Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Verina 3 773]

ОМГ, теперь я знаю откуда логейнофилы берут информацию о браке между Кайланом и Селиной, утратой Ферелденом независимости со всеми вытекающими .. *барабанная дробь* та-дам, от Логейна

Не от Логейна, а от сценаристов. Роман между Кайланом и Селиной они подтвердили. Значит, не так уж велика была любовь Кайлана к жене. Прибавьте туда уговоры дорогого дядюшки - и все, Аноре как королеве быстро придет конец. Если Кайлан не развелся с ней до Остагара, это вовсе не значит, что он не собирался разводиться с ней вообще. Тем более, тот факт, что он хранил письма Селины в своем сундуке, а не сжег их или не передал в архив - о чем он говорит? О том, что это что-то глубоко личное, что до поры до времени Кайлан раскрывать на публике не хочет.

Насчет эволюции Логейна: не спорю, мировоззрение человека за 25 лет может сильно поменяться. Но тут-то как раз оно осталось прежним! Зато изменились особенности поведения, реакции, стиль речи - то есть, те самые константы, из которых составляется сама личность. Я не профессиональный психолог, но если на моих глазах холерик превращается во флегматика, а интроверт в экстраверта - это мне не кажется достаточно правдоподобным.

Забыли добавить "истина в последней инстанции для истинного логейнофила" но так как Логейн не является пророком для обычных смертных, приходится выслушивать неписей, сценаристов (хотя они больше тумана напускают) и только потом составлять собственное мнение

Извините, но если ни утверждения сценаристов ни слова неписей для вас истиной в ДЭО не является - то что является? Ваши собственные рассуждения на эту тему? Или исключительно скудные записи в дневнике ГГ, которые отражают именно ЕГО ВИДЕНИЕ и ничто иное как?

[Oldrik 452]

Не от Логейна, а от сценаристов. Роман между Кайланом и Селиной они подтвердили. Значит, не так уж велика была любовь Кайлана к жене. Прибавьте туда уговоры дорогого дядюшки - и все, Аноре как королеве быстро придет конец. Если Кайлан не развелся с ней до Остагара, это вовсе не значит, что он не собирался разводиться с ней вообще. Тем более, тот факт, что он хранил письма Селины в своем сундуке, а не сжег их или не передал в архив - о чем он говорит? О том, что это что-то глубоко личное, что до поры до времени Кайлан раскрывать на публике не хочет.

А где сценаристы сказали, что он собирался с ней разводится?

Мэрик гулял от жены направо и налево, история знает как минимум двух бастардов, и что развёлся? И не смотря на это жену всё равно любил и уважал, Логейн это подтвердил.

Кайлан изменял жене ещё до Селины (о чём Анора знала), но нет ни одного доказательства того, что он собирался с ней разводится, наоборот его уговаривают развестись, а он не хочет, ссорится с дядей.

Конечно он не хотел раскрывать перед всеми, что изменяет жене, как и Мэрик не признавал Алистера официально, наоборот запрятал подальше.

И с каких пор "передать в архив" означает раскрыть публике? Или королевский архив это такая публичная библиотека?

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Oldrik

[Verina 3 773]

А где сценаристы сказали, что он собирался с ней разводится?

Они не говорили также обратного. Тут статус кво, но Анора все-таки под ударом, и она не могла об этом не знать.

Мэрик гулял от жены направо и налево, история знает как минимум двух бастардов, и что развёлся? И не смотря на это жену всё равно любил и уважал, Логейн это подтвердил.

Деза. Мэрик гулял ДО свадьбы с Ровэн и ПОСЛЕ ее смерти. Что "гулянием" как таковым даже не является.

Кайлан изменял жене ещё до Селины (о чём Анора знала), но нет ни одного доказательства того, что он собирался с ней разводится, наоборот его уговаривают развестись, а он не хочет, ссорится с дядей.

Конечно он не хотел раскрывать перед всеми, что изменяет жене, как и Мэрик не признавал Алистера официально, наоборот запрятал подальше.

Извините, но затащить в постель горничную или императрицу соседнего государства - это не одно и тоже, вам так ни кажется? В первом случае Кайлан рискует разве что подхватить нехорошую болезнь, а во втором - стать инициатором международного скандала. Или вы думаете, что Селина такая дурочка, чтоб ложиться под первого встречного? Определенно у нее на Кайлана были свои планы, а судя по тому, как ловко она разделалась с собственными родственниками, мешавшими ее правлению, она ни перед чем не остановится. И если Кайлан все-таки отказался бы разводиться - где гарантия, что Анора спешным делом не скончалась бы, хлебнув отравленного вина или скушав отравленную булочку? В случае смерти жены Кайлан вряд ли носил бы траур - тут же пошел бы под венец с "прелестной орлесианкой", приехавшей, чтобы его утешить.

И с каких пор "передать в архив" означает раскрыть публике? Или королевский архив это такая публичная библиотека?

Архивы бывают разные. Не все из них - публичные и доступные для изучения любому человеку. К примеру в архивах Ватикана по слухам хранятся ответы на самые загадочные загадки христианской религии. Но видят их только "свои", посвященные.

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Verina

[Orin 95]

Не от Логейна, а от сценаристов. Роман между Кайланом и Селиной они подтвердили.

Дайте хоть пост почитать, а то ради версии с Логейном пришлось лезть в середину темы

Прибавьте туда уговоры дорогого дядюшки - и все, Аноре как королеве быстро придет конец. Если Кайлан не развелся с ней до Остагара, это вовсе не значит, что он не собирался разводиться с ней вообще. Тем более, тот факт, что он хранил письма Селины в своем сундуке, а не сжег их или не передал в архив - о чем он говорит? О том, что это что-то глубоко личное, что до поры до времени Кайлан раскрывать на публике не хочет.

А если Логейн не убил Кайлана до Остагара, это не значит что он не планировал сделать этого после? Эамон уговаривал его жениться на Селине? Нет. Так что давайте не складывать красное с соленым: Эамон уговаривал Кайлана развстись с Анорой - факт, участие эрла в сводничестве - "ваше видение ситуации"

А то что Кайлан хотел передать столь "личную переписку" Дункану, тоже заставляет задуматься... правда, о другом

Извините, но если ни утверждения сценаристов ни слова неписей для вас истиной в ДЭО не является - то что является? Ваши собственные рассуждения на эту тему? Или исключительно скудные записи в дневнике ГГ, которые отражают именно ЕГО ВИДЕНИЕ и ничто иное как?

Извиняю, хотя мнению неписей я уделяю внимания не меньше, чем высказываниям Логейна, поэтому читаем внимательно предыдущий пост:

ЗЫ Очень похоже на ситуацию с Эамоном, когда все НПС как один утверждают, что эрл не знал о способностях сына, но стоило Логейну сказать "лопата" и логейнофилов мнение неписей уже не волнует

На тему отравления был целый холливар пару сот страниц назад, в лжецов записывали Йована, рыцарей... пока не пришел лесник ДГ и не разогнал вразумил

ЗЫ Анора говорит, что Логейн спелся с Хоу из-за его талантов в борьбе за власть. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем такой "талант" нужен, если Логейн за власть бороться не планировал? :blink:

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Orin

[Айне 3 824]

В случае смерти жены Кайлан вряд ли носил бы траур - тут же пошел бы под венец с "прелестной орлесианкой", приехавшей, чтобы его утешить.

Мне кажется, что вы делаете из мухи слона. Раздолбай и повеса Кайлан переспал с Селиной, а вы уже видите государственный скандал, отравленную Анору, безутешного Логейна, Селину в свадебном платье и оккупированный орлесианцами Ферелден.

А что касается бесплодной, судя по всему, Аноры, которая считает себя "великой королевой", сидя под замком у папиного компаньона, то у Эамона были веские причины найти на ее место более подходящую кандидатуру.  

[Orin 95]

Они не говорили также обратного. Тут статус кво, но Анора все-таки под ударом, и она не могла об этом не знать.

Это называется ИМХО, которое вы сами призывали не путать с аргументами и фактами. Если Анора знала и ничего не предпринимала, значит плохая из нее королева (хотя это уже обсуждалось в ее теме)

Деза. Мэрик гулял ДО свадьбы с Ровэн и ПОСЛЕ ее смерти. Что "гулянием" как таковым даже не является.

Вопрос спорный. Потому как кто из братьев старше - неизвестно. А фраза о том, что признай Мэрик Алистера, это бросило бы тень на Рован и пошатнуло позиции Кайлана, тоже заставляют задуматься. Осторожно, книжный спойлер:

Хотя есть информация, что Алистер тот самый малыш, которого вручил Мэрику Дункан, но доказательств этому нет

Или вы думаете, что Селина такая дурочка, чтоб ложиться под первого встречного? Определенно у нее на Кайлана были свои планы, а судя по тому, как ловко она разделалась с собственными родственниками, мешавшими ее правлению, она ни перед чем не остановится. И если Кайлан все-таки отказался бы разводиться - где гарантия, что Анора спешным делом не скончалась бы, хлебнув отравленного вина или скушав отравленную булочку? В случае смерти жены Кайлан вряд ли носил бы траур - тут же пошел бы под венец с "прелестной орлесианкой", приехавшей, чтобы его утешить.

В Орлее так правят: заговоры, интриги и все такое, так что не приписывайте Селине рожки с хвостиком.

Вы постоянно забываете, что для того, чтобы усидеться на троне в феодальном государстве, нужна поддержка феодалов (о чем говорится в кодексе, да и в самой игре). А Мэрик неплохую чисточку устроил, так что ярых сторонников Орлея наблюдаться не должно (окромя банна С., но это отдельный разговор).

[Oldrik 452]

Деза. Мэрик гулял ДО свадьбы с Ровэн и ПОСЛЕ ее смерти. Что "гулянием" как таковым даже не является.

Но своих детей от тех гуляний почему то признавать не торопился.

Извините, но затащить в постель горничную или императрицу соседнего государства - это не одно и тоже, вам так ни кажется? В первом случае Кайлан рискует разве что подхватить нехорошую болезнь, а во втором - стать инициатором международного скандала. Или вы думаете, что Селина такая дурочка, чтоб ложиться под первого встречного? Определенно у нее на Кайлана были свои планы, а судя по тому, как ловко она разделалась с собственными родственниками, мешавшими ее правлению, она ни перед чем не остановится. И если Кайлан все-таки отказался бы разводиться - где гарантия, что Анора спешным делом не скончалась бы, хлебнув отравленного вина или скушав отравленную булочку? В случае смерти жены Кайлан вряд ли носил бы траур - тут же пошел бы под венец с "прелестной орлесианкой", приехавшей, чтобы его утешить.

А где факты о том что Селине вообще собиралась выходить за Кайлана? Что у них вообще была любовь до гроба, а не мимолётная интрижка? А что? Кайлан парень видный, к всяким этикет не приучен, молодой, энергия через край хлещет. Да и поведение Селины на фоне орлеской знати чем то особым не казалась. Она же не со служанкой или эльфом в постель легла.

Архивы бывают разные. Не все из них - публичные и доступные для изучения любому человеку. К примеру в архивах Ватикана по слухам хранятся ответы на самые загадочные загадки христианской религии. Но видят их только "свои", посвященные.

Да, архивы Ватикана такие, а какие архивы Ферелдена?

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Хаархус

[Verina 3 773]

Ох как здорово - трое на одного! И каждый спрашивает одно и тоже вот уже четвертую страницу

Я что, должна в узел завязаться, чтобы просто доказать свое право симпатизировать/не симпатизировать какому-то определенному герою игры? Если вы найдете мои первые посты в этой теме, вы обнаружите, что я была когда-то в ВАШЕМ лагере. Но доводы в защиту Логейна показались мне убедительными и я приняла эту точку зрения. Если вы не хотите или не можете этого сделать - я тут ни при чем. Я останусь при своем мнении, вы оставайтесь при своем.

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Verina

[Orin 95]

Я что, должна в узел завязаться, чтобы просто доказать свое право симпатизировать/не симпатизировать какому-то определенному герою игры? Если вы найдете мои первые посты в этой теме, вы обнаружите, что я была когда-то в ВАШЕМ лагере. Но доводы в защиту Логейна показались мне убедительными и я приняла эту точку зрения. Если вы не хотите или не можете этого сделать - я тут ни при чем. Я останусь при своем мнении, вы оставайтесь при своем.

Симпатии/антипатии - дело личное.

А вот доказывать, что роман (кстати, ссылку на пост так и не дали... жаль ) непременно привел бы к свадьбе Кайлана с Селиной, которую втихаря готовил Эамон, странно, учитывая, что доказательств этому нет никаких.

Вы же сами призывали отделять факты от "фантазий на тему"

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Orin

[Oldrik 452]

Ох как здорово - трое на одного! И каждый спрашивает одно и тоже вот уже четвертую страницу

Я что, должна в узел завязаться, чтобы просто доказать свое право симпатизировать/не симпатизировать какому-то определенному герою игры? Если вы найдете мои первые посты в этой теме, вы обнаружите, что я была когда-то в ВАШЕМ лагере. Но доводы в защиту Логейна показались мне убедительными и я приняла эту точку зрения. Если вы не хотите или не можете этого сделать - я тут ни при чем. Я останусь при своем мнении, вы оставайтесь при своем.

Никто не спорит с вашим мнением, как хотите так и делайте. Спорят с доводами, "фактами", которые приводят защитники Логейна. Они же не пишут (по большей части): "Я взяла/взял его только потому что он мне нравится!". Нет, "Он невиновен потому что... !", "Он поступал правильно потому что... !" и тд. Вот с этими "потому что..." и спорим.

[Дон Кихот 45]

Он козёл и всё!Я вообще не понмаю людей которые его защищают...столько тут уже было сказно.Не хочу разводить свою полемику.Думаю слова ЛОГЕЙН КОЗЁЛ и так о всём говорят.Не хочется расписывать объянсять тут и так всё сказали.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Логейн не раскаивается. Для него раскаяние вообще - не свойственная эмоция. Но это не значит, что он не признает свою вину. Доказательство - его слова по этому поводу:

Warden: You tell me: What do you want?

Loghain: What I want? What an odd question...

I want to ride back to Denerim and sit in the war room and find no empty chairs at the table.

I want to lose nothing else. I want a line, clearly drawn, that I can defend.

I want an end to this war. All of this can rightly be called my fault.

Whether or not you can do better remains to be seen.

But if you can make this end, Warden, I will follow you. I swear it.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Oldrik 452]

Знаете не вижу. Одна фраза про вину, да и та. "Я хочу конца этой войны. Всё это МОЖНО справедливо поставить мне в вину(или назвать моей виной)". Он не признаёт, он только допускает, что это МОЖЕТ быть его виной. Да и полное разрушение Ферелдена тоже прекратит войну. Как видно фраза неоднозначна. Можно, конечно начать "Каждый видит, что хочет!". Но что поделать, если его слова это позволяют, ясных ответов он не даёт.

Или я неправильно перевел?

"Но если ты сможешь закончить это, Страж, я пойду за тобой. Я клянусь". Где здесь про вину? Кайлану он тоже клялся.

[Verina 3 773]

Lady Mac-Tir

Бесполезно в чем-то их убеждать они не верят никому, кроме себя самих (своей "итуиции"), так что им и цитаты и скриншоты по боку. Поскольку в бессмысленном споре выигрывает тот, кто замолчал первым - я замолкаю :yes:И вам предлагаю сделать то же самое.

У меня есть более действенные методы поддержать любимого персонажа, чем ругаться на форуме с теми, кто даже слушать ни о чем не хочет. Кстати, я начинаю собирать однодумцев вместе, если желаете - присоединяйтесь.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Verina

[Oldrik 452]

Lady Mac-Tir

Бесполезно в чем-то их убеждать они не верят никому, кроме себя самих (своей "итуиции"), так что им и цитаты и скриншоты по боку. Поскольку в бессмысленном споре выигрывает тот, кто замолчал первым - я замолкаю :yes:И вам предлагаю сделать то же самое.

У меня есть более действенные методы поддержать любимого персонажа, чем гавкаться на форуме с теми, кто даже слушать ни о чем не хочет. Кстати, я начинаю собирать однодумцев вместе, если желаете - присоединяйтесь.

Я бы поверил, если бы их приводили.

Пока я только слышал кучу доводов, которые почему то фактами не соответствовали. Вот вы сами утверждали, что Кайлан собирался жениться на Селине. И где скриншоты, где цитаты? Где они? Их нет. Только ваши предположения, но ведь сначала утверждали, что это "подтвердили сценаристы"! Как это назвать?

И такого было немало:

"Сигнал нужно было зажечь по времени! Это факты из игры" Доказательств никто так и не увидел.

"Логейн отравил Эамона после Остагара, это же очевидно!" Доказательства? Опять нет.

"Орлей собирался послать войска для захвата Ферелдена!" Скриншоты, цитаты?

"Никто не верил в Мор, даже Дункан!" и где?

"Кайлан настаивал на битве, а Логейн его отговаривал!" риторический вопрос: Факты?

и так далее, и тому подобное, и с тем же результатом.

А потом "Я устала приводить доказательства (какие?), это бессмысленный спор, меня не хотят слушать" Но вот почему то снова и снова начинается, "Логейн не виноват!", "Логейн всё делал правильно!", и всё начинается по новой. Сначала утверждения, а на просьбу о фактах, либо то что игре не соответствует, либо "Я устал(а) их приводить!". Потом "Этот спор бессмысленный, меня никто не слушает я ухожу!". Через некоторое время "Логйн не виноват!", "Логейн всё делал правильно!", и по новой.

[Айне 3 824]

Бесполезно в чем-то их убеждать они не верят никому, кроме себя самих (своей "итуиции"), так что им и цитаты и скриншоты по боку.

Либо вы убеждаете нелогично, либо нам логика неведома, одно из двух.

А вообще лучший комментарий в этой теме - это математическое доказательство, что на СЗ нужно оставить Алистера, а не Логейна. Вот там – убедительно, как в школьном учебнике по математике. Сторонники Логейна до такой аргументации не добрались, там все гораздо субъективнее:

- Логейн раскаивается. Ну, он отрицает свои преступления, но вот я считаю, что он раскаивается.

- Эльфов надо было продавать. Нет, конечно, можно было и Хоу раскулачить, но эльфы тоже подойдут.

- Алистер устроил истерику на СЗ. Ну, мечников, кроме Логейна, полно, Дункан Алу как отец, вина Логейна доказана документально, но Алистер истерик, потому что не хочет щадить любимого Логейна.

Я вижу только такие аргументы.

[Orin 95]

Логейн не раскаивается. Для него раскаяние вообще - не свойственная эмоция. Но это не значит, что он не признает свою вину.

И складывается у меня ощущение, что говорим мы на разных русских языках. Знаете поговорку: "Признание-сестра покаянию"? А у вас получается, что признание ошибки и раскаяние - вещи настолько разные, что их можно по углам развести. Посему, давайте разберемся, что же по-вашему мнению Логейн испытывает и что ему не свойственно:

Раскаяться - Сознав, что поступил дурно, неправильно, ошибочно, начать испытывать сожаление об этом или признаться в этом.

Раскаиваться - каяться, сожалеть о поступке своем, сознавать, что следовало бы сделать не то, не говороить или не делать чего; казниться за прошлое

Вина - провинность, проступок, преступление..

Признать свою ошибку (почитай, вину) - согласиться, что поведение, слова были ошибочными

Найдите 10 отличий между "признать вину" и "раскаяться", ведь нигде не говорится, что раскаяние обязательно должно сопровождаться прилюдным самобичеванием, а признание обязательно должно быть третьему лицу

ЗЫ скучный официоз: при написании этого поста активно использовались толковые словари Ушакова и В.Даля

Могу только предполагать, что он делает "что должно", а не то "что нравится", поэтому и напивается до беспамятства, чтобы утопить свою совесть... но не вижу я ничего правильного в Остагаре и продаже эльфов, которых основательно вырезал Хоу

Lady Mac-Tir

Бесполезно в чем-то их убеждать, они не верят никому, кроме себя самих (своей "итуиции"), так что им и цитаты и скриншоты по боку.

А если я напишу, что Логейн в Денериме попивает кровь невинно убиенных младенцев, а Хоу является его любовником, доказывая сие утверждение тем, что в игре доказательств обратного нет, а сценаристы эти моменты пояснить не догадались, вам понравится? Вот и мне не нравится, когда свою "интуицию" доказывают фразами типа "это же очевидно" и "доказательств обратного нет", давайте обсуждать что есть, его гораздо меньше

Я могу привести цитаты Логейна, где он утверждает, что не травил Эамона, что СС предали Кайлана, а Эамон с ГГ продались Орлею... это будет являться весомым доказательством вины Эамона и ГГ или все-таки нет?

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Orin

[LoginamNet 48 949]

Сейчас читаю все посты в "защиту" данного индивидума, и не как не могу взять в толк...никто не видит что у него от власти крышу сорвало? :blink:

По мне так просто достаточно послушать его пафосные речи, чтобы засомневаться в его истиных немерениях. Не спорю, может он и хотел "как лучше"...но вот вышло то как в крылатой фразе.

А раскаялся он, или не раскаялся...по моему дело второстепенное. По мне приятнее пойти в последний бой с "истеричкой" который пережил с вами черт знает что, чем с "героем ферелдена" который хотел сделать из тебя козла отпущения.

[Bladesinger 167]

Bladesinger

А где сказано, что после посвящения Логейн вдруг возлюбил стражей великой любовью?

Он примирился со своим новым положением? - да.

Он стал восхвалять стражей и гордиться ими? - нет. Он довольно однозначно сказал: "плевать мне, кем я стал". Не чувствую в этой фразе восторга и гордости по поводу вступления в ряды СС. У него есть воинский долг перед организацией, в которую он (пусть и без желания) вступил, и он стремится этот долг выполнить. Вот и все. Ни о каких "просветлениях" и "изменениях" речь даже не идет.

А я не о его отношении, а о том, как с ним поступать.

Чтобы отказаться от Алистера и выбрать Логейна надо последнему доверять. Но список его поступков к доверию не располагает. Ни капли. По крайней мере если идет речь о разумном и взвешенном подходе, принимающим во внимание только холодную логику и здравый смысл. Единственный повод помиловать Логейна - это исключительно иррациональные эмоции, слепое восприятие его как иконы и национального героя.

PS: Уважаемый модератор, когда вы трете мои посты, отчасти состоящие из оффтопа - это я еще могу понять (даже когда трутся посты, в которых помимо оффтопа есть еще слова и по сабжу), но когда вы трете посты по теме, то, на мой взгляд, это уже переходит некоторые разумные границы и выглядит как личная неприязнь. Да, я именно к вам обращаюсь. Спасибо за понимание.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Bladesinger

[Шен Мак-Тир 3 147]

И складывается у меня ощущение, что говорим мы на разных русских языках. Знаете поговорку: "Признание-сестра покаянию"? А у вас получается, что признание ошибки и раскаяние - вещи настолько разные, что их можно по углам развести. Посему, давайте разберемся, что же по-вашему мнению Логейн испытывает и что ему не свойственно:

Все очень просто - раскаяние это в основном эмоция, она может проходить внутри человека и никто о ней может не догадываться. Именно вот это "казниться за прошлое" в Логейне и нет, т.к. это иррационально и не помогает нынешнему делу.

Признать ошибку - это не эмоция, это действие, в некотором роде даже юридическое. Человек осознал свою вину и публично в этом признался. Испытывать муки совести и раскаяние, если ему это несвойственно, он и не должен. Наоборот, в таком случае он должен постараться искупить свою вину и исправить ошибку, вместо бесполезного самобичевания.

"Но если ты сможешь закончить это, Страж, я пойду за тобой. Я клянусь". Где здесь про вину? Кайлану он тоже клялся.

Это личная клятва, не имеющая к официальному трону никакого отношения. К тому же здесь "если ты сумеешь это закончить", а не просто потому что "ты мой командир".

- Логейн раскаивается. Ну, он отрицает свои преступления, но вот я считаю, что он раскаивается.

Только на СЗ, в присутствии баннов, чтобы выиграть голосование. Лично перед ГГ он ничего не отрицает.

- Алистер устроил истерику на СЗ. Ну, мечников, кроме Логейна, полно, Дункан Алу как отец, вина Логейна доказана документально, но Алистер истерик, потому что не хочет щадить любимого Логейна.

Таких, как Логейн - не полно. И при чем тут Дункан? Он мертв, все, финита ля комедия. А заниматься местью моим ГГ как-то не пристало. Да еще и не за себя, а за кого-то другого. Если Ал хочет отомстить - пусть самостоятельно после Мора найдет и убьет Логейна, а не делает всю грязную работу руками ГГ.

Чтобы отказаться от Алистера и выбрать Логейна надо последнему доверять.

Интересно, с какой стати? Дункан набирал новобранцев, которых впервые в глаза видел, некоторые из которых были осужденными преступниками (ГГ-маг, ГГ-городской эльф, ГГ-клейменый, ГГ-знатный дворф... пожалуй, только ГГ-дворянин не преступник по закону). Он им обязан был доверять? Как, если он их впервые видит? Он набирал их как раз по принципу субъективной симпатии, оттого, что видел в них потенциал. Точно так же мы можем руководствоваться, беря Логейна.

[Oldrik 452]

Это личная клятва, не имеющая к официальному трону никакого отношения. К тому же здесь "если ты сумеешь это закончить", а не просто потому что "ты мой командир".

То есть Логейн сам выбирает какую клятву ему соблюдать, а какую нет? А он не уточнил, какую из них он собирался выполнять? А считает ли он эту клятву достойную для выполнения? И клятва верности трону уже необязательно для выполнения? И с чего вы взяли, что он не давал личных клятв в отношении Кайлана? Ссылку можете предоставить? Вы так уверенно это пишите.

И где Логейн признаёт свою вину? Вот так, чётко, ясно и не двусмысленно? Почему вы до сих пор это доказательство не привели? Вы же утверждаете, что он признаёт свою вину, следовательно у вас есть неопровержимые доказательства, опираясь на которые вы твёрдо пишите "Да, свою вину Логейн признаёт!".

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Oldrik

[Sedne 207]

Либо вы убеждаете нелогично, либо нам логика неведома, одно из двух.

А вообще лучший комментарий в этой теме - это математическое доказательство, что на СЗ нужно оставить Алистера, а не Логейна. Вот там – убедительно, как в школьном учебнике по математике. Сторонники Логейна до такой аргументации не добрались, там все гораздо субъективнее:

- Логейн раскаивается. Ну, он отрицает свои преступления, но вот я считаю, что он раскаивается.

- Эльфов надо было продавать. Нет, конечно, можно было и Хоу раскулачить, но эльфы тоже подойдут.

- Алистер устроил истерику на СЗ. Ну, мечников, кроме Логейна, полно, Дункан Алу как отец, вина Логейна доказана документально, но Алистер истерик, потому что не хочет щадить любимого Логейна.

Я вижу только такие аргументы.

А там в середине темы был еще 1 убийственный аргумент, у Логейна такие красивые глаза

[Шен Мак-Тир 3 147]

Одобрение Стэна по поводу взятия Логейна в пати:

Sten: I didn't think it was a human practice, making a comrade of a defeated foe.

Loghain: It isn't. These are... unusual circumstances.

Sten: It is... encouraging to see.

Loghain: Encouraging? How so?

Sten: Perhaps your people are becoming more like qunari. You could do worse.

Loghain: Do you mean to say that qunari do make comrades of their beaten opponent?

Sten: Qunari do not waste resources. And few are more valuable than lives.

Loghain: How exactly do you go about making your enemies work for you?

Sten: We're a persuasive people, if you couldn't tell.

Признание Винн:

Loghain: You look as though you want to say something, Wynne. What's stopping you? You've never held your tongue for politeness's sake before.

Wynne: No, it's nothing.

Loghain: Why should that matter? There have been plenty of occasions in the past when you've had nothing to say and said it anyway. Loudly, in fact.

Wynne: Loghain, you're not making this any easier.

Loghain: My apologies. I should certainly be complaining that you've no vitriol for me.

Wynne: I...would rather have something scathing to say to you. But I do not. I...I feel I should admit that I have been mistaken about you.

Loghain: As it is a rather brave thing to admit a mistake, I will only say: Thank you.

Wynne: Yes. Well, it won't happen again.

Все это и многое другое можно найти на dragonagewiki. Не ленитесь.

[Orin 95]

Все очень просто - раскаяние это в основном эмоция, она может проходить внутри человека и никто о ней может не догадываться. Именно вот это "казниться за прошлое" в Логейне и нет, т.к. это иррационально и не помогает нынешнему делу.

Признать ошибку - это не эмоция, это действие, в некотором роде даже юридическое. Человек осознал свою вину и публично в этом признался. Испытывать муки совести и раскаяние, если ему это несвойственно, он и не должен. Наоборот, в таком случае он должен постараться искупить свою вину и исправить ошибку, вместо бесполезного самобичевания.

Что и требовалось доказать, русский у нас действительно разный. Я вам даю значение слов из толкового словаря, вы - их вольную интерпретацию. Нигде не написано, что раскаяние включает в себя обязательное самобичевание... разве что в церковных догматах, но речь-то не о них.

Если уж брать юридические термины, то там-то как раз значится "раскаяние" как "одно из обстоятельств, смягчающих уголовную ответственность, дающее суду возможность смягчить меру наказания..." ... правда только для суда, потому как раскаяние преступника не принесет облегчение потерявшим близких, но вернемся к баранам Логейну

"Признать свою ошибку - согласиться, что поведение, слова были ошибочными". Если считаешь действия ошибочными, значит, догадываешься что надо было действовать по-другому. В Остагаре наш бравый стратег своих ошибок не видит, судя по его реплике, как и в продаже эльфов, ну а Эамон ему вообще не нравится, так что злостным отравителем он себя тоже вряд ли считает... Э-э-э, так может как знаток Логейна скажете, в чем же он себя винит?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Э-э-э, так может как знаток Логейна скажете, в чем же он себя винит?

В том, что его действия привели к гражданской войне и наступлению Мора.