Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Начнем с маленькой детальки: ПЛАН БИТВЫ ПРОДУМЫВАЛ ДЯДЯ ЛОГЕЙН... Мне кажется этого достаточно...

Сама идея битвы здесь и сейчас, а так же участие Кайлана и Стражей в передовой атаке - "заслуга" Кайлана. Скриншот, приведенный Lian, освещает этот момент достаточно хорошо. Кстати, вот диалоги с Дунканом на эту тему, из которых более чем ясно как то, что Дункан целиком и полностью согласен с Логэйном в оценке идеи немедленной битвы и умственных способностей Кайлана, так и то, что именно Кайлан не желал ждать подкрепления:

1

С: Ha! Eamon just wants in on the glory. We've won three battles against these monsters and tomorrow should be no different.

* Boastful

PC: You sound very confident of that.

С: Overconfident, some would say. Right, Duncan? * Laughs *

* he's teasing Duncan, who obviously has told Cailan this previously

D: Your Majesty, I'm not certain the Blight can be ended quite as... quickly as you might wish.

* Careful. Doesn't want to offend his king.. even if the king is an idiot

C: I'm not even sure this is a true Blight. There are plenty of darkspawn on the field, but alas, we've seen no sign of an archdemon.

* Dismissive. This game isn't as fun as he'd hoped.

D: Disappointed, your Majesty?

* Wry. He's played the game before, and knows it's *never* fun.

2

D: What the king said is true. They've won several battles against the darkspawn here.

*aid with a tone of uncertainty... he's saying the King is correct but his tone shows doubt

PC: He didn't seem to take the darkspawn very seriously.

D: True.

* grim — he knows that this will lead to something very bad

Despite the victories so far, the darkspawn horde grows larger with each passing day. By now, they look to outnumber us.

* he's explaining what his doubts are, his tone is grim and concerned

I know there is an archdemon behind this. But I cannot ask the king to act solely on my feeling.

PC: Why not? He seems to regard the Grey Wardens highly.

D: Yet not enough to wait for reinforcements from the Grey Wardens of Orlais. He believes our legend alone makes him invulnerable.

* wry — he thinks the King is being foolish, yet obviously he cannot object too strenuously

PC: What would you have him do?

D: Wait for reinforcements. We sent a call out west to the Grey Wardens of Orlais, but it will be many days before they can join us.

* grim — he doesn't think this will be much help

Диалоги снабжены примечаниями разработчиков из тулсета - эти примечания определяют эмоциональный фон и подтекст фразы. Если найдутся желающие перевести - скажу большое спасибо)))

И, в отличие от Логэйна, который высказывает Кайлану все, что по этому поводу думает, начистоту - Дункан молчит или недоговаривает. По одной-единственной простой причине, о которой в диалоге с ГГ говорит и Логэйн: "И все же в его руках судьба Серых Стражей. Помни об этом."

Дункану очень нужна поддержка Кайлана, поэтому мысли о том, что король - идиот, он предпочитает не озвучивать. Почти к каждой его фразе о Кайлане комментарии типа: дипломатично/ не хочет оскорбить/ не хочет говорить плохо о короле/ хочет возразить но замолкает . Так что Дункан прекрасно понимал, что дела плохи - но идти с королем на конфликт не мог.

Еще кое-что. Не раз упоминалось о том, что Кайлан на совете предлагал подождать орлесианцев. Изначально вызывал сомнение тон, которым было сделано это предложение (что удалось передать даже в локализации). Так вот к размышлению примечание из тулсета:

Cailan: If that's the case, perhaps we should wait for the Orlesian forces to join us, after all.

* knows that bringing up the Orlesians will anger Loghain, baiting him

NOTE: Orlesians are residents of the country Orlais, a historical enemy of Ferelden.

Кайлан просто травит Логэйна, провоцирует, чтобы вывести его из себя и отвлечь от обсуждения участия самого Кайлана в атаке - и ему это прекрасно удалось. Именно поэтому Кайлан говорит "орлесианцев", а не "орлейских стражей" - для усиления эффекта. Он изначально рассчитывал именно на ту реакцию, которую получил. Ждать он не намеревался никого: СС из Орлея надо ждать много дней, эрл Эамон может подвести войска в течение недели - но Кайлана это не устраивает - атака назначена на завтра, и он не собирается менять свои планы из-за чьих-то там опасений, даже если это опасения лучшего полководца в Ферелдене и старшего Серого Стража...

И еще - сигнальный огонь тоже придумал Логейн... Он только не ожидал, что его будут зажигать серые стражи...

В первую очередь он не ожидал того, что они задержат сигнал.

И еще - битва была в самом разгаре и еще не было ясно кто выйдет из нее победителем... Только 2 человека видели ход битвы - Армия рвалась на помощь королю, но Логейн решил воплотить свой план...

Разработчики говорят, что кое-что Логэйн видеть мог. Хотя бы то, что ПТ заполнили уже всю долину, и продолжают прибывать... А при том, что битва изначально была крайне рискованной (и даже, вероятно, проигрышной, о чем говорит и Элрик, доверенный человек Кайлана, в "Возвращении в Остагар"), задержка сигнала и немереное количество ПТ окончательно похоронили шансы на победу.

1. План у Логейна был составлен давно... ибо он подготовился... (вспоминаем подготовку событий в стане магов, Редклифе... Орзаммар - не доказуем, так что не упоминаю)

В стане магов? Ульдред готовил свой собственный заговор, и уже давно. И приплетать к этому Логэйна смысла не имеет - ему тоже ни на что не нужна была полная Башня магов крови. И, не вмешайся в ход собрания Винн, ничего такого бы не произошло - Ирвинг согласился бы на союз, Ульдред не сорвался бы и не потерял контроль над своим демоном... Заметьте, полная башня неконтролируемых одержимых нужна была Логэйну еще меньше - он рассчитывал на помощь нормальных вменяемых магов, во главе с Ирвингом, между прочим, ибо именно ему он сделал предложение о союзе.

Редклиф - там действительно личные причины, к тому же слова Гейдера о том, что Логэйн временно устранил Эамона для того, чтобы без помех поговорить с Кайланом после битвы при Остагаре тоже говорят как бы не в пользу версии о намеренном убийстве Кайлана.

2. Он подставил Короля и Серых - оставив их на поле боя... И это была ужасная смерть - особенно для Кайлана: он жаждал победы, а в итоге - его предал самый близкий человек, которому он безгранично доверял...

Все, что он мог - это погибнуть вместе с ними и угробить остатки армии. Кайлан жаждал победы, не соразмеряя желания с возможностями, и именно он погубил кучу народа, в том числе и Дункана, из-за своих инфантильных фантазий...

3. Он ослушался приказа и тем самым дезертировал (говорить при этом, что остальное войско дезертировало - было бы неправильно - они выполняли приказ Своего командира)...

Говорить, что дезертировал Логэйн - тоже неправильно. Он имел право принимать решения. В пользу этого говорит и тот факт, что ни одной претензии по поводу именно самого факта отвода войск Логэйну никто не предъявляет. Теган выражает сомнения в обоснованности отвода - но не в праве это сделать. Так что говорить о трибунале в этом случае неправомерно.

4. Логейн хотел стать ТИРАНОМ или как минимум королем - он тут же принялся за "передел" власти в Фералдене... Несогласных казнить!!!

Он всего лишь хотел сохранить трон для Аноры - которая, заметим, отлично правила все пять лет и очень любима народом. Но вот на время войны (которая предполагала к тому же массу непопулярных решений) Анора сама сделала отца регентом, веря, что он разберется в ситуации. После войны трон должен был вернуться к Аноре. А еще в кодексе четко сказано:

Логэйн не напал на мирных баннов, а был вынужден воевать с теми, кто поднял бунт.

5. Ради поддержки со стороны влиятельного Хоу Логейн разрешает продавать эльфов - эльфы, хоть и бедные и не имеющие прав, но всеже граждане Фералдена. Следовательно - это преступление против собственного народа..

А Логэйн и не отрицает, что это преступление. Но не ради поддержки Хоу - а ради того, чтобы подготовить армию, способную защитить Ферелден, и эльфов в том числе. Несколько десятков эльфов - да... Но остаются еще сотни и тысячи, которых эта мера (очень неприятная и Логэйну) могла спасти. К тому же из разговора с работорговцем можно узнать, что они понимают, что это разовое послабление, и что их вышибут, как только ситуация перестанет быть настолько критической. Если не ошибаюсь, они как раз уже сами сворачивают дела, чтобы не дожидаться этого.

На что идут деньги - косвенно можно понять из квеста по "спасению" Аноры. Эрлина предлагает проникнуть во дворец, переодевшись солдатами, мотивируя это тем, что эрл набирает туеву хучу новобранцев, и мы можем затеряться среди них.

Еще кое-что. В кодексе по поводу времен орлесианской оккупации сказано помимо прочего и следующее: Империя закрепила права собственности на наших эльфов, которых стали продавать. словно скот.

И именно Логэйн избавил эльфов от этой участи, именно благодаря ему эльфов не продавали словно скот все эти тридцать лет... Это не снимает с него вину, но забывать об этом тоже не следует.

6. Распространение клеветы по отношению к Серым Стражам - а все почему... Логейн боялся, что его ложь будет обличена... Ему бы со временем поверили - не будь у людей иного мнения...

Что касается клеветы... Знаете, у Логэйна были веские основания для недоверия Стражам. Прошу прощения за цитирование собственного поста, но, видит Создатель, в такую жару у меня просто нет сил набивать его заново:

Однажды на его памяти Стражи из Орлея уже появились в Ферелдене, и точно так же, мотивируя это опасностью Мора, попросили поддержки короля, который, вопреки предупреждениям Логэйна сбежал с ними на Глубинные Тропы (в глубине души надеясь там и остаться - депрессия после смерти Рован давала себя знать...)

И в результате Стражи действительно оказались замешаны в орлейском заговоре по устранению Мэрика и Логэйна, а их глава и вовсе поручила Дункану убить Мэрика, в случае если Стражи выставят себя в невыгодном свете - чтобы предубежденный Мэрик не помешал в будущем их деятельности в Ферелдене... Да впридачу половина Стражей связалась с Архитектором, что тоже стабильности обстановке не добавило - Мэрику с компанией пришлось бы нелегко, несмотря на то, что они все-таки со многим сумели справиться, но в конце пришел Логэйн и всех отпинал...

И все-таки Мэрик позволил Стражам вернуться в Ферелден (Гейдер, сценарист игры, говорит, что "Мэрик был очень доверчив для этого. Но Логэйн нет."), но сразу предупредил Стражей, что Логэйн теперь будет следить за каждым их шагом как ястреб - он и следил. При таком-то послужном списке в Ферелдене...

И после всего этого Логэйн видит, как Кайлан безоговорочно доверяет всем Стражам, даже тем, кого в первый раз видит, а от всех предупреждений Логэйна только отмахивается, причем в достаточно оскорбительной форме; вместо того, чтобы заниматься делом, пьет с Серыми Стражами и очертя голову рвется в безрассудную и безнадежную битву в святой уверенности, что само присутствие Стражей обеспечит ему победу... Это не мои предположения - даже Дункан прямым текстом говорит, что Кайлан слишком рвется в битву, потому что верит, что легенда, которая окружает Серых Стражей, делает его неуязвимым. Как должен был чувствовать себя опытный генерал, видя, что его король готов подставить под удар себя, армию и королевство, рассчитывая только на ореол легенды? Да, каким бы идиотизмом это ни казалось, Гейдер прямо подтверждает, что вся "стратегия" Кайлана заключалась только в том, чтобы "положиться на Серых Стражей"... Вот после этого Логэйн и начал понимать, что добром все это не кончится...

И как всегда не ошибся - опять же вопреки его советам, Кайлан поручил одно из важнейших заданий - зажечь маяк новобранцам из Серых Стражей. И это задание они с треском провалили... Маяк зажегся уже тогда, когда вся долина Остагара была заполнена порождениями тьмы и прорваться к Кайлану у Логэйна не было возможности (это опять же не мои догадки, а вполне официальная версия, которую косвенно подтверждает многое в игре). Разумеется, провалили не по своей вине, но Логэйн-то об этом знать не мог, а при его изначальном недоверии к Стражам (более чем обоснованном) он, естественно, воспринял это как диверсию. И меры принял соответствующие. Причем вспомните - солдаты в Лотеринге были посланы все-таки арестовать Стражей, а не убить их, к более жестким мерам Логэйн перешел уже после того, как Стражи оказали вооруженное сопротивление и с подачи Хоу...

И на Собрании Земель, и до этого, когда Логэйн говорит о том, что Стражи погубили короля, он верит в это. Что подтверждают и комментарии разработчиков в диалоговых файлах игры, о которых уже не раз мной упоминалось, комментарии, описывающие эмоции и состояние персонажей - Логэйн искренне сожалеет о Кайлане и зол на Стражей, и это именно то, что задумывалось в игре разработчиками, это тот Логэйн, которого создали Дэвид Гейдер и Мэри Кирби. Ослепленный недоверием (на основе своего вполне реального опыта, заметим), совершающий одну ошибку за другой, но искренне верящий в свою правоту и в то, что он как и прежде защищает свою страну...

7. Он организовал (хорошо хоть неудачное, но все же) убийство Серых - с помощью общества наемных убийц... Причем гастролеров)))

После того, что ГГ сделал с его солдатами в Лотеринге, это неудивительно. Напомню, Логэйн действительно считает Стражей предателями, действующими во вред Ферелдену, так что ничего странного не вижу. Не говоря о том, что идея-то изначально не его.

И о Лотеринге. Эвакуация жителей проводилась. Церковью и ее рыцарями - об этом говорит сэр Брайант в церкви. Но большинство жителей не хочет уезжать, оставив имущество, а считает, что из и без того ослабленной армии им должны прислать солдат для защиты...

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Lian 10 891]

Вот что за новая информация Комментарии разрабов) Интересно, интересно... А там еще их много? Выкладывай сюда, если есть... А если это еще кто-то переведет, будет вообще замечательно

Замечательный пост У тебя там еще диссертация на тему Логэйна не написана? А то пора уже

Интересно, за что Кайлан так зятя не любил? Просто из вредности, или все-таки из-за Аноры?

[Ellewilde 226]

А там еще их много? Выкладывай сюда, если есть...

Не все сразу

У тебя там еще диссертация на тему Логэйна не написана? А то пора уже

Да я уже тоже так думаю По темам и по пунктам, а то по сорок раз писать одно и то же или цитировать непонятно где находящиеся посты неудобно)))

Интересно, за что Кайлан так зятя не любил? Просто из вредности, или все-таки из-за Аноры?

Кто кого не любил? =)

[Lian 10 891]

Кто кого не любил? =)

*Перечитала свой пост*Ой, это я так обрадовалась тебе, что перепутала все Логэйна всмысле. Логэйн Кайлану тесть, да.

[Айне 3 825]

В первую очередь он не ожидал того, что они задержат сигнал.

В первую очередь он отравил Эамона до Остагара, так что все ваши рассуждения о том, как Кайлан троллил бедняжку Логейна и как Логейн понял, что битву не выиграть, можно даже не читать. 

[Ellewilde 226]

*Перечитала свой пост*Ой, это я так обрадовалась тебе, что перепутала все Логэйна всмысле. Логэйн Кайлану тесть, да.

Да он к нему нормально относился, это у него просто подзадержавшееся подростковое чувство: я сам большой, я лучше знаю. А Логэйн ну никак не желал признавать, что идея Кайлана гениальна - они не первый день спорили, ну и накопилось раздражение.

В первую очередь он отравил Эамона до Остагара, так что все ваши рассуждения о том, как Кайлан троллил бедняжку Логейна и как Логейн понял, что битву не выиграть, можно даже не читать.

А вот если бы вы читали, то не пропустили бы слова разработчика игры, о том, для какой цели был отравлен Эамон. Причем не отравлен совсем, а выведен из строя временно.

Добавлю уже не раз приводившуюся цитату:

But what about the poisoning of Arl Eamon through Jowan? Wasn't this decided and accomplished before Ostagar?

Yes, but this wasn't done in preparation for Ostagar. This was done in anticipation that Loghain and Cailan would have a showdown, and Arl Eamon would always solidly be in Cailan's camp. Like I said, Loghain is the sort of man that will ensure his enemies are defeated before they're engaged.

I know this isn't spelled out, but Eamon was never supposed to actually die from the poison. It would keep him sick for a long time -- certainly long enough for Isolde to try all their options and send out knights looking for remedies -- and then, once the confrontation with Cailan was done, Eamon could be given the cure. The elf was sent to Redcliffe to keep an eye on things and watch for news of Eamon getting worse, and if that happened then Loghain could send the cure immediately. Or, at least, that was the intention. If Eamon died in the name of keeping Ferelden safe from Orlais, Loghain wouldn't shed too many tears over it.

In my mind, Loghain did not go to Ostagar expecting to walk away from the battle. It was clear, however, that he and Cailan were already having profound disagreements -- mainly centering on Cailan's overtures to Orlais. Loghain was obviously moving to confront Cailan in some way, undercutting his access to allies and so forth. But did Loghain plan on killing Cailan? No, I don't think that. I think he was doing what Loghain does, and trying to ensure that when that moment of confrontation with Cailan came the battle was already won.

David Gaider

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[JohnQ vas Normandy 22]

Ellewilde

Сама идея битвы здесь и сейчас, а так же участие Кайлана и Стражей в передовой атаке - "заслуга" Кайлана. Скриншот, приведенный Lian, освещает этот момент достаточно хорошо. Кстати, вот диалоги с Дунканом на эту тему, из которых более чем ясно как то, что Дункан целиком и полностью согласен с Логэйном в оценке идеи немедленной битвы и умственных способностей Кайлана, так и то, что именно Кайлан не желал ждать подкрепления:

1

С: Ha! Eamon just wants in on the glory. We've won three battles against these monsters and tomorrow should be no different.

* Boastful

PC: You sound very confident of that.

С: Overconfident, some would say. Right, Duncan? * Laughs *

* he's teasing Duncan, who obviously has told Cailan this previously

D: Your Majesty, I'm not certain the Blight can be ended quite as... quickly as you might wish.

* Careful. Doesn't want to offend his king.. .even if the king is an idiot

C: I'm not even sure this is a true Blight. There are plenty of darkspawn on the field, but alas, we've seen no sign of an archdemon.

* Dismissive. This game isn't as fun as he'd hoped.

D: Disappointed, your Majesty?

* Wry. He's played the game before, and knows it's *never* fun.

2

D: What the king said is true. They've won several battles against the darkspawn here.

*aid with a tone of uncertainty... he's saying the King is correct but his tone shows doubt

PC: He didn't seem to take the darkspawn very seriously.

D: True.

* grim — he knows that this will lead to something very bad

Despite the victories so far, the darkspawn horde grows larger with each passing day. By now, they look to outnumber us.

* he's explaining what his doubts are, his tone is grim and concerned

I know there is an archdemon behind this. But I cannot ask the king to act solely on my feeling.

PC: Why not? He seems to regard the Grey Wardens highly.

D: Yet not enough to wait for reinforcements from the Grey Wardens of Orlais. He believes our legend alone makes him invulnerable.

* wry — he thinks the King is being foolish, yet obviously he cannot object too strenuously

PC: What would you have him do?

D: Wait for reinforcements. We sent a call out west to the Grey Wardens of Orlais, but it will be many days before they can join us.

* grim — he doesn't think this will be much help

Диалоги снабжены примечаниями разработчиков из тулсета - эти примечания определяют эмоциональный фон и подтекст фразы. Если найдутся желающие перевести - скажу большое спасибо)))

И, в отличие от Логэйна, который высказывает Кайлану все, что по этому поводу думает, начистоту - Дункан молчит или недоговаривает. По одной-единственной простой причине, о которой в диалоге с ГГ говорит и Логэйн: "И все же в его руках судьба Серых Стражей. Помни об этом."

Дункану очень нужна поддержка Кайлана, поэтому мысли о том, что король - идиот, он предпочитает не озвучивать. Почти к каждой его фразе о Кайлане комментарии типа: дипломатично/ не хочет оскорбить/ не хочет говорить плохо о короле/ хочет возразить но замолкает . Так что Дункан прекрасно понимал, что дела плохи - но идти с королем на конфликт не мог.

Еще кое-что. Не раз упоминалось о том, что Кайлан на совете предлагал подождать орлесианцев. Изначально вызывал сомнение тон, которым было сделано это предложение (что удалось передать даже в локализации). Так вот к размышлению примечание из тулсета:

Cailan: If that's the case, perhaps we should wait for the Orlesian forces to join us, after all.

* knows that bringing up the Orlesians will anger Loghain, baiting him

NOTE: Orlesians are residents of the country Orlais, a historical enemy of Ferelden.

Кайлан просто травит Логэйна, провоцирует, чтобы вывести его из себя и отвлечь от обсуждения участия самого Кайлана в атаке - и ему это прекрасно удалось. Именно поэтому Кайлан говорит "орлесианцев", а не "орлейских стражей" - для усиления эффекта. Он изначально рассчитывал именно на ту реакцию, которую получил. Ждать он не намеревался никого: СС из Орлея надо ждать много дней, эрл Эамон может подвести войска в течение недели - но Кайлана это не устраивает - атака назначена на завтра, и он не собирается менять свои планы из-за чьих-то там опасений, даже если это опасения лучшего полководца в Ферелдене и старшего Серого Стража...

В первую очередь он не ожидал того, что они задержат сигнал.

Разработчики говорят, что кое-что Логэйн видеть мог. Хотя бы то, что ПТ заполнили уже всю долину, и продолжают прибывать... А при том, что битва изначально была крайне рискованной (и даже, вероятно, проигрышной, о чем говорит и Элрик, доверенный человек Кайлана, в "Возвращении в Остагар"), задержка сигнала и немереное количество ПТ окончательно похоронили шансы на победу.

В стане магов? Ульдред готовил свой собственный заговор, и уже давно. И приплетать к этому Логэйна смысла не имеет - ему тоже ни на что не нужна была полная Башня магов крови. И, не вмешайся в ход собрания Винн, ничего такого бы не произошло - Ирвинг согласился бы на союз, Ульдред не сорвался бы и не потерял контроль над своим демоном... Заметьте, полная башня неконтролируемых одержимых нужна была Логэйну еще меньше - он рассчитывал на помощь нормальных вменяемых магов, во главе с Ирвингом, между прочим, ибо именно ему он сделал предложение о союзе.

Редклиф - там действительно личные причины, к тому же слова Гейдера о том, что Логэйн временно устранил Эамона для того, чтобы без помех поговорить с Кайланом после битвы при Остагаре тоже говорят как бы не в пользу версии о намеренном убийстве Кайлана.

Все, что он мог - это погибнуть вместе с ними и угробить остатки армии. Кайлан жаждал победы, не соразмеряя желания с возможностями, и именно он погубил кучу народа, в том числе и Дункана, из-за своих инфантильных фантазий...

Говорить, что дезертировал Логэйн - тоже неправильно. Он имел право принимать решения. В пользу этого говорит и тот факт, что ни одной претензии по поводу именно самого факта отвода войск Логэйну никто не предъявляет. Теган выражает сомнения в обоснованности отвода - но не в праве это сделать. Так что говорить о трибунале в этом случае неправомерно.

Он всего лишь хотел сохранить трон для Аноры - которая, заметим, отлично правила все пять лет и очень любима народом. Но вот на время войны (которая предполагала к тому же массу непопулярных решений) Анора сама сделала отца регентом, веря, что он разберется в ситуации. После войны трон должен был вернуться к Аноре. А еще в кодексе четко сказано:

Логэйн не напал на мирных баннов, а был вынужден воевать с теми, кто поднял бунт.

А Логэйн и не отрицает, что это преступление. Но не ради поддержки Хоу - а ради того, чтобы подготовить армию, способную защитить Ферелден, и эльфов в том числе. Несколько десятков эльфов - да... Но остаются еще сотни и тысячи, которых эта мера (очень неприятная и Логэйну) могла спасти. К тому же из разговора с работорговцем можно узнать, что они понимают, что это разовое послабление, и что их вышибут, как только ситуация перестанет быть настолько критической. Если не ошибаюсь, они как раз уже сами сворачивают дела, чтобы не дожидаться этого.

На что идут деньги - косвенно можно понять из квеста по "спасению" Аноры. Эрлина предлагает проникнуть во дворец, переодевшись солдатами, мотивируя это тем, что эрл набирает туеву хучу новобранцев, и мы можем затеряться среди них.

Еще кое-что. В кодексе по поводу времен орлесианской оккупации сказано помимо прочего и следующее: Империя закрепила права собственности на наших эльфов, которых стали продавать. словно скот.

И именно Логэйн избавил эльфов от этой участи, именно благодаря ему эльфов не продавали словно скот все эти тридцать лет... Это не снимает с него вину, но забывать об этом тоже не следует.

Что касается клеветы... Знаете, у Логэйна были веские основания для недоверия Стражам. Прошу прощения за цитирование собственного поста, но, видит Создатель, в такую жару у меня просто нет сил набивать его заново:

Однажды на его памяти Стражи из Орлея уже появились в Ферелдене, и точно так же, мотивируя это опасностью Мора, попросили поддержки короля, который, вопреки предупреждениям Логэйна сбежал с ними на Глубинные Тропы (в глубине души надеясь там и остаться - депрессия после смерти Рован давала себя знать...)

И в результате Стражи действительно оказались замешаны в орлейском заговоре по устранению Мэрика и Логэйна, а их глава и вовсе поручила Дункану убить Мэрика, в случае если Стражи выставят себя в невыгодном свете - чтобы предубежденный Мэрик не помешал в будущем их деятельности в Ферелдене... Да впридачу половина Стражей связалась с Архитектором, что тоже стабильности обстановке не добавило - Мэрику с компанией пришлось бы нелегко, несмотря на то, что они все-таки со многим сумели справиться, но в конце пришел Логэйн и всех отпинал...

И все-таки Мэрик позволил Стражам вернуться в Ферелден (Гейдер, сценарист игры, говорит, что "Мэрик был очень доверчив для этого. Но Логэйн нет."), но сразу предупредил Стражей, что Логэйн теперь будет следить за каждым их шагом как ястреб - он и следил. При таком-то послужном списке в Ферелдене...

И после всего этого Логэйн видит, как Кайлан безоговорочно доверяет всем Стражам, даже тем, кого в первый раз видит, а от всех предупреждений Логэйна только отмахивается, причем в достаточно оскорбительной форме; вместо того, чтобы заниматься делом, пьет с Серыми Стражами и очертя голову рвется в безрассудную и безнадежную битву в святой уверенности, что само присутствие Стражей обеспечит ему победу... Это не мои предположения - даже Дункан прямым текстом говорит, что Кайлан слишком рвется в битву, потому что верит, что легенда, которая окружает Серых Стражей, делает его неуязвимым. Как должен был чувствовать себя опытный генерал, видя, что его король готов подставить под удар себя, армию и королевство, рассчитывая только на ореол легенды? Да, каким бы идиотизмом это ни казалось, Гейдер прямо подтверждает, что вся "стратегия" Кайлана заключалась только в том, чтобы "положиться на Серых Стражей"... Вот после этого Логэйн и начал понимать, что добром все это не кончится...

И как всегда не ошибся - опять же вопреки его советам, Кайлан поручил одно из важнейших заданий - зажечь маяк новобранцам из Серых Стражей. И это задание они с треском провалили... Маяк зажегся уже тогда, когда вся долина Остагара была заполнена порождениями тьмы и прорваться к Кайлану у Логэйна не было возможности (это опять же не мои догадки, а вполне официальная версия, которую косвенно подтверждает многое в игре). Разумеется, провалили не по своей вине, но Логэйн-то об этом знать не мог, а при его изначальном недоверии к Стражам (более чем обоснованном) он, естественно, воспринял это как диверсию. И меры принял соответствующие. Причем вспомните - солдаты в Лотеринге были посланы все-таки арестовать Стражей, а не убить их, к более жестким мерам Логэйн перешел уже после того, как Стражи оказали вооруженное сопротивление и с подачи Хоу...

И на Собрании Земель, и до этого, когда Логэйн говорит о том, что Стражи погубили короля, он верит в это. Что подтверждают и комментарии разработчиков в диалоговых файлах игры, о которых уже не раз мной упоминалось, комментарии, описывающие эмоции и состояние персонажей - Логэйн искренне сожалеет о Кайлане и зол на Стражей, и это именно то, что задумывалось в игре разработчиками, это тот Логэйн, которого создали Дэвид Гейдер и Мэри Кирби. Ослепленный недоверием (на основе своего вполне реального опыта, заметим), совершающий одну ошибку за другой, но искренне верящий в свою правоту и в то, что он как и прежде защищает свою страну...

После того, что ГГ сделал с его солдатами в Лотеринге, это неудивительно. Напомню, Логэйн действительно считает Стражей предателями, действующими во вред Ферелдену, так что ничего странного не вижу. Не говоря о том, что идея-то изначально не его.

И о Лотеринге. Эвакуация жителей проводилась. Церковью и ее рыцарями - об этом говорит сэр Брайант в церкви. Но большинство жителей не хочет уезжать, оставив имущество, а считает, что из и без того ослабленной армии им должны прислать солдат для защиты...

Вот это уже аргументированный ответ)) Плюсик я уже поставил))))

Изменено 5 августа, 2010 пользователем JohnQ vas Normandy

[Ellewilde 226]

2 JohnQ vas Normandy

Спасибо

И маленькая плюшка для собратьев по ордену - парочка вырезанных из игры моментов. Здесь они вроде еще не выкладывались:

Диалог Логэйна с Анорой в Редклифе после СЗ:

Тот же диалог в текстовом виде с комментариями:

Anora: Father.

* a cool greeting to her estranged father

Loghain: Anora.

* crisp, a bit icy

Anora: We will need to talk, now that you've... survived.

* cool, "survived" said instead of "survived the execution"

Loghain: I would give it some time, my dear. That may sort itself out very soon, after all.

* a bit amused

Anora: Don't... wait too long, then.

* a bit awkward, she'd like to be on better terms with her father but it's just impossible right now

Loghain: You are the queen. Do as you were meant to. Nothing could please me more.

* grim, this is his way of saying "I love you" as well as "goodbye"

И два варианта диалога с Коутрен, тоже после СЗ (Логэйн жив / мертв):

1

The queen has allowed me to join her personal guard. I'll keep her safe. Andraste watch over you, Warden.

* Respectful

2

Don't speak to me. I'd be too tempted to violence, and I'd rather not offend our new king so soon.

* Trying to be civil, but very angry.

[Удюдюка 7 200]

После того, что ГГ сделал с его солдатами в Лотеринге, это неудивительно.

Оно конечно понятно, что бурную деятельность он развел именно после инцидента с солдатами. Но, почти вашими же словами: что должен был делать серый страж, в ответ на нападение солдат Логейна? (мой слегка покоцал их командира и отпустил всю эту гоп-компанию). Что он должен думать о Логейне, узнав в Лотеринге, что за его голову назначена награда? (этих идиотов, из беженцев, пришлось перебить, т.к. им деньги показались дороже собственных шкур). Не удивительно, что после такого теплого приема серым хочется Логейновой крови.

По поводу Острагара, всё таки, всё таки, ИМХО, Логейн - единственный, кто мог воззвать к разуму действующего короля, на мой непосвященный взгляд, Логейн мог проявить бОльшую настойчивость в споре с Кайланом, к примеру, изложив в красках самый пессимистичный вариант. Нет жеж, даж не подумал этого делать, на "орлесианцев" надулся, аки мышь на крупу. Вина Кайлана в поражении и последующих бедах велика, человек, позволяющий себе вякать на советника "я тут король" и при этом недостаточной квалификации для принятия ключевых решений, ни когда не добъется высоких результатов (эт я на практике имела лицезреть). Так что фиаско предсказуемо и неизбежно. Но сейчас мне снова скажут: "чего не было, того не было и не выдумывайте"

во главе с Ирвингом, между прочим, ибо именно ему он сделал предложение о союзе

Конечно Ирвинга, ведь он на тот момент главным у магов был. Это однако не доказывает, что не был запланирован переворот на случай форсмажора, типа отказа Ирвинга. Вариант отказа был вероятен, Ирвинг мог отказаться пойти против воли храмовников. Перед битвой святая мать очень показательно отшила Ульдреда с его магической помощью. Глупо на мой взгляд, но эта её вредность по иронии судьбы, похоже, спасла магов. 

Если все совершенные злодеяния Логейн не планировал и окружил себя не теми людьми, то это лишь доказывает, что он такой же "хороший" кадровик, как Кайлан командир.

_____________

Перевод?! ну... от меня (практика в инглишь мне не лишняя)

К: - Ха! Эамон хочет примазаться к славе. Мы уже выиграли три сражения против ПТ и завтра все пройдет без изменений

ГГ: - Твои слова звучат весьма уверенно. 

К: - Некоторые скажут, самонадеянно. Верно Дункан?[смеется]

/он проверяет Дункана, кто конкретно первым озвучил это

Д: - Ваше величество, я не уверен, что Мор может прекратиться так скоро, как... как вы того можете ожидать...

/Осторожность, не хочет оскорбить короля, даже если его король - идиот

К: - Я даже не уверен, что это настоящий Мор. На поле хватает ПТ, но, увы, ни каких признаков Архидемона.

/Пренебрежение, игра не так забавна, как он ожидал.

Д: - Разочарованы? Ваше величество.

/Кривится. Он уже играл в эту "игру" и ни когда не считал её забавной.

Д: - То, что сказал король, правда. Они здесь выиграли несколько сражений с ПТ.

/Оказывает поддержку королю нерешительным тоном... он говорит, что Король прав, но его тон показывает сомнение.

ГГ: - Он не принимает ПТ в серьёз.

Д: - Верно

/Зловеще. Он знает, что это предвещает, нечто очень плохое.

Несмотря на недавние победы, орда ПТ растет с каждым днем. К этому моменту они превосходят нас числом.

/объясняет свои сомнения. Его тон зловещий и встревоженный.

Д: - Я знаю, за этим последует Архидемон, но я не могу просить короля действовать исключительно в соответствии с моими предчувствиями

ГГ: - Почему нет? Кажется, он высоко ценит СС

Д: - Этого не достаточно, что бы дождаться подкрепления СС из Орлея. Он думает, наша легенда делает его неуязвимым.

/кривится. Он думает, король - безрассуден. Пока что, он не может активно выразить свой протест.

ГГ: - Что ему стоит делать?

Д: - Дождаться подкрепления. Мы вызвали СС из Орлея, но пройдет много дней, прежде, чем они присоединятся к нам.

/Зловеще. Не думает, что это сильно поможет

__________________

Чесслово, я какого-то откровения ждала. В русской озвучке акценты хорошо расставлены именно так сцену и воспринимаю.

На Д ни когда не смотрела с обожанием. Не понравилась мне его игра, хоть и выбора у него особо не было

 

[Ellewilde 226]

Но, почти вашими же словами: что должен был делать серый страж, в ответ на нападение солдат Логейна? (мой слегка покоцал их командира и отпустил всю эту гоп-компанию). Что он должен думать о Логейне, узнав в Лотеринге, что за его голову назначена награда?

Мой ГГ тоже)) Но я и не говорю, что во всем виноват ГГ - действия вполне логичны с обеих сторон, в том-то и дело...

По поводу Острагара, всё таки, всё таки, ИМХО, Логейн - единственный, кто мог воззвать к разуму действующего короля, на мой непосвященный взгляд, Логейн мог проявить бОльшую настойчивость в споре с Кайланом, к примеру, изложив в красках самый пессимистичный вариант. Нет жеж, даж не подумал этого делать, на "орлесианцев" надулся, аки мышь на крупу.

А Логэйн пытался - спорят они много дней, причем Логэйн высказывается начистоту. Спор на совете, судя по комментариям в тулсете, тоже начался задолго до того момента, как там появляется ГГ. К фразе Логэйна о том, что Мэрик, несмотря на все уважение к Стражам, понимал, что одними легендами и преданиями битву не выиграешь - тоже довольно красноречивый комментарий: dismissal, he's a bit weary of all the fighting - Логэйн уже устал объяснять это Кайлану... Возможно, если бы решительно вмешался Дункан, вдвоем они и могли бы вправить Кайлану мозги - но Дункан молчал, и его тоже можно понять: он не считает себя вправе открыто возражать королю и боится испортить с ним отношения.

Кстати, подумать о пессимистичном варианте Кайлану предлагал и Эамон в письме, убеждая его отказаться от рискованной атаки - но это действия тоже не возымело. Так что все воззвания к разуму пропали впустую. А ведь Логэйн предлагал ГГ помолиться, чтобы Кайлан услышал голос разума Видимо, сам уже начал в этом отчаиваться и надеялся только на чудо свыше...

Это однако не доказывает, что не был запланирован переворот на случай форсмажора, типа отказа Ирвинга.

Такой переворот совсем не был Логэйну выгоден. Одно дело ослабить контроль Церкви над башней, а другое - выпустить в мир толпу магов крови и одержимых (это все в придачу к ПТ и орлесианцам на границе). Случившееся в Башне - прямая вина Ульдреда и косвенная - Винн...

Если все совершенные злодеяния Логейн не планировал и окружил себя не теми людьми, то это лишь доказывает, что он такой же "хороший" кадровик, как Кайлан командир.

Предположим, Ульдред не был к нему особенно близок - а вот к Ирвингу был. Поэтому и поддержки магов Логэйн решил добиваться через Ульдреда, как доверенного помощника старшего чародея.

Не доверять Хоу Логэйн тоже оснований не имел - во время войны с Орлеем тот проявил себя совсем неплохо, а свои... хм... особенности напоказ не выставлял - да, многие банны его не любили, но тот же Брайс Кусланд считал своим лучшим другом. И оба они - и Ульдред, и Хоу - отлично умеют втираться в доверие и использовать людей в своих целях, а уж в сложившейся ситуации и вовсе не приходилось особенно выбирать.

За перевод спасибо

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Удюдюка 7 200]

Возможно, если бы решительно вмешался Дункан, вдвоем они и могли бы вправить Кайлану мозги - но Дункан молчал, и его тоже можно понять:

А он вмешался:

Д: - Ваше величество, стоит учесть возможность появления архидемона. (я так полагаю, в этот момент Д хочет отговорить Кайлана лезть в самое пекло)

Л: - В диких землях не видели ни каких драконов (на первый взгляд выглядит, как мелкая мстя Дункану, за то, что его - Логейна только что при нём отчитали как мальчишку [помни, кто здесь король] и правда отчитал [напомни, для чего здесь серые стражи?],

Кайлан дважды за минуту упал ниже плинтуса в моих глазах, проявив себя самодуром

на второй... поддержи он сейчас Д, то может и отговорил бы Кайлана (маленький шанс, который Л не использует) Но, т.к. отговаривание для Логейна, означает просить помощи Орлесианцев или Эамона, которого он за врага держит, то он и не отговаривает.

Одновременно с этим я учитываю, то, что войска Эамона не могли оказать поддержку, т.к. тот уже устранен Логейном. В моих глазах - это тщательно спланированная диверсия, следовательно нет рвения в отговаривании Кайлана, один раз попугал для отвода глаз присутствующим, но не стал настаивать. Так это для меня выглядит. Что же, конкретно обсуждали Л и Д на советах мы не знаем, т.к. не были на них. Знаем, только - ругались из-за плана.

Выступление перед баннами после Острагара: - Я ни кому не позволю угрожать моему любимому Ферелдену. (не дословно) Такой тон, словно он считает себя миссией всея Ферелдена, кроме него просто не кому и всё тут. Дяденька "заигрался" в героя. Сколько из-за этой веры гадостей натворил, жуть.

Логейн, без сомнения, умный человек, по своему благородный

только диву даешься, куда испаряется вся его честь, стоит только красной тряпкой перед ним помахать

, любящий отец. Конечно же ни в коем случае не чудовище, как он думает, что мы о нем думаем. Похого он о ГГ мнении, даже после  того, как то пойдет ему на встречу. Диалог про чудовище показателен: Л утверждает, что ГГ видит в нем чудовище. ГГ отрицает, (ну ей же богу, Архи меня, как ГГ, пугает куда больше Логейна со всеми его наемниками, мне даже кошмары про Архи снятся). Л утверждает, что ГГ не умеет врать, т.е. продолжает упорствовать на своем, хоть и прокололся уже однажды в отношении нас со своими фобиями. (нда плюсует, и при этом продолжает держать нас за сволочь)

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Nethalf 5 345]

Не доверять Хоу Логэйн тоже оснований не имел - во время войны с Орлеем тот проявил себя совсем неплохо, а свои... хм... особенности напоказ не выставлял - да, многие банны его не любили, но тот же Брайс Кусланд считал своим лучшим другом. И оба они - и Ульдред, и Хоу - отлично умеют втираться в доверие и использовать людей в своих целях, а уж в сложившейся ситуации и вовсе не приходилось особенно выбирать.

К моменту, когда Логейн возвращается после битвы, объявляет себя регентом и молчаливо допускает, чтобы Хоу в придачу к Хайеверу и Амарантайну заполучил еще и Денерим, ему уже должно быть известно об особенностях эрла Рендона Если же играть за благородного человека, то о захвате Хайевера Логейн может узнать уже даже в лагере под Остагаром. Мне не кажется, что Хоу вообще решился бы присоединять к своим владениям Хайевер, если бы не был уверен, что Кайлан обречен и ничего не сможет ему сделать.

З.Ы. Жаль, вы первый вспомнили про то, что Орлей продавал эльфов в рабство - я уж хотел написать про иронию судьбы, которая заключалась в том, что Логейн делает то, что делали ненавистные орлесианцы

[Glemme 121]

Ну, во-первых, обвинять меня, противника любого проявления тоталитаризма и закрепощения человеческой личности, в симпатии к Гитлеру... Забавно.

Думаю, на историческую тему спорить здесь не стоит.

Скажу лишь, что вы противоречите сами себе. Ценить беспристрастно? Я показала вам беспристрастную оценку таких популярных фигур. Вы тут же изошли сопельками, что, де, не исполненные ненавистью посты оскорбляют вашу честь и достоинство. Заметьте, я просто предлагала смотреть по сухому остатку, без эмоций. Или негативные эмоции у нас не считаются пристрастным отношением? Тогда всё ясно. =)

А во-вторых, касаемо Логейна. Я полностью согласна с мнением Ellewilde .

Думаю, если бы Логейнофобы были бы в состояние вчитаться в данные посты, они бы поняли, что нами движет отнюдь не только "Няшечка-Логейн, как его можно не любить?!", а во многом еще "Вот так всегда, хотели, как лучше... "

[Stace Layere 16]

Ellewilde наверняка уже приводила сюда эту цитату, но тем не менее:

There is also the matter of his association with Arl Howe, someone Loghain evidences great distaste for -- but politics makes for strange bedfellows, as they say. In my mind, Loghain always thought that Howe was an ally completely under his control and was probably never able to admit even to himself how much Howe was able to manipulate him. Howe acted on a great number of things without Loghain's involvement or approval, but by then the two were already in bed together -- Loghain was committed, as it were, and after Ostagar doubly so. For all his faults, Loghain is not a man to waver once a decision is made -- good or bad. The only reason he gives up, in the end, is because he sees that there is someone else beside himself who can save Ferelden, someone who hasn't made the mistakes he has. The burden does not rest entirely on his shoulders -- which, yes, is how he feels.

И характеристика самого Хоу:

Rendon Howe has pushed his king towards enemies real and imagined. He sees conspiracy all around, because that's how he would act.

Normally the plotter behind the scenes, he's dropped all pretense here. He's been a source of great violence in the player's life, all to further his own station.

When the player enters, Howe is torturing someone — likely innocent — trying to get details of a plot against Ferelden that

[Ellewilde 226]

А он вмешался:

Д: - Ваше величество, стоит учесть возможность появления архидемона. (я так полагаю, в этот момент Д хочет отговорить Кайлана лезть в самое пекло)

Л: - В диких землях не видели ни каких драконов (на первый взгляд выглядит, как мелкая мстя Дункану, за то, что его - Логейна только что при нём отчитали как мальчишку [помни, кто здесь король] и правда отчитал [напомни, для чего здесь серые стражи?],

Но в Диких Землях действительно не видели никаких драконов. А негативная реакция на слова Дункана вызвана в этом случае тем, что, по мнению Логэйна, Дункан упорно пытается убедить Кайлана в том, что это Мор, во что Логэйн пока не верит (пугали их уже с Мэриком Стражи опасностью Мора - закончилось заговором и большими неприятностями).

Одновременно с этим я учитываю, то, что войска Эамона не могли оказать поддержку, т.к. тот уже устранен Логейном.

А об этом он еще не знает. Йован просто отправлен с заданием в Редклиф, когда он там сработает - неизвестно. Дункан принес новости о том, что Эамон готов к выступлению, а он видел Эамона совсем недавно. Когда ГГ попадает в Редклиф, то может поговорить с Бервиком, шпионом из таверны - так вот Бервик говорит, что только успел отправить весть о том, что Эамон заболел. А к этому времени с битвы при Остагаре прошло немало.

К тому же то, что Изольда разгонит рыцарей на поиски урны, вместо того, чтобы отправить их в Остагар (под командованием того же Тегана) никто предполагать не мог. Дамские фантазии - они непредсказуемы.

Что же, конкретно обсуждали Л и Д на советах мы не знаем, т.к. не были на них. Знаем, только - ругались из-за плана.

Не только из-за этого плана. Вообще из-за многого, относящегося к этим битвам. Из слов стражника у ворот мы знаем, что Логэйна сильно беспокоит нехватка людей, из слов королевского стража - что Логэйн считает Кайлановскую идею "великой битвы" мягко говоря, неудачной, а самого Кайлана - безрассудным. И еще: "Тэйрн Логэйн старается почаще видеться с королем и всякий раз спорит с ним по поводу предстоящих битв, но король от него просто отмахивается." (это к вопросу о настойчивости Логэйна). По словам стражника Логэйна: "Тэйрн знает короля с пеленок, так что они не очень-то церемонятся друг с другом. Тэйрн высказывается начистоту, а король в ответ орет на него. Лично я считаю, что королю следует слушать тайрна. В конце концов, если бы не тэйрн, наши дела были бы не столь хороши."

Выступление перед баннами после Острагара: - Я ни кому не позволю угрожать моему любимому Ферелдену. (не дословно)

А он так и чувствует. Более того, он так и живет - всю жизнь. И сколько раз он спасал Ферелден в целом и короля в частности... Мэрик, по крайней мере, говорил, что уже сбился со счета И кроме него действительно было особо некому. Когда на СЗ он обращается к баннам со словами в смысле "А где вы все были?!" - это не просто слова. Очень многие предпочитали в сложные времена выжидать, на чью сторону склонится успех, а уж потом, возможно, присоединяться. А Логэйн просто привык, что ответственность всегда на нем - за людей, за Ферелден, который Мэрик в первые годы после смерти Рован вообще спихнул на друга целиком и полностью - вези... И, кстати, уходя на Тропы, предусмотрел именно для Логэйна назначение официальным регентом, так что все не на пустом месте выросло.

Диалог про чудовище показателен: Л утверждает, что ГГ видит в нем чудовище. ГГ отрицает, (ну ей же богу, Архи меня, как ГГ, пугает куда больше Логейна со всеми его наемниками, мне даже кошмары про Архи снятся). Л утверждает, что ГГ не умеет врать, т.е. продолжает упорствовать на своем, хоть и прокололся уже однажды в отношении нас со своими фобиями. (нда плюсует, и при этом продолжает держать нас за сволочь)

Он не нас за сволочь держит, а себя. Просто не верит, что после всего, что он сотворил, его можно не воспринимать как чудовище - только и всего. Но где-то в глубине души ему хочется ГГ поверить - и поэтому плюсует он за эту фразу (как и вообще за человеческое отношение) очень заметно.

К моменту, когда Логейн возвращается после битвы, объявляет себя регентом и молчаливо допускает, чтобы Хоу в придачу к Хайеверу и Амарантайну заполучил еще и Денерим, ему уже должно быть известно об особенностях эрла Рендона

О каких? Ему известно то, что рассказал ему Хоу: Кусланд - предатель, связался с Орлеем, заговор вырван с корнем... У Логэйна есть основания доверять Хоу - а Брайс действительно частенько ездил в Орлей, возил оттуда подарки. Хоу достаточно было предъявить пару-тройку правдоподобных доказательств, чтобы заработать благодарность. Тем более в ситуации, когда Логэйн не мог себе позволить терять сильных сторонников.

Мне не кажется, что Хоу вообще решился бы присоединять к своим владениям Хайевер, если бы не был уверен, что Кайлан обречен и ничего не сможет ему сделать.

Это был удобный случай, которого Хоу ждал много лет. И дождался. Из бумаг, найденных в Амарантайне, мы узнаем, что Хоу готовился в одиночку и в большой секретности, не жалея своих людей, если возникала опасность утечки информации - именно потому, что прекрасно понимал, что ни на чью поддержку ему рассчитывать не приходится: если это всплывет именно как заговор - конец всему.

А Натаниэль Хоу после разговора с сестрой, которая была свидетельницей многого, и, если бы у Хоу было хоть какое-то оправдание в виде чужого приказа - обязательно бы упомянула, говорит следующее:

Спасибо Stace Layere за вовремя напомненные цитаты А вот досье на Хоу в полном варианте (в спойлер, разумеется, ибо почти оффтоп - хотя и приводится исключительно с целью объяснить положение Хоу при Логэйне):

Общие данные:

Appearance - Middle-aged man, still fit. Often described as having "cruel eyes".

Archetype - Sadistic villain

Description - Howe is the calculating villain, the man who stands next to the throne and whispers into the King's ear. He will never be obvious about his intentions, but behind his smiling exterior he is always scheming to increase his own power without any regard for who he harms to do so. He is vain, superior and cultured as well as possessed of a streak of sadism that is expressed only in private

Educated, pronounces each word carefully and elegantly. Contemptuous of those who are beneath him but fawning to those who are his superiors.

Demeanor - Cultured and pleasant but with a slippery, sleazy undertone - he is a charming snake always looking out for himself first no matter his professed loyalties.

Flaws - opportunistic, disloyal, greedy

Morals - None, when it comes to advancing his own position.

Характеристика:

Rendon Howe has pushed his king towards enemies real and imagined. He sees conspiracy all around, because that's how he would act.

Normally the plotter behind the scenes, he's dropped all pretense here. He's been a source of great violence in the player's life, all to further his own station.

When the player enters, Howe is torturing someone — likely innocent — trying to get details of a plot against Ferelden that

Д.Гейдер о Логэйне и Хоу:

There is also the matter of his association with Arl Howe, someone Loghain evidences great distaste for -- but politics makes for strange bedfellows, as they say. In my mind, Loghain always thought that Howe was an ally completely under his control and was probably never able to admit even to himself how much Howe was able to manipulate him. Howe acted on a great number of things without Loghain's involvement or approval, but by then the two were already in bed together -- Loghain was committed, as it were, and after Ostagar doubly so. For all his faults, Loghain is not a man to waver once a decision is made -- good or bad. The only reason he gives up, in the end, is because he sees that there is someone else beside himself who can save Ferelden, someone who hasn't made the mistakes he has. The burden does not rest entirely on his shoulders -- which, yes, is how he feels.

Отрывок диалога с ГГ-Кусланд с комментариями:

H: Well, look here. Bryce Cousland's little spitfire, all grown up and still playing the man.

* Bemused. "I'm surpised to see my old dead friend's dyke of a daughter show up here."

H: I thought Loghain made it clear that your pathetic family is gone and forgotten.

* Staredown. "I though my boss scared you off."

H: I never thought you'd be fool enough to turn up here. But then I never thought you'd live, either.

* Staredown. "I thought I killed you. Even if I didn't, I thought you were a loser."

PC: Why betray us, Howe? My father was your friend!

H: A clumsy appeal, child. He was a traitor to me and a coward to his nation! Trips to Orlais, gifts from old enemies; all while I sank in obscurity.

* Disgusted "You don't know how the world works. His hard work squeezed me out of my money and fame."

H: Your family squandered glory that was rightfully mine. How suitable that their deaths should raise me to the ear of a king.

* Venemous, turning to what he believes is justification. "You cheated me out of my free ride. I'm only taking what I deserve."

H: If you think you can take this from me, that I will allow it, you are very much mistaken!

* Last line before a fight he thinks he'll win. Growing confident rage. "I've done too much for a pissant like you to ruin it now. You are nothing!"

PC: After this, I'll kill your wife and daughter, too.

H: Isn't that precious. Is this where I lament the monster I helped create? You're still so very new to this.

* With contempt "Are you trying to scare me with words? Child, you're in my yard."

Диалог о Логэйне:

PC: Loghain's plan. Start talking!

H: Loghain's plan is to save Ferelden. From real threats, here and now.

* Derision. "Are you an idiot? Isn't it obvious? Kick ass, take names."

H: And after certain upstarts are brought to heel, he will end the Blight you go on about. Something your pathetic order of second sons can't seem to get done.

* Superior, all part of his plan. "After I get him to squish some personal targets for me, he'll do what your collection of losers couldn't." Blight - impending war against darkness he didn't believe in until the player recently forced him to. Second sons - the second born who typically go off to make their fortune and come back a "hero",

H: Ferelden needs a king who has known command. With the proper advisor at his side, of course.

* Inspiring, then knowing wink. "We need someone who inspires, and we need me to get paid a lot of money as his right hand man,"

PC: Dress it up if you want, you still helped murder our king.

H: Please. Cailan was a symbol, the coddled idea of the royal bloodline. He wasn't a real leader.

* Dismissive "That guy was a pretty boy for the masses, not a leader."

H: You should have left when you had the chance, Warden. Slunk off to the Anderfels to hide with the rest of your kind.

* Taunting, knows he's got backup. "I helped wipe out all your friends. Smart money would have hid."

H: This Landsmeet is a farce. Loghain will triumph and you will die.

* Last line before a fight he thinks he'll win. "Everything you know is a lie. Get used to it."

И немного об Аноре:

PC: I'm here for Anora.

H: * Laughs * The traitorous bitch has you under her thumb? Anora does love games. I'm surprised she'd play with the likes of you.

* Contemptuous "She's a bitch, but I usually respect her as an opponant. You're a step down."'

Во всем вышесказанном ничего о какой бы то ни было причастности Логэйна, зато очень заметно то, что именно Хоу относится к Логэйну как к человеку, которого может использовать в своих целях, и надеется им манипулировать в качестве советника.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Nethalf 5 345]

В таком случае, если Хоу плохой хитрован, который манипулирует Логейном и почти все плохое исходит от Рендона, то мне непонятна логика: "Кайлан - идиот, поделом ему!", но при этом: "Логейн идиот, но мы его понимаем!"

[Ellewilde 226]

Ну, предположим, Хоу в основном просто обделывает свои дела, предоставляя Логэйну неполную или нужным образом освещенную информацию - до тотального контроля дело не дошло. Да к тому же Хоу пользуется тем, что Логэйну сейчас банально не до того, чтобы подробно разбираться в его деятельности - в мирное время у него бы такое не прокатило. Да и душевное состояние Логэйна после Остагара оставляет желать лучшего.

А Кайлан отродясь такой

Не говоря уже о том, что Логэйн если и ведется на инсинуации Хоу - то они подкреплены и кое-какой правдоподобной информацией, так что не факт, что и мы бы не поверили. А Кайлан руководствуется исключительно своими фантазиями.

Вот этот разговор с Анорой довольно хорошо иллюстрирует ситуацию:

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Айне 3 825]

Ну, предположим, Хоу в основном просто обделывает свои дела, предоставляя Логэйну неполную или нужным образом освещенную информацию - до тотального контроля дело не дошло.

Ага, Логейн назначает Хоу главным советником, осыпает титулами, но не соизволит разобраться в его деятельности. До этого он также не разобрался, зачем нужны СС и Мор перед ним или не Мор. Не стратег, а просто мечта. 

Последние страницы превращают расчетливого предателя в некомпетентного лузера. Даже не знаю, в какой ипостаси он хуже .

[Ellewilde 226]

Ага, Логейн назначает Хоу главным советником, осыпает титулами, но не соизволит разобраться в его деятельности. До этого он также не разобрался, зачем нужны СС и Мор перед ним или не Мор. Не стратег, а просто мечта.

В Море он разбираться и не обязан - по крайней мере, пока он не Серый Страж Зачем нужны СС - они сами ему отлично продемонстрировали двадцать лет назад, и Логэйн об этом не забыл.

А Хоу проявил себя внешне преданным союзником и борцом против общего врага - за это и получил повышение. Логэйну очень нужны были сторонники, заключи с ним союз те же маги - тоже получили бы свою долю плюшек. Умение ценить союзников - не самая плохая черта.

К тому же еще раз - Хоу выбрал подходящий момент для своих планов: в сложившейся ситуации и общей неразберихе многое могло пройти незамеченным, а повода для недоверия он Логэйну не давал. И главным для Логэйна было остановить войну и покончить с Мором - все остальное просто ушло на второй план...

Последние страницы превращают расчетливого предателя в некомпетентного лузера. Даже не знаю, в какой ипостаси он хуже

По задумке разработчиков, Логэйн в этом случае воплощает оступившегося героя, против которого играет Судьба, поэтому все его шаги - вне зависимости от их правильности - обречены на неудачу (у ГГ, как понимаете, противоположная ситуация). Now he's trapped in a downward spiral as he struggles to save his kingdom, but every action he takes only brings it closer to ruin.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Nethalf 5 345]

По задумке разработчиков, Логэйн в этом случае воплощает оступившегося героя, против которого играет Судьба, поэтому все его шаги - вне зависимости от их правильности - обречены на неудачу (у ГГ, как понимаете, противоположная ситуация). Now he's trapped in a downward spiral as he struggles to save his kingdom, but every action he takes only brings it closer to ruin.

Турин Турамбар? Может, и есть сходство, вот только очень отдаленное. К тому же в приведенной вами фразе на английском я не заметил словосочетания "вне зависимости от правильности", которое подспудно обеляло бы его.

[Талия 3 818]

По задумке разработчиков, Логэйн в этом случае воплощает оступившегося героя, против которого играет Судьба, поэтому все его шаги - вне зависимости от их правильности - обречены на неудачу (у ГГ, как понимаете, противоположная ситуация). Now he's trapped in a downward spiral as he struggles to save his kingdom, but every action he takes only brings it closer to ruin.

И вам всем он так нравится, потому что вы хотите подать руку помощи падшему герою прежде чем он свалится в пропасть?

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Талия

[JohnQ vas Normandy 22]

Такое ощущение, что мы играем в разные игры, хотя и под одной вывеской))) Молодцы BioWare...

Пусть хоть что говорят люди - однотипно, маловато, не самые передовые картинки...

Может быть и так, хотя, мне то что я вижу на экране нравится, время игры - радует, а то, что некоторые творения BioWare несколько похожи...то - они же вышли из одного цеха)))

А то, что только по одному и не самому центральному персонажу - 363 страницы постов, да еще и в спойлерах говорит о многом...

Каждый проходит так, как ему хочется...

Хочется выносить решение на отзывах других (стражей, свидетелей и т.д.) - ходим, изыскиваем, подслушиваем...

Не хотим - выносим решение, только на своих субъективных мнениях... а почему - нас не было в нужном месте...

Так что я уж и не знаю рубить Логейну голову или нет: Вашим - да вроде бы и не стоит, а Своему - отрублю...

А все почему - Вы рассматриваете смягчающие обстоятельства, косвенные улики... А Мы - выносим решения без суда и следствия по законам военного времени, по деяниям без права на обжалование приговора...

И никогда Мы не сможем прийти к единому знаменателю, поэтому предлагаю знатокам Логейна ( Логейнофилам и Логейнофобам ) записать все ЗА и ПРОТИВ (желательно разными цветами - ...филы скажем возьмут себе синий цвет, а ...фобы - желтый)... А потом - если хотите - мы сотворим отдельную тему, куда впишем все без исключения (исключения только повторы) его плюсы и минусы, а так же благие и не очень деяния и устроим голосование... Ответа там будет только два - на чьей вы стороне и чьи доводы вас убедили...

Иначе этот спор может длиться и до 726 страницы(((

[Удюдюка 7 200]

мне непонятна логика: "Кайлан - идиот, поделом ему!"

Не знаю, правда к кому вы обращались? т.к. фраза о Кайлане принадлежит мне, Логейна, вродь идиотом назвать не успела, если что, можете списать это на девичью память В общем, если есть необходимость поговорить об умственной неполноценности К, то лучше сделать это в теме, ему посвященной. Как вы на это смотрите?

К тому же то, что Изольда разгонит рыцарей на поиски урны, вместо того, чтобы отправить их в Остагар (под командованием того же Тегана) никто предполагать не мог.

Вы же только что сказали

А к этому времени с битвы при Остагаре прошло немало.

Если так, за чем Изольде было их отправлять к развалинам Острагара?! Старый приказ К потерял силу, а новых еще не поступало. Леди  Изольда, очевидно "осталась за старшую" в момент болезни Эамона и отъезда Тэгана и приняла решение поставить мужа на ноги всеми доступными способами. Как только Йован рассказал о причастности Логейна к отравлению Эамона, ни о какой военной поддержке и речи идти не может.

Вспомнила про Йована и, кажется, вы так же утверждали, что

И приплетать к этому Логэйна смысла не имеет - ему тоже ни на что не нужна была полная Башня магов крови

Но заключить сделку с одним магом крови он не побоялся, и на выходе получил Рэдклиф, полный ходячих мертвецов. Я не могу знать, был ли Л в курсе малефикарства Ульдреда, но уж про Йована он это знал, т.е. Л был очень даже морально готов сотрудничать с малефикарами. Грегор, помнится, за неумышленное сотрудничество с этим же самым малефикаром готов был...... поступить с нами по всей строгости закона. Л же умышленно сотрудничал с одним (в т.ч. способтвовал его бегству и использовал его способности, что доказано) и неумышленно (за недоказанностью) с другим малефикаром. Или на Л законы не должны распрастраняться? Кстати, очередное подтверждение умысла и склонности к выбору грязных методов по достижению своих целей.

2 Ellewilde

Дамские фантазии - они непредсказуемы.

Ну да, мы - такие.   

 

[Ellewilde 226]

в приведенной вами фразе на английском я не заметил словосочетания "вне зависимости от правильности", которое подспудно обеляло бы его.

Это я к тому, что многие шаги Логэйна в целом совпадают с нашими - попытка заключить союз с гномами, привлечь к борьбе с ПТ магов, собрать боеспособную армию, но вот результаты разительно отличаются, и отнюдь не по вине Логэйна...

И вам всем он так нравится, потому что вы хотите подать руку помощи падшему герою прежде чем он свалится в пропасть?

Я просто его понимаю. И понимаю, что на его месте, с его жизненным опытом ГГ во многих случаях мог бы принять похожие решения. И точно так же потерпеть неудачу, окажись Судьба на другой стороне. А "падающего - подтолкни" - вообще не мой принцип

2 JohnQ vas Normandy

Идея сама по себе очень неплоха. Боюсь только за сложность осуществления. Но над этим стоит подумать.

Если так, за чем Изольде было их отправлять к развалинам Острагара?!

Это упоминалось на случай, если бы Эамон был отравлен даже чуть раньше. А учитывая, что вести о его болезни до Остагара еще не дощли, Логэйн не мог еще списать его со счетов.

Но заключить сделку с одним магом крови он не побоялся, и на выходе получил Рэдклиф, полный ходячих мертвецов.

Однако в этой сделке способности Йована в качестве мага крови не оговаривались - вряд ли и сам Йован был таким идиотом, чтобы их применять. Основная задача - прижиться в поместье эрла и вовремя подсыпать в еду нужный компонент. Мага с незапятнанной репутацией на должность тайного учителя магии подписать было бы непросто - а Йован вовремя подвернулся.

Что же Логэйн получил на выходе - опять к теме рока в ходе событий...

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Nethalf 5 345]

Не знаю, правда к кому вы обращались? т.к. фраза о Кайлане принадлежит мне, Логейна, вродь идиотом назвать не успела, если что, можете списать это на девичью память В общем, если есть необходимость поговорить об умственной неполноценности К, то лучше сделать это в теме, ему посвященной. Как вы на это смотрите?

Ну, не то чтобы именно к вам, потому что в очень многих постах на последних страницах одним из аргументов идет: "Кайлан дурачок/ребенок/самодур - сам себя в могилу загнал". А когда выясняется и даже прямым текстом признается, что политик из Логейна никакущий, что Хоу им манипулирует - т.е. когда косвенно признается, что Логейн вообще-то примерил на себя шапку не по размеру, то вместо того, чтобы по аналогии признать, что и ему поделом, делается прямо противоположный вывод.

Это я к тому, что многие шаги Логэйна в целом совпадают с нашими - попытка заключить союз с гномами, привлечь к борьбе с ПТ магов, собрать боеспособную армию, но вот результаты разительно отличаются, и отнюдь не по вине Логэйна...

Результаты вообще-то различаются, и как раз-таки по его вине. За руку его никто не дергал, когда он объявлял охоту на Серых Стражей, без которых Мор победить вовсе невозможно - а какие тогда могут быть результаты. Погибни наш ГГ с Алистером под Остагаром, от руки Зеврана или в куче других стычек - и что же, Логейн на белом коне разбил бы Орду? Меня эта тема только убеждает в моем первоначальном выводе, что не по Сеньке шапка, и что начиная с Остагара Логейну изменило чувство адекватного восприятия реальности.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Nethalf