Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Айне 3 826]

Поначалу да. Потом она говорит другое, хоть и не охотно.

Винн даже под пытками не согласится с Логейном. Да и никто в команде ему не рад, кроме мабари и Морриган. Я только что просмотрела все диалоги с Логейном - я их заскриншотила, зная, что больше его в партию не возьму. Хорошо хоть сам предлагает об Архидемона убиться.

[Orin 99]

По-моему вступление в Орден для Логейна уже достаточное наказание. Во-первых, не факт, что он выживет. Во-вторых, он этот Орден презирал, а теперь сам вынужден бороться за его дело. В-третьих, где-то упоминалось, что даже если он выживет, жить ему осталось недолго. Скверна в крови и все такое. Может, для кого-то это и честь, а для Логейна - уж точно наказание.

То есть, предлагаете взять Логейна в пати лишь ради того, чтобы доставить ему моральные мучения? А зачем? :blink: Герой вроде не нянька, не палладин, чтобы грешников просвещать и наставлять на путь истинный сбившихся овечек.

Кстати, напоминаю, что Дункан совершил убийство и его помиловали. И вообще, мне еще раз напомнить, что для Серых Стражей законов не существует? Они могут призывать в свои ряды каких угодно преступников и даже королей, и никто им ничего не сделает.

С Дуней там все несколько сложнее было

тот дядя почти сам на меч бросился

Призвать-то они могут, только, как в игре говорится, это нередко может им и боком стать

Вот именно, что ВАШ ГГ, паладинствующий герой. Моя ГГ, неподверженная влиянию Алистера (который, кстати, единственный из всей партии воспротивился Логейну), поступила по совести. То есть не стала убивать и так уже наказанного и побежденного противника. ЗЫ, по этому поводу Стэн неплохо высказывается я с ним согласна в общем-то.

Больше похоже, что героиня у вас алистероненавистница, раз делает ему вопреки, несмотря на здравый смысл.

ЗЫ Стэн радуется даже если тавернщика на поле боя выгоняешь, а если бы ГГ еще стариков и детей из церкви выпер - он бы на все 100 плюсанул

Не передергивайте. У стражи свои законы и цели, у СС - свои. И для СС это - нормально (брать тех, от кого отказалось общество).

Поправочка: СС берут тех, кто по их мнению переживет посвящение и сможет драться с ПТ, отказалось от них общество или нет в расчет, как правило, не идет

Так Архидемон уже практически на пороге, Орда подходит к Денериму, нужно действовать быстро и без колебаний... Так что мы вполне логично пользуемся моментом и подбираем то, что плохо лежит и никому не жалко. Проводить Ритуалы с другими кандидатами просто нет времени, да и вероятность смерти на Ритуале отпугнет многих. А Логейн - вот он, прямо на блюдечке. Вывод очевиден.

А теперь просветите меня, каким образом посвящение в СС такого ненадежного элемента как Логейн, когда ГГ уже вышел на стадию "пан или пропал", способствует целям славного ордена Серых?:blink:

К тому же про смертность никто особо и не знает, так что можно взять пример с Дуни и тихо этот факт замолчать

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 148]

Какая софистика? Вы о чём? Солдат это обучение, подготовка, он всяко будет лучше воевать, чем обычный неподготовленный человек.

Это Логейн-то неподготовленный? Он войн и сражений видел побольше ГГ и Алистера вместе взятых, и не только опытный воин, но и стратег (об этом, кстати, написано в Кодексе).

Какой урок? Логейн и не собирается раскаиваться.

Он не раскаивается только в вопросе Остагара, про Орден он свое мнение изменил.

И кстати, если вы так напираете на долг Серого Стража, то почему накануне решающей битвы меняете опытного Стража на новичка, и то при условии, что новичок переживёт Посвящение. Как это соотносится с долгом Серого Стража? Личные пристрастия важнее? А ещё на Алистера бочку катите. Опять противоречите сами себе.

Логейна новичком в деле военном назвать никак нельзя. Да и по моему мнению, он лучше Алистера - хотя бы тем, что безоговорочно отдает все на борьбу с Архидемоном, наплевав на все внутриотрядовые терки, что про Алистера не скажешь.

У ГГ за полгода появилась только способность видеть Архидемона во снах (Что конечно очень полезно). А тут за несколько дней... Логейн прям какой-то мутант.

Вы же сами только что сказали, что способности проявляются через несколько дней, а теперь совсем другое говорите. Противоречие...

И этим он заслужил право стать Серым Стражем. Какой-то парадокс, не замечаете?

Что значит "право стать Серым Стражем"? В Стражи берут преступников, отступников и вообще всяких темных личностей. Например, ГГ Они что, как-то заслужили это право? Вообще-то в большинстве случаев их взяли из-за хорошей боевой подготовки, а в некоторых - в качестве спасения жизни (например, ГГ-маг или ГГ-городской эльф).

То есть, предлагаете взять Логейна в пати лишь ради того, чтобы доставить ему моральные мучения?

Я привела несколько мотиваций этого решения для разных типов ГГ. Я его беру, т.к. считаю его более полезным, чем Алистер.

ЗЫ Стэн радуется даже если тавернщика на поле боя выгоняешь, а если бы ГГ еще стариков и детей из церкви выпер - он бы на все 100 плюсанул

Ну не знаю, по-моему Стэн один из самых здравомыслящих персонажей, моя ГГ во многом придерживается похожих взглядов. И тавернщик, кстати, потом даже поблагодарил

Поправочка: СС берут тех, кто по их мнению переживет посвящение и сможет драться с ПТ, отказалось от них общество или нет в расчет, как правило, не идет

Ну да, по их мнению. То есть никакой гарантии нет и быть не может. А если Серый Страж (даже два, если брать в расчет ГГ и Риордана) считает, что Логэйн полезен и может пережить ритуал - почему не взять? Доверять ему как самому себе никто и не просил. Главное - чтобы помогал бороться с ПТ.

К тому же про смертность никто особо и не знает, так что можно взять пример с Дуни и тихо этот факт замолчать

Знают, доказательство тому - слова Аноры и Риордана на СЗ. Они не знают про питье крови ПТ, а про то, что ритуал опасен для жизни - вполне.

[Orin 99]

Он не раскаивается только в вопросе Остагара, про Орден он свое мнение изменил.

Он вроде считал их хорошими воинами, но не пупом земли... так что же именно в его мнении изменилось?

Вообще-то в большинстве случаев их взяли из-за хорошей боевой подготовки, а в некоторых - в качестве спасения жизни (например, ГГ-маг или ГГ-городской эльф).

Вообще-то всех ГГ берут исключительно из-за хорошей подготовки, как мага, так и городского эльфа Дуня тоже заприметил, так что ваш пример не слишком удачен :dry: Все ГГ вступают в орден исключительно из-за обстоятельств, но их талантов это ни коим образом не отменяет.

Я привела несколько мотиваций этого решения для разных типов ГГ. Я его беру, т.к. считаю его более полезным, чем Алистер.

Тут уже приводились выкладки, почему Алистер "полезнее" для Ордена, это если не считать девизов Серых и прочей сентиментальной ерунды. И в пользу Логейна, кроме его старых заслуг, вроде ничего не записали.

Ну да, по их мнению. То есть никакой гарантии нет и быть не может. А если Серый Страж (даже два, если брать в расчет ГГ и Риордана) считает, что Логэйн полезен и может пережить ритуал - почему не взять? Доверять ему как самому себе никто и не просил. Главное - чтобы помогал бороться с ПТ.

Не тот момент. Это финальная битва, и человек, которому не доверяешь, под боком - фактор риска, недопустимый, если учесть, что от этой битвы зависит.

ЗЫ Риордан предложил, но не настаивал, к тому же кто знает, как бы он запел, узнав про "полководческий дар" при Остагаре и количестве выпитого "закаленным воином" за последние полгода

Знают, доказательство тому - слова Аноры и Риордана на СЗ. Они не знают про питье крови ПТ, а про то, что ритуал опасен для жизни - вполне.

Риордан-то в принципе в курсе Что же до Аноры, то все возможно, учитывая кем документы СС были украдены Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Orin

[Айне 3 826]

Это Логейн-то неподготовленный? Он войн и сражений видел побольше ГГ и Алистера вместе взятых, и не только опытный воин, но и стратег (об этом, кстати, написано в Кодексе).

К сожалению, его стратегические таланты только в кодексе и остались.

А Риордан странный товарищ, хоть и герой. Если убить Логейна, он эту кровь выливает, наверное, вместо того чтобы еще кому-то предложить. Хотя достойных кандидатов немало даже в отряде ГГ.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Suhumy

[Oldrik 453]

Вы же сами только что сказали, что способности проявляются через несколько дней, а теперь совсем другое говорите. Противоречие...

Во-первых я не говорил, что способности проявятся через полгода, так что никакого противоречия. Мимо.

Во-вторых, ну начнёт он видеть Архидемона во сне, чем это ему в бою поможет? Алистер-то может больше, и как Серый Страж он против ПТ повоевал гораздо больше.

Что значит "право стать Серым Стражем"? В Стражи берут преступников, отступников и вообще всяких темных личностей. Например, ГГ Они что, как-то заслужили это право? Вообще-то в большинстве случаев их взяли из-за хорошей боевой подготовки, а в некоторых - в качестве спасения жизни (например, ГГ-маг или ГГ-городской эльф).

Все кандидаты себя как-то в недавнем времени проявили. Абы кого не брали, был отбор.

И вы опять забыли упомянуть пару маленьких мелочей. Во всех случаях Дункан заранее знал кого будет брать. Как только ГГ появляется в его поле зрения так он сразу акцентирует на нём внимание. Наблюдает, изучает.

Ну не знаю, по-моему Стэн один из самых здравомыслящих персонажей, моя ГГ во многом придерживается похожих взглядов. И тавернщик, кстати, потом даже поблагодарил

А насчёт магов какое у него здравомыслящие мнение. И от Логейна он как раз не в восторге.

Ну да, по их мнению. То есть никакой гарантии нет и быть не может. А если Серый Страж (даже два, если брать в расчет ГГ и Риордана) считает, что Логэйн полезен и может пережить ритуал - почему не взять? Доверять ему как самому себе никто и не просил. Главное - чтобы помогал бороться с ПТ.

Риордан ничего не считает, он только предлагает. И сразу соглашается с ГГ, что это идиотская затея.

И вообще как долг Серого Стража соотносится с ослаблением рядов перед решающей битвой? Вот никак не могу понять, Алистера оставить практичней чем Логейна. В бою каждый должен доверять друг другу, а Логейну не доверяют почти все. А ведь будет решаться всё, любая мелочь может всё испортить.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 235]

Без переходов на личности и троллинга.

[Шен Мак-Тир 3 148]

Он вроде считал их хорошими воинами, но не пупом земли... так что же именно в его мнении изменилось?

Он сказал, что ошибался, преследуя Серых Стражей до этого.

Вообще-то всех ГГ берут исключительно из-за хорошей подготовки, как мага, так и городского эльфа Дуня тоже заприметил, так что ваш пример не слишком удачен Все ГГ вступают в орден исключительно из-за обстоятельств, но их талантов это ни коим образом не отменяет.

Не спорю, просто странно - зеленый маг, только-только прошедший Истязания, пусть даже за рекордное время, более достоин и опытен, чем человек, изгнавший Орлей из страны?...

Тут уже приводились выкладки, почему Алистер "полезнее" для Ордена, это если не считать девизов Серых и прочей сентиментальной ерунды. И в пользу Логейна, кроме его старых заслуг, вроде ничего не записали.

Это если считать, что Алистер действительно никак не борется с ПТ в случае своего ухода. Это игромеханика, друзья. Здравый смысл подсказывает мне, что король не может стоять в стороне, пока его страну и город наводняют ПТ.

Не тот момент. Это финальная битва, и человек, которому не доверяешь, под боком - фактор риска, недопустимый, если учесть, что от этой битвы зависит.

Доверять - не доверяю, но знаю, что Логейн меня не подведет. Почему? Да это ему же самому и выгодно. Мы знаем, что он хочет искупить свою вину и защитить народ Ферелдена. Значит, бороться с ПТ и убить Архидемона для него должно быть не менее важно, чем для СС. К тому же, теперь у него просто нет выбора - он заражен Скверной, и у него нет ровно никаких прав, кроме прав СС.

Риордан-то в принципе в курсе Что же до Аноры, то все возможно, учитывая кем документы СС были украдены

Угу, и они это говорят не стесняясь в присутствии Эамона и до кучи еще баннов. Да и кто мешал Аноре растрезвонить про Ритуал до этого? Так что, я думаю, уже давно все все знают.

[Orin 99]

Он сказал, что ошибался, преследуя Серых Стражей до этого.

Только потому, что без них невозможно победить Мор? Или он Стражей по одному ГГ судит?

Не спорю, просто странно - зеленый маг, только-только прошедший Истязания, пусть даже за рекордное время, более достоин и опытен, чем человек, изгнавший Орлей из страны?...

"Зеленый маг" - ученик первого чародея, о котором слава по всей башне ходит, да и не только, судя по Винн... К тому же Ирвинг сам Дуне уши про "зеленого" прожужжал. Более опытен в борьбе с ПТ чем Логейн? К СЗ вообще-то это очевидно, разве нет? В опыте Логейну по борьбе с ПТ ГГ разве что в Остагаре проигрывает

Это если считать, что Алистер действительно никак не борется с ПТ в случае своего ухода. Это игромеханика, друзья. Здравый смысл подсказывает мне, что король не может стоять в стороне, пока его страну и город наводняют ПТ.

Странно, вот Логейн неплохо все это время сидел в стороне, пока ПТ разорял южные и западные владения, попивая из громадного кубка неизвестную жидкость.

Доверять - не доверяю, но знаю, что Логейн меня не подведет. Почему? Да это ему же самому и выгодно. Мы знаем, что он хочет искупить свою вину и защитить народ Ферелдена. Значит, бороться с ПТ и убить Архидемона для него должно быть не менее важно, чем для СС. К тому же, теперь у него просто нет выбора - он заражен Скверной, и у него нет ровно никаких прав, кроме прав СС.

Я знаю, что он ненавидит Орлей до такой степени, что фактически сдал Ферелден ПТ, продав часть "народа" на опыты... И к тому же никто не мешает СС свалить, что Логейн лицезрел собственными глазами на примере Алистера. "Каждый верит, во что хочет верить" (с), но это факты

Угу, и они это говорят не стесняясь в присутствии Эамона и до кучи еще баннов. Да и кто мешал Аноре растрезвонить про Ритуал до этого? Так что, я думаю, уже давно все все знают.

А в ДАА у всех наступила временная амнезия, так что ли?:laugh: Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 148]

А в ДАА у всех наступила временная амнезия, так что ли?

Это уже вопрос к разрабам. Для меня это выглядит довольно странным.

Только потому, что без них невозможно победить Мор? Или он Стражей по одному ГГ судит?

На примере ГГ он видит, что на самом деле представляют собой Серые Стражи, и действительно начинает уважать их, и понимает что без них Мор победить невозможно.

Странно, вот Логейн неплохо все это время сидел в стороне, пока ПТ разорял южные и западные владения, попивая из громадного кубка неизвестную жидкость, но на ваше отношение это никак не повлияло

Именно поэтому пусть Алистер становится королем, а Логейна мы себе в СС заберем

И к тому же никто не мешает СС свалить, что Логейн лицезрел собственными глазами на примере Алистера.

Он не свалит, когда Денерим осаждают ПТ. Он слишком патриотичен для этого. Без СС или с СС - он все равно защищал бы Денерим от ПТ (если бы его не отвлекала гражданская война и прочие разброды в королевстве, он бы так и делал. Напоминаю, в начале при банне Тегане он пытается созвать народ на борьбу с Порождениями Тьмы, а вовсе не с Орлеем.)

[Oldrik 453]

На примере ГГ он видит, что на самом деле представляют собой Серые Стражи, и действительно начинает уважать их, и понимает что без них Мор победить невозможно.

Почти всё население уверено, что для победы над Мором нужны Серые Стражи. Все предыдущие Моры были остановлены только благодаря Серым Стражам. А до Логейна только сейчас доходит.

Он не свалит, когда Денерим осаждают ПТ. Он слишком патриотичен для этого. Без СС или с СС - он все равно защищал бы Денерим от ПТ (если бы его не отвлекала гражданская война и прочие разброды в королевстве, он бы так и делал. Напоминаю, в начале при банне Тегане он пытается созвать народ на борьбу с Порождениями Тьмы, а вовсе не с Орлеем.)

Он патриотично свалил из под Остагара, он патриотично отдал Лотеринг ПТ, он патриотично отправил часть войск на границу с Орлеем, он патриотично продаёт граждан своей страны в рабство. Патриот, какой он патриот.

Провоцировать баннов на конфликт это у него называется призывать к обледенению? Они ему задают обычные вопросы, а что в ответ? Грубость. А то что часть войск он отправил на границу с Орлеем это у него "воевать с ПТ"? Да он на Собрании Земель продолжает вопить про орлейскую угрозу.

В стране было всё нормально, пока на трон не влез Логейн.

Прибытие Эамона в Денерим. "Ты наконец признал, что это Мор?" Логейн "Да". Прошло каких-то полгода.

[Шен Мак-Тир 3 148]

Прибытие Эамона в Денерим. "Ты наконец признал, что это Мор?" Логейн "Да". Прошло каких-то полгода.

Ну вот видите, я же говорила, что он признал настоящий Мор, а значит, не будет противиться долгу СС. И главным, что мешало ему нормально заняться ПТ, было восстание баннов. Теперь, когда этой проблемы нет (и власть Логейна больше не обременяет), он может вполне заслуженно заняться тем, чем должен бы. А именно - войной. Войной с Архидемоном

В общем, я чую, что мои доводы для вас не достаточно вески. Что ж, к сожалению, у меня другое восприятие реальности И для меня они достаточны, чтобы поступить так, а не иначе.

[Orin 99]

Ну вот видите, я же говорила, что он признал настоящий Мор, а значит, не будет противиться долгу СС.

Вообще-то, СЗ - работа на публику. Когда часть баннов кричит, что ПТ бродят, было бы странно утверждать обратное.

Хотя, учитывая какой речью Логейн встречает ГГ, главную угрозу он видит все-таки не в ПТ.

[Verina 3 779]

Lady Mac-Tir

не тратьте свое время попусту - есть люди, которым никто и ничего не сможет доказать. На все ваши аргументы они будут повторять и повторять одно и то же.

Про Остагар я уже много раз писала, и другие писали. И про эльфов. И про Мор.

Логейн - неоднозначный персонаж, это факт. И вероятно, самый удачный (не скопированный из других игр/книг) персонаж Биовары за все время ее существования. Самое для меня в нем интересное это то, что Логейнов на самом деле существует два - один в книгах Гейдера, другой в игре. Если кто читал эти опусы - поймет меня. Там это абсолютно другой человек, с другим характером и даже с другой внешностью (например, цвет глаз различается). Совершенно не представляю, что бы сделал в положении игрового Логейна Логейн книжный. Наверное, ушел бы в шаолиньский монастырь))))

[Orin 99]

не тратьте свое время попусту - есть люди, которым никто и ничего не сможет доказать. На все ваши аргументы они будут повторять и повторять одно и то же.

По-моему это относится к обоим лагерям, нет?

Но есть аргументы, а есть "мое видение ситуации", что не есть одно и то же

Совершенно не представляю, что бы сделал в положении игрового Логейна Логейн книжный. Наверное, ушел бы в шаолиньский монастырь))))

Скорее уж, он бы сам убрал доченьку от власти и вместе с Эамоном нашел Кайлану вторую Рован, чтобы мальчик, наконец, начал править страной, а не приключаться

[Verina 3 779]

По-моему это относится к обоим лагерям, нет?

Пожалуй, да. Твердолобых упрямцев везде хватает

Но есть аргументы, а есть "мое видение ситуации", что не есть одно и то же

К сожалению, очень часто люди принимают одно за другое. Если им предоставляют доказательства - они не верят. А в другой раз наоборот верят в любую ерунду.

Скорее уж, он бы сам убрал доченьку от власти и вместе с Эамоном нашел Кайлану вторую Рован, чтобы мальчик, наконец, начал править страной, а не приключаться

Боюсь что от смены жены ничего в Кайлане глобально не изменится. Если он такой в 25 лет - мало надежды на то что уже сформировавшаяся личность ВДРУГ станет иной. Смена королевы поможет разве что в плане рождения наследника - и то при условии что Кайлан сам не бесплоден.

[Orin 99]

Боюсь что от смены жены ничего в Кайлане глобально не изменится. Если он такой в 25 лет - мало надежды на то что уже сформировавшаяся личность ВДРУГ станет иной. Смена королевы поможет разве что в плане рождения наследника - и то при условии что Кайлан сам не бесплоден.

С Мэриком же сработало, почему не сработает с Кайланом? Это, кстати, довольно интересно, на что "книжный Логейн" пошел, чтобы у Ферелдена были "правильные" (с его точки зрения) правители, и как он изменился в игре, пытаясь оставить дочу у власти, зная, что при такой жене Кайлан не станет интересоваться государственными делами

[Oldrik 453]

Я правда не понял логики, если Логейн так волновался за дочь зачем убирать Кайлана? Тот с Анорой разводится не собирался.

[Orin 99]

Я правда не понял логики, если Логейн так волновался за дочь зачем убирать Кайлана? Тот с Анорой разводится не собирался.

Зато собирался заключить союз с Орлеем по противодействию Мору в целом и ПТ в частности с непосредственный привлечением гнусных орлесианцев ("Видел бы Мэрик...")

Что же до Аноры, если верить ръяным логейнофилам (по крайней мере, отдельным их представителям), то не далее как страниц 100-150 назад (хотя, может и больше) они утверждали, что с точки зрения Логейна: благо Ферелдена = Анора на троне. Они там припоминали переписку Кайлана с Эамоном и императрицей, и доказывали, что Эамон подговаривал Кайлана жениться на орлесианке, что неприменно првиело бы к утрате Ферелденом независимости, а Логейн, как истинный герой, этому союзу помешал, нейтролизовав Эамона и, для пущей уверенности, убив Кайлана... (это , кстати, пример "личного видения ситуации", потому как никаких доказательств в письмах не наблюдается )

Ну и, конечно, слухи о бесплодности Аноры. Стало быть, на мягкого короля бы стали давить и при любом исходе (окромя законного наследника) Анору бы с трона шугнули.

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем Orin

[Oldrik 453]

В письмах есть упоминание, что Эамон уговаривает короля развестись. Тот ни в какую, "Я Анору люблю!". В результате Логейн короля убивает, Эамона же просто травит.

Вообще бывают довольно смешные совпадения:

Глупый король плюс гениальный полководец равно победам над ПТ.

А вот:

Минус глупый король, и всё скатывается в полное УГ.

[Verina 3 779]

Тут по-моему идут одни монологи логеноненавистников... или спор в одном лагере?

"Прошло с Мэриком, почему не прошло с Кайланом" - что вы имеете в виду? Что Мэрик был тупым раздолбаем, а женившись на Ровэн резко поумнел и обрел чувство долга? Ничего подобного - они у него изначально были в отличие от его сынка.

Насчет "изменения книжного Логейна в игрового" - повторюсь, это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ личности. У них разные характеры, разные взгляды на жизнь, разные реакции психики на определенные раздражители. Логейн Гейдера никогда не развился бы в Логейна Мэри как лошадь жеребенок никогда не разовьется в кита, например. Сравнивать книжного Логейна с игровым - это как сравнивать Гегеля и Гоголя на основе схожести их фамилий.:blink:

Oldrik

Вот о чем я говорила - никто из спорящих никого кроме себя не желает слышать. Уже десятки раз в разных темах обсуждалась эта тема. Да, Кайлан собирался развестись с Анорой, и жениться на орлейской императрице, с которой у него был роман. Довел бы он дело до конца после Остагара или так и собирался бы всю оставшуюся жизнь - только Создатель ведает.

Bladesinger

А где сказано, что после посвящения Логейн вдруг возлюбил стражей великой любовью?

Он примирился со своим новым положением? - да.

Он стал восхвалять стражей и гордиться ими? - нет. Он довольно однозначно сказал: "плевать мне, кем я стал". Не чувствую в этой фразе восторга и гордости по поводу вступления в ряды СС. У него есть воинский долг перед организацией, в которую он (пусть и без желания) вступил, и он стремится этот долг выполнить. Вот и все. Ни о каких "просветлениях" и "изменениях" речь даже не идет.

[Oldrik 453]

Verina, "Возвращение в Остагар", письмо Эамона где он убеждает короля развестись. Убеждают кого? Того кто несогласен.

В письмах императрице ни слова о свадьбе. Где Кайлан собирается развестись с Анорой?

Письмо императрицы:

"Милый Кайлан!

Поездка в Ферелден откладывается на неопределённый срок из-за Порождений Тьмы. Ты, конечно, понимаешь, о чём я?

Неподходящий момент мы выбрали, верно? Давай сначала разберёмся с этими тварями. Когда покончим с ними, продолжим обсуждать союз Орлея с Ферелдена."

Письмо Эамона:

"Ваше Величество!

Мои войска вскоре прибудут вам в поддержку. Волей Создателя, этот Мор закончится, не успев начаться.

Кайлан, на правах дяди прошу тебя не присоединяться к Серым Стражам во время битвы. Ты не можешь позволить себе так рисковать. И Ферелден не может позволить.Напоминаю, у тебя нет наследника. Если ты погибнешь - одна эта мысль терзает меня - Ферелден погрузиться в хаос.

Да, если позволишь, после окончания войны я подниму вопрос о твоём наследнике. Хотя отпрыск родов Тейрин и Мак Тир объединил бы Ферелден как никто другой, мы должны признать, что этого может и не случится, Королеве скоро исполнится тридцать, и шансы на то, что она подарит тебе сына, тают с каждым месяцем. И я прошу тебя: подумай, быть может, пришло время оставить Анору. Последний наш разговор об этом закончился ссорой, но прошёл почти год, и ничего не изменилось.

Пожалуйста, дорогой племянник, обдумай мои слова, и да прибудет с тобой милость Андрасте."

Официальное письмо Императрицы Орлея:

"Его величеству королю Ферелдена.

Мой Страж-Командор уверяет меня, что начался Мор. Это страшит и меня, и Вас, и нам нужно действовать сообща, чтобы побороть его, иначе он уничтожит всё и вся. История наших государств полна раздорами, но пусть история останется в прошлом, забудем о спорах наших отцов ради будущего потомков..

Мои рыцари готовы двинуться в путь вместе с орлесианскими Серыми Стражами и присоединиться к армии Ферелдена. Жду вашего согласия, чтобы дать приказ об отправлении.

Искрении ваша,

императрица Селина I"

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем Oldrik

[Orin 99]

"Прошло с Мэриком, почему не прошло с Кайланом" - что вы имеете в виду? Что Мэрик был тупым раздолбаем, а женившись на Ровэн резко поумнел и обрел чувство долга? Ничего подобного - они у него изначально были в отличие от его сынка.

Если уж речь зашла о книгах, то:

Мэрику был до фонаря трон и правление, все это он бы без раздумья отдал за любимую эльфу.

Рован была для Мэрика поддержкой, а не заменой правящего супруга - чувствуете разницу? Зачем править страной, когда ты в этом не заинтересован и за тебя это может сделать кто-то иной? Поэтому у нас есть Кайлан-приключенец, а не Кайлан-король, коим стал Мэрик, пусть и против своей воли

Насчет "изменения книжного Логейна в игрового" - повторюсь, это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ личности. У них разные характеры, разные взгляды на жизнь, разные реакции психики на определенные раздражители. Логейн Гейдера никогда не развился бы в Логейна Мэри как лошадь жеребенок никогда не разовьется в кита, например. Сравнивать книжного Логейна с игровым - это как сравнивать Гегеля и Гоголя на основе схожести их фамилий.

Эти 2 "СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ" личности живут под управлением одного автора со товарищами. Раз ДГ сказал, что 25 лет назад он был таким, а стал таким, значит у него есть основания. Вы же не знаете, что с Логейном за это время произошло.

Что же до изменения "жеребенка в кита", то мы говорим о человеке (насколько это подходит к персонажу, разумеется), а за такой срок метаморфозы могут быть куда как существенней. К тому же далеко не все в Логейне поменялось за это время

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем Orin

[LoginamNet 48 951]

Для меня один агумент- предавший однажды предаст вновь.

Вывод- резать голову без сожаления и угрызений совести.

[junay 6 085]

В письмах есть упоминание, что Эамон уговаривает короля развестись. Тот ни в какую, "Я Анору люблю!". В результате Логейн короля убивает, Эамона же просто травит.

 

 

Кстати, а зачем такие сложности? Зачем ради убийства Кайлана устраивать резню при Остагаре, уничтожать армию и всех СС (которые, по идее, и должны побеждать мор)? Почему бы Логейну просто не нанять тех самых Воронов для "любимого зятя" и не упокоить его без шума и пыли?