Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Мне таки написали, что у Логейна большой потенциал, что он не такой капризный как Алисттер, не страдает "внезапными вспышками мстительности"

Это Логейн то? Ну да, он в отличии от Алистера месть долго копил. Зато развернулся так развернулся, куда там Алистеру с его "мстительностью", масштаб у него не тот.

Oldrik, хороший у тебя пост, жаль что никто на него вразумительно не ответит

Как о "всеобщем благе" разглагольствовать, так они первые, а стоит спросить о конкретике, так сразу сдуваются. Убери ГГ из игры, вот ничего не мешает Логейну строить это самое благо, и что будет?

[Beerson 729]

Мне таки написали, что у Логейна большой потенциал

Э... это дамы исходя из длины его носа такой вывод сделали? :-D

[Шен Мак-Тир 3 147]

Все, что я хотела высказать по данному вопросу, я уже высказала.

Мне интересно, что скажут другие из нашего лагеря, поэтому не отвечаю... Да и повторяться не хочется. Если вам интересно мое мнение, почитайте мои посты в теме, их не так уж много.

Э... это дамы исходя из длины его носа такой вывод сделали?

Do you know what they say about big feet? ©

[Orin 95]

Все, что я хотела высказать по данному вопросу, я уже высказала.

Мне интересно, что скажут другие из нашего лагеря, поэтому не отвечаю... Да и повторяться не хочется. Если вам интересно мое мнение, почитайте мои посты в теме, их не так уж много.

Э-э-э... Да вроде кроме того, что Вам Логейн больше Алистера нравится, особых заявлений не было... Тут уж все скатится к имхо

[Oldrik 452]

Все, что я хотела высказать по данному вопросу, я уже высказала.

Мне интересно, что скажут другие из нашего лагеря, поэтому не отвечаю... Да и повторяться не хочется. Если вам интересно мое мнение, почитайте мои посты в теме, их не так уж много.

Я видел только много рассуждений о всеобщем благе, которое несёт Логейн, да размышления об убийстве младенцев. Конкретики ноль.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Oldrik

[Bladesinger 167]

Не совсем понятно. Поясните, если можно.

Вопрос допустимости жертвовать Алистером я рассматриваю отдельно от оценки Логейна, как человека, совершившего то, что он совершил.

Сначала я смотрю на Логейна, делаю выводы, принимаю решение о допустимости вообще проявления снисхождения. Этот человек виновен. Он совершил ряд преступлений, которым не может быть оправдания. Он должен понести ответственность. Снисхождение при учете мотивов и прежних заслуг возможно, но не любой ценой. Имея уже четкое мнение насчет Логейна, я могу уже переходить к анализу сцены с возможностью его помилования.

Ситуация на СЗ комплексна и включает в себя не только вопрос казни/помилования Логейна, но также вопрос выбора монарха. Во-первых, на одной чаше весов понятные чувства боевого товарища(как относительно отмщению за предательство, так и относительно приема в орден) и необходимость не оставлять преступника безнаказанным, на другой - сомнительная польза от предателя (предавши один раз, может предать и во второй. тем более, что человек не раскаивается, а лишь признает, что страж справится лучше) и такая же сомнительная необходимость проявить снисхождение (отсутствие раскаяния, что на мой взгляд - наиглавнейшее условие для снисхождения). Одного этого уже достаточно для принятия решения, но есть еще и "во-вторых" - необходимость сажать на трон лживую и властолюбивую стерву (готовую и папу родного продать ради короны) для спасения жизни человеку, чья жизнь стоит слишком высоко, чья полезность сомнительна и необходимость снисхождения к которому не очевидна. Отказаться от верного товарища и оставить преступления безнаказанными, чтобы посадить на трон человека, который в любой момент может тебя продать ради власти, и чтобы заиметь ненадежного союзника, являющегося нераскаявшися преступником? Выбор очевиден.

А вообще Логейн интересную мысль предложил перегородить лагерь рвом и тогда все будут счастливы.

Копать от него до следующего дуба?

[Orin 95]

Я видел только много рассуждений о всеобщем благе, которое несёт Логейн, да размышления об убийстве младенцев. Конкретики ноль.

Логейново благо (по версии логейнофилов):

1. независимость Ферелдена (хотя Орлейской угрозы не было, но всякий может ошибаться)

2. Анора на троне (исключительно личный интерес, так как королева из нее так себе)

3. отстаивание собственных взглядов Логейна (к сожалению, каких именно не уточнялось)

[Bladesinger 167]

1. независимость Ферелдена (хотя Орлейской угрозы не было, но всякий может ошибаться)

Кстати сказать, с позиции абстрактного высшего блага стоит пожертвовать независимостью Ферлдена. Интерграционные процесы лучше дезинтеграционных. Единая, большая и мощная страна эффективней и надежней будет защищать своих гражадан и способствовать росту их благосостояния за счет единого законодательства, отсутствия таможенных барьеров и пограничных конфликтов между объединяющимимся странами, единой системы коммуникаций (почта), единой системы защиты границ и мощной армии для ответов на нападения извне и т.п. Ну, а то, что кто-то из гражадан Ферелдена может пострадать в результате объединения стран, так это можно списать на меньшее зло, на то, что они будут тем самым меньшим, которым пожертвуют ради большего.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Beerson 729]

Интерграционные процесы лучше дезинтеграционных.

Ну, это уже перебор. Расскажи о преимуществах интеграционных процессов городским эльфам. Ох, хорошо им было после интеграции в человеческое общество...

Другое дело, что орлейская угроза мнима, а Логейн - маньяк с навязчивой идеей.

[Ворон 79]

Логейново благо (по версии логейнофилов):

1. независимость Ферелдена (хотя Орлейской угрозы не было, но всякий может ошибаться)

При этом он ведет военную компанию против ПТ и они представляют собой серьезную угрозу и лучшее, что он мог придумать это бросить большую часть армии на растерзание и уйти.

Кутузов в 1811 году был в похожей ситуации, только угроза от Наполеона была более чем реальна. В Рущукском сражение 22 июня 1811 Кутузов разбил 60 тыс. армию (имея 15 тыс.), именно умелыми маневрами, в том числе и отступая, он сохранил армию для войны с Наполеоном, разбил турок и вынудил их вступить в переговоры.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Ворон

[Bladesinger 167]

Ну, это уже перебор. Расскажи о преимуществах интеграционных процессов городским эльфам. Ох, хорошо им было после интеграции в человеческое общество...

Я думаю, сторонники высшего блага сочтут это жертвой меньшим ради большего. Ну, подумаешь, у эльфов всех отняли. Зато через пару-тройку тысяч лет они окончательно ассимилируются культурно и генетически, став "нормальными" людьми, и будт счастливы.

А кто не захочет быть счастливым, того сторонники высшего блага согнут в бараний рог и отправят в газовые камеры. Во имя высшего блага конечно.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Шен Мак-Тир 3 147]

Кстати сказать, с позиции абстрактного высшего блага стоит пожертвовать независимостью Ферлдена. Интерграционные процесы лучше дезинтеграционных. Единая, большая и мощная страна эффективней и надежней будет защищать своих гражадан и способствовать росту их благосостояния за счет единого законодательства, отсутствия таможенных барьеров и пограничных конфликтов между объединяющимимся странами, единой системы коммуникаций (почта), единой системы защиты границ и мощной армии для ответов на нападения извне и т.п. Ну, а то, что кто-то из гражадан Ферелдена может пострадать в результате объединения стран, так это можно списать на меньшее зло, на то, что они будут тем самым меньшим, которым пожертвуют ради большего.

Э-э... и нас еще называют идеалистами? :) Прямо утопия какая-то. Надо же смотреть на вещи реально. Ни одна огромная империя еще не избежала печальной участи быть разодранной на части и разваленной снаружи и изнутри.

Вопрос допустимости жертвовать Алистером я рассматриваю отдельно от оценки Логейна, как человека, совершившего то, что он совершил.

Сначала я смотрю на Логейна, делаю выводы, принимаю решение о допустимости вообще проявления снисхождения. Этот человек виновен. Он совершил ряд преступлений, которым не может быть оправдания. Он должен понести ответственность. Снисхождение при учете мотивов и прежних заслуг возможно, но не любой ценой. Имея уже четкое мнение насчет Логейна, я могу уже переходить к анализу сцены с возможностью его помилования.

Ситуация на СЗ комплексна и включает в себя не только вопрос казни/помилования Логейна, но также вопрос выбора монарха. Во-первых, на одной чаше весов понятные чувства боевого товарища(как относительно отмщению за предательство, так и относительно приема в орден) и необходимость не оставлять преступника безнаказанным, на другой - сомнительная польза от предателя (предавши один раз, может предать и во второй. тем более, что человек не раскаивается, а лишь признает, что страж справится лучше) и такая же сомнительная необходимость проявить снисхождение (отсутствие раскаяния, что на мой взгляд - наиглавнейшее условие для снисхождения). Одного этого уже достаточно для принятия решения, но есть еще и "во-вторых" - необходимость сажать на трон лживую и властолюбивую стерву (готовую и папу родного продать ради короны) для спасения жизни человеку, чья жизнь стоит слишком высоко, чья полезность сомнительна и необходимость снисхождения к которому не очевидна. Отказаться от верного товарища и оставить преступления безнаказанными, чтобы посадить на трон человека, который в любой момент может тебя продать ради власти, и чтобы заиметь ненадежного союзника, являющегося нераскаявшися преступником? Выбор очевиден.

Почему вы так не любите Анору? Она очень рассудительная и хитрая женщина, а для правителя эти качества необходимы. К тому же, "жертвовать" Алистером необязательно - при надлежащих действиях в игре его можно посадить на трон и при живом Логэйне, женить на Аноре и создать вполне действенный тандем на троне  :good:

[Beerson 729]

А кто не захочет быть счастливым, того сторонники высшего блага согнут в бараний рог и отправят в газовые камеры. Во имя высшего блага конечно.

Счастье всем даром (передёрнув затвор), а ни один обиженный - не уйдёт! :)

//Разрываюсь между третьим прохождением - за отмороженного Кузю - и ME2. "Монетку что ли кинуть?" (с) Алистер :)

[MissMary 2 398]

Почему вы так не любите Анору? Она очень рассудительная и хитрая женщина, а для правителя эти качества необходимы. К тому же, "жертвовать" Алистером необязательно - при надлежащих действиях в игре его можно посадить на трон и при живом Логэйне, женить на Аноре и создать вполне действенный тандем на троне :good:

Потому, что Алистеру не нужна в супруги хитрая, расчетливая женщина. Также, потому, что моя Кузя сама хочет быть в тандеме с Алом.

Но, казнить или нет Логейна, необходимо рассматривать отдельно от этих аспектов.

[Beerson 729]

Почему вы так не любите Анору? Она очень рассудительная и хитрая женщина, а для правителя эти качества необходимы. К тому же, "жертвовать" Алистером необязательно - при надлежащих действиях в игре его можно посадить на трон и при живом Логэйне, женить на Аноре и создать вполне действенный тандем на троне :good:

Нафига козе боян, а Алистеру/Эамону/ГГ Анора?

[Bladesinger 167]

Э-э... и нас еще называют идеалистами? Прямо утопия какая-то. Надо же смотреть на вещи реально. Ни одна огромная империя еще не избежала печальной участи быть разодранной на части и разваленной снаружи и изнутри.

Конечно вас. Я же не со своей позиции рассуждал, а с позиции высшего блага, о чем и было сказано в первых же словах.

Какая еще утопия? Учебник истории почитайте. Про Великобританию. Англия+Уэльс+Шотландия. Что? Плохо живут? Замечательно живут.

Империи может и распадаются со временем, но даруют гражданам возможность какое-то время жить в их пределах. Краткий период распада - это разве не меньшее зло во имя столетий благополучия и стабильности? Разве не большим злом являются бесконечные междоусобицы? И в этом смыле не препятствовал ли Логейн высшему благу, когда спасал Мэрика и Ферелден от орлейцев. Если бы окуппация не прекратилась, мор встретился бы с объединенной орлейско-ферелденской армией, а совместная борьба с мором только бы укрепила единое государство. (:

Почему вы так не любите Анору? Она очень рассудительная и хитрая женщина, а для правителя эти качества необходимы. К тому же, "жертвовать" Алистером необязательно - при надлежащих действиях в игре его можно посадить на трон и при живом Логэйне, женить на Аноре и создать вполне действенный тандем на троне

Не вижу ни одной причины, по кторой я должен любить лжеца и властолюбца, готового предать отца ради власти.

Я не сваха, чтобы свадьбы устраивать. Люди сами пусть решают, за кого и когда выходить. Тем более, что женитьба Алистера на Аноре - то же самое, что сажать на тронодну Анору. Нет никакой гарантии, что Алистер вдруг очередным утром не проснется с кинжалом в сердце. Отца не жалеет, и мужа не пожалеет.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

Почему вы так не любите Анору? Она очень рассудительная и хитрая женщина, а для правителя эти качества необходимы. К тому же, "жертвовать" Алистером необязательно - при надлежащих действиях в игре его можно посадить на трон и при живом Логэйне, женить на Аноре и создать вполне действенный тандем на троне :good:

Уже говорилось, почему Анора не является примером для подражания. Даже, помнится, Вы говорили, что выбираете ее исключительно потому что Алистер не нравится.

Анора за 5 лет ничего не изменила ни для эльфов, ни для магов, значит реформы ее не слишком прельщают (это все равно что сравнивать претендентов на гномий престол), а изменения нужны. Все чего она добивается, остаться на троне, причем неважно на что придется ради этого пойти, она готова врать, предавать и даже папашу своего убить (потом она ему памятник отгрохает и будет раз в год навещать) лишь бы корону не отобрали.

Использовать дар убеждения, чтобы женить нормального парня на ЭТОМ - увольте, он мне ничего плоого не сделал :diablo:

[Beerson 729]

Использовать дар убеждения, чтобы женить нормального парня на ЭТОМ - увольте, он мне ничего плоого не сделал :diablo:

Наверное это классический конфликт мнений.

Мужчины: "А зачем, собственно, королю жениться?"

Женщины: "А почему бы, собственно, королю и не жениться?" :)

[Orin 95]

Наверное это классический конфликт мнений.

Мужчины: "А зачем, собственно, королю жениться?"

Женщины: "А почему бы, собственно, королю и не жениться?"

Да я и своего Кузю этой даме не отдам, даже ради того, чтобы корону на уши нацепить :king:

А с другими надо поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой :angel:

[MissMary 2 398]

Наверное это классический конфликт мнений.

Мужчины: "А зачем, собственно, королю жениться?"

Женщины: "А почему бы, собственно, королю и не жениться?" :)

Не покатит данный вывод для моих ГГ. Попадание ноль;)

[Oldrik 452]

Мне тут привели очень важный аргумент, и я теперь согласен с тем, что Алистера на Аноре женить нельзя.

[Ворон 79]

Что же это за место такое, или он себя к народу Ферелдена не относит?

Изменено 27 января, 2010 пользователем Ворон

[Шен Мак-Тир 3 147]

Использовать дар убеждения, чтобы женить нормального парня на ЭТОМ - увольте, он мне ничего плоого не сделал

Ну вы загнули. Обвинять Логэйна - я еще понимаю, но анору? Да, она не блещет добротой и наивностью, а разве плохо это?

Никаких особенных преступлений она не совершила и не совершит (в эпилоге об этом говорится), а за хитрость и изворотливость я ее только уважаю. Для меня это куда более ценные качества, чем наивность и слепая доброта.

А если вашим "Кузям" самим хочется усесться на трон, так и пишите. Это вполне нормальная причина. Только не надо тут разводить дискуссии о предполагаемых грехах Аноры, за которые ее надо казнить, четвертовать, посадить в тюрьму и сгноить.

Моя "Кузя" на трон и Ала не претендовала, и он не сильно жаловался. Лучше я буду Орден восстанавливать, это интереснее, чем на троне сидеть :)

[Orin 95]

Ну вы загнули. Обвинять Логэйна - я еще понимаю, но анору? Да, она не блещет добротой и наивностью, а разве плохо это?

Никаких особенных преступлений она не совершила и не совершит (в эпилоге об этом говорится), а за хитрость и изворотливость я ее только уважаю. Для меня это куда более ценные качества, чем наивность и слепая доброта.

А если вашим "Кузям" самим хочется усесться на трон, так и пишите. Это вполне нормальная причина. Только не надо тут разводить дискуссии о предполагаемых грехах Аноры, за которые ее надо казнить, четвертовать, посадить в тюрьму и сгноить.

Моя "Кузя" на трон и Ала не претендовала, и он не сильно жаловался. Лучше я буду Орден восстанавливать, это интереснее, чем на троне сидеть :)

Если для Вас хамство, властолюбие и неуважение к законами и моральным принципам - "доброта", то именно этим она и блещет всю дорогу. А наивным без присмотра Эамона на троне делать нечего.

Но и ничего выдающегося она также не совершит, проблемы какие были - будут только накапливаться.

У меня Кузей двое: он и она, она потащила Ала в Хайевер: с братом познакомит и Дуне памятник какой воздвигнут, он - остался с Алом разгребать что Анорин папочка натворил.

про реакцию Ала - почитайте посты или ДГ (он ведь у Вас в бОльшем авторитете), они во многом сходятся

[Шен Мак-Тир 3 147]

Если для Вас хамство, властолюбие и неуважение к законами и моральным принципам - "доброта", то именно этим она и блещет всю дорогу. А наивным без присмотра Эамона на троне делать нечего.

Не знаю, не знаю, мне она никогда не хамила, неуважения к законам я тоже не заметила, властолюбие - не порок, моральные принципы - вещь, как выяснилось, очень неоднозначная.

Скриншоты в студию, как доказательство ваших обвинений.