испытанных союзниках, а о фигурке Стража, способного убить архидемона, на экране). А вот если бы был риск не просто потерять Алистера, но еще и сократить число Серых стражей на одну треть... Шансы ГГ на смерть резко взлетают до 50 процентов По-моему, это даже само по себе интереснее, чем простой обмен шила на мыло. Тогда, к слову, и многие девушки бы десять раз задумались, а стоит ли? Ведь подложить под Морри в случае чего будет некого. Понятно, что сэйв-лоад никто не отменял, но хоть помечтать о таком варианте, когда гарантированно либо мы, либо никто, по нашей же собственной неосмотрительности, приятно.

Все, иду гулять по Остагару.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Yria

[Хаархус 4 235]

  В 17.05.2010 в 19:11, Dannairien сказал:

Да-да. Выше выложили. Ну, это все прелести перевода. А смысл тот же - перемкнуло. Нет, я ничего не говорю, там было от чего, но для лица, принимающего решения, это неприемлемо.

На чем именно Логейна перемкнуло?

[Bladesinger 167]

 

  В 17.05.2010 в 19:07, Lady Mac-Tir сказал:

Он и правда амбициозен, только в отличие от Хоу его амбиции носят патриотический, а не эгоистический характер. Человек, спобосный пожертвовать всем, включая себя, для своей страны - разве не герой?

Да ну? Чем же он пожертвовал для своей страны? Амбициями? Нет, упирался до конца. Фобиями? Нет, верен был им до конца. Собой? Нет, цеплялся за жизнь до конца. Дочуркой? Нет, прикрывал до конца. 

На самом деле он почти пожертвовал той самой страной. Ради и во имя своих фобий и амбиций. И страна перестала считать его героем. Вполне справедливо и заслужено. 

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Bladesinger

[Dannairien 99]

  В 17.05.2010 в 20:02, Хаархус сказал:

На чем именно Логейна перемкнуло?

На ужасах оккупации. На войне. Он уже не способен здраво оценивать другие опасности. А ведь участь Ферелдена, захваченного ПТ, пострашнее, чем орлейская оккупация. Некому будет бунтовать против иноземных захватчиков. ПТ не нужна человеческая инфрастуктура. Им даже рабы на полях не нужны. Если человек не хочет этого понимать, то его явно перемкнуло.

[Yria 12 602]

  В 17.05.2010 в 20:12, Bladesinger сказал:

Собой? Нет, цеплялся за жизнь до конца.

Не стану спорить со всем остальным, но вот с этим согласиться не могу. Если только вы не имели в виду под "концом" СЗ, то своей жизнью он пожертвовать очень даже готов. Только что из доспехов не выпрыгивает, так готов И на объяснения Риордана в Редклифе реагирует вполне спокойно, тут же предлагая свою кандидатуру. Другой вопрос, что в этот момент для него уже мало что остается. Умереть с честью - вполне ожидаемый выбор.

[Bladesinger 167]

  В 17.05.2010 в 20:34, Yria сказал:

Не стану спорить со всем остальным, но вот с этим согласиться не могу. Если только вы не имели в виду под "концом" СЗ, то своей жизнью он пожертвовать очень даже готов. Только что из доспехов не выпрыгивает, так готов И на объяснения Риордана в Редклифе реагирует вполне спокойно, тут же предлагая свою кандидатуру. Другой вопрос, что в этот момент для него уже мало что остается. Умереть с честью - вполне ожидаемый выбор.

Всё именно так. Под концом я подразумеваю СЗ. А после проигрыша на СЗ у него мало чего остается, кроме как попытаться уйти красиво и с пафосом.

[Мелькорн 424]

  В 17.05.2010 в 20:59, Bladesinger сказал:

Всё именно так. Под концом я подразумеваю СЗ. А после проигрыша на СЗ у него мало чего остается, кроме как попытаться уйти красиво и с пафосом.

И это многое о нем говорит.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

  Цитата

Если Ваш здравый смысл говорит о том, что потенциальную угрозу следует отпустить на волю - ну что я могу сказать? На здоровье. Риск - дело благородное. Но и естественный отбор никто не отменял.

Почему же "отпустить на волю"? Он стал Серым Стражем и находится под нашим полным контролем, не говоря уже о том, что признает под нами своего прямого командира. А потом отправляется в Орлей - опять же под контролем орлейских Стражей. Хотя лично Я бы ему доверилась и без всякого контроля - но это лично мое мнение.

  Цитата

Видите ли, если здоровый мужчина в доспехах докапывается до хрупкой девушки (которая, кстати, уже немало сделала для Ферелдена) из-за того, что она чем-то смахивает на орлесианку, это ненормально. Точно так же, как ненормально Морриган шипеть на Винн "старуха". Есть какие-то базовые нормы поведения, которые не имеют отношения ни к логейнофилии, ни к ее противоположности.

Ну докапывается, но не лезет же в драку и даже не оскорбляет. Да и Лелиана девушка умная, все понимает и не лезет на рожон. Это такая же невинная перепалка, как и Алистеро-Морригановское "Я тебя ненавижу" (к примеру).

  Цитата

Он - герой. Только Вы не хотите понять значение этого слова до конца. Бывших героев не бывает. Они не покоряются из-за чашки с дурной кровью и проигранного СЗ.

Никто не говорит, что он сдался. Сдался на дуэли - потому что умеет достойно проиграть, когда это неизбежно. Но не сдался в жизни - и я очень сильно надеюсь, что в качестве Серого Стража принесет гораздо больше пользы, чем Алистер, бросивший Орден ради своих личных убеждений.

Насчет готовности умереть - это попытка сделать хоть что-то для своей страны, даже ценой собственной жизни, потерпев неудачу в других своих начинаниях. Вполне достойно, и никакого стремления к пафосу я тут не вижу.