Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[JohnQ vas Normandy 22]

Но заключить сделку с одним магом крови он не побоялся, и на выходе получил Рэдклиф, полный ходячих мертвецов. Я не могу знать, был ли Л в курсе малефикарства Ульдреда, но уж про Йована он это знал, т.е. Л был очень даже морально готов сотрудничать с малефикарами. Грегор, помнится, за неумышленное сотрудничество с этим же самым малефикаром готов был...... поступить с нами по всей строгости закона. Л же умышленно сотрудничал с одним (в т.ч. способтвовал его бегству и использовал его способности, что доказано) и неумышленно (за недоказанностью) с другим малефикаром. Или на Л законы не должны распрастраняться? Кстати, очередное подтверждение умысла и склонности к выбору грязных методов по достижению своих целей.

Вот тут я выступлю в несвойственной мне манере...

Логейн подослал Йована отравить Эамона - этого никто не отрицает...

Но вот знал ли он, что тот маг крови - на мой взгляд НЕТ... Йован не говорит об этом на право и налево - все, что произошло в Редклифе после отравления Эамона - целиком и полностью лежит на плечах сынишки Эрла...

Йован слабенький маг крови - он только практикуется, чтобы получить большую силу и переступить за грань дозволенного... Он много читает и знает, но мало, что применяет на практике из своих умений...

Сына Эрла он обучал традиционной магии, а точнее - сдерживать ее...

А что касается произошедшего в замке, то мне кажется, что демон овладел мальчиком, когда тот спал и они заключили сделку...

Йован же говорит, что сил ребенка еще недостаточно, чтобы сотворить заклинание, не то что - провести подобный обряд...

Мне эта история видится следующим образом - Йован был приглашен обучать мальчика и про это узнал Логейн и попросил работать на 2 лагеря... Логейну было плевать на ребенка, ему нужен был Эрл и такой шанс он упустить не мог...

Таковы мои мысли по этому поводу!

[Талия 3 818]

Я просто его понимаю. И понимаю, что на его месте, с его жизненным опытом ГГ во многих случаях мог бы принять похожие решения. И точно так же потерпеть неудачу, окажись Судьба на другой стороне. А "падающего - подтолкни" - вообще не мой принцип

Понимаю. Но по-моему он уже свалился в пропасть, а если его оттуда вытаскивать, то достанутся только его останки.

[Ellewilde 226]

Результаты вообще-то различаются, и как раз-таки по его вине. За руку его никто не дергал, когда он объявлял охоту на Серых Стражей, без которых Мор победить вовсе невозможно - а какие тогда могут быть результаты.

Имелись в виду в первую очередь результаты вышеперечисленных шагов - а там уже рок в чистом виде. Ну и ГГ еще

Почему была объявлена охота на СС - выше уже разъяснялось, как и то, что их роль в окончательной победе была известна немногим. А Логэйн с Мэриком и Рован уже пересекались с ПТ, и весьма успешно справлялись с ними безо всяких особых способностей - так что, не зная информации об Архидемоне, Логэйн вполне мог рассчитывать справиться с Мором своими силами.

Понимаю. Но по-моему он уже свалился в пропасть, а если его оттуда вытаскивать, то достанутся только его останки.

Мне того, что осталось, вполне достаточно. В крайнем случае, реставрируем Уверяю вас, он вполне этому поддается. Осознав свои ошибки, он сам готов на все, чтобы исправить ситуацию, любой ценой.

[Nethalf 5 345]

Имелись в виду в первую очередь результаты вышеперечисленных шагов - а там уже рок в чистом виде. Ну и ГГ еще

Почему была объявлена охота на СС - выше уже разъяснялось, как и то, что их роль в окончательной победе была известна немногим. А Логэйн с Мэриком и Рован уже пересекались с ПТ, и весьма успешно справлялись с ними безо всяких особых способностей - так что, не зная информации об Архидемоне, Логэйн вполне мог рассчитывать справиться с Мором своими силами.

Я понимаю, что он рассчитывал победить - иначе и вовсе было бы преступно рваться к власти ради власти Но в том, что расчет был неверным из-за недостатка знаний - кто виноват, кроме него? Насколько я понял, с Архитектором он немного знаком, в Круге Магов имеется богатая библиотека, в которой тоже что-то может быть - Флемет же откуда-то знает.

А Логейн при этом:

1. Собирается спасти страну от ПТ

2. Не доверяет тем, кто больше всех знает о ПТ и вдрызг ссорится с ними

Вопрос: кто виноват в его невежестве, кроме него самого? И кто виноват, что над ним висел этот самый рок, кроме него самого? Опять упираемся в проблему Ивана Васильевича Бунши, который очень хочет быть Иваном Васильевичем Грозным, но способностями не вышел.

[Удюдюка 7 200]

Но вот знал ли он, что тот маг крови - на мой взгляд НЕТ... Йован не говорит об этом на право и налево - все, что произошло в Редклифе после отравления Эамона - целиком и полностью лежит на плечах сынишки Эрла...

Да ладно, те ка вам, не знал... То, что Йован отступник он знал, т.к. отбили того у храмовников его люди и по его приказу. Спрашивается, от куда у него информация о недавнем задержании отступника? Случайно, что ли напоролся, по маршруту Острагар-Денерим. Йован своё малефикарство не сильно то и скрывает (если ГГ не маг и впервые находит того в Рэдклифе) А Логейну и может быть Хоу с его инструментарием стал бы скрывать?! Не думаю.

Мне эта история видится следующим образом - Йован был приглашен обучать мальчика и про это узнал Логейн и попросил работать на 2 лагеря... 

Неа, есть показания двух свидетелей, взаимо дополняющие и не опровергающие друг друга

Йован - говорит:,

- что его отбили от храмовников,

- Логейн лично предложил ему сделку - отравление Эамона в обмен на защиту перед кругом,

- Л утверждал, что тем самым тот поможет в борьбе с предателем

- Л придумал ему легенду, о том, что Йован будет учителем Коннора (прям шпионский детектив)

Леди Изольда говорит:

- Помочь подобрать учителя Коннору вызвался Логейн

- Отравил Эрла - Йован.

А что касается произошедшего в замке, то мне кажется, что демон овладел мальчиком, когда тот спал и они заключили сделку...

Это форсмажор, аналогичный случаю Ульдреда, Л не мог его предусмотреть, но о назначении храмовников в жизни магов не мог не знать. Человек такогого положения не мог не владеть этой информацией.

[Ellewilde 226]

Насколько я понял, с Архитектором он немного знаком, в Круге Магов имеется богатая библиотека, в которой тоже что-то может быть - Флемет же откуда-то знает.

Не доверяет тем, кто больше всех знает о ПТ и вдрызг ссорится с ними

А мельком увиденный Архитектор много информации дать не мог. В Круге - тоже вряд ли что было - у них другие задачи. Другое дело архивы Вейсхаупта, но к ним доступ только у немногих Стражей... Кстати, Флемет - малефикар, к Кругу не имеет ни малейшего отношения, информацию она получает из неизвестных источников, судя по всему, связанных с миром демонов.

Логэйн имеет более чем веские основания не доверять Стражам, а после Остагара - в особенности. И в этом, как ни прискорбно, сами Стражи и виноваты - умышленно или нет.

Да, Логэйн - не политик, и кстати, именно поэтому приблизил к себе Хоу - как человека, опытного в политических интригах. И политиком, кстати, становиться и не собирался - это была временная мера, с целью оградить Анору от неприятностей. А вот с Мором в качестве полководца он имел бы все шансы справиться, если бы не проблема Архидемона и ГГ И пресловутого рока.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Vuvuzela 9 444]

А вот с Мором в качестве полководца он имел бы все шансы справиться, если бы не проблема Архидемона и ГГ И пресловутого рока.

Армию собрать у него тоже не вышло.

[JohnQ vas Normandy 22]

Удюдюка

Так - а тогда в чем его положительные качества???

Не курит и спортсмен???

[Nethalf 5 345]

А мельком увиденный Архитектор много информации дать не мог. В Круге - тоже вряд ли что было - другое дело архивы Вейсхаупта, но к ним доступ только у немногих Стражей... Кстати, Флемет - малефикар, к Кругу не имеет ни малейшего отношения, информацию она получает из неизвестных источников, судя по всему, связанных с миром демонов.

Логэйн имеет более чем веские основания не доверять Стражам, а после Остагара - в особенности. И в этом, как ни прискорбно, сами Стражи и виноваты - умышленно или нет.

Ну вот опять старая песня - в оправдательном посте походя куснем кого-то еще В том, что Логейн не доверяет СС, есть их вина, конечно. А его вины нету? Если бы им весь Ферелден или вся аристократия Ферелдена не доверяла, тогда можно было бы сказать, что недоверие Логейна - общее место и ничего мол удивительного. Но когда не доверяет он, Хоу, да еще часть народу, но далеко не все и даже не бОльшая часть аристократии - может быть, дело еще и в логейновых личных тараканах тоже?

Кроме того, Логейн мог бы задуматься: то, что СС что-то скрывают и вообще подлые заговорщики не отменяет того, что СС - большие спецы по ПТ и Морам. В случае с Хоу ведь, если согласиться с вами, действовала аналогичная логика: то, что Хоу - подлец и манипулятор, не отменяет того, что Хоу - союзник и полезный помощник. Почему в отношении СС не было сделано такого допущения? Тоже они виноваты?

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Nethalf

[Ellewilde 226]

Армию собрать у него тоже не вышло.

Прежде всего он остался без союзников. Не по своей вине. А кое-какие силы он собрал - набор и обучение новобранцев проводились активно (кстати, Логэйн за этим следил - в Форте Драккон, если проходить его мирным путем, можно наткнуться на информацию, что кое-кто из ответственных лиц только что получил серьезный втык от Логэйна, который обнаружил какой-то непорядок Впоследствии наши силы, видимо, объединяются для защиты Денерима.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Удюдюка 7 200]

Так - а тогда в чем его положительные качества???

Чьи?!

(истеричный нервный смех) Кажется мы перегрелись... SFOT

Логейна?! Йована?!

ну... Логейн отбил Йована у храмовников и вернул его Йванофилам, и подарил Зеврана зевранофилам lol

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Ellewilde 226]

В том, что Логейн не доверяет СС, есть их вина, конечно. А его вины нету? Если бы им весь Ферелден или вся аристократия Ферелдена не доверяла, тогда можно было бы сказать, что недоверие Логейна - общее место и ничего мол удивительного. Но когда не доверяет он, Хоу, да еще часть народу, но далеко не все и даже не бОльшая часть аристократии - может быть, дело еще и в логейновых личных тараканах тоже?

А никто кроме Логэйна (и еще Мэрика) и не знал, как проявили себя Стражи не так уж давно. Видимо, Мэрик попросил не портить Стражам репутацию. Но Стражей проинформировал, что Логэйн будет за ними присматривать.

Кроме того, Логейн мог бы задуматься: то, что СС что-то скрывают и вообще подлые заговорщики не отменяет того, что СС - большие спецы по ПТ и Морам. В случае с Хоу ведь, если согласиться с вами, действовала аналогичная логика: то, что Хоу - подлец и манипулятор, не отменяет того, что Хоу - союзник и полезный помощник. Почему в отношении СС не было сделано такого допущения? Тоже они виноваты?

Прежде всего, Логэйн винил Стражей в смерти короля и заговоре против Ферелдена. В таких обстоятельствах доверять полученной от них информации вряд ли стоило - ведь это опять могло оказаться ловушкой. Пока была надежда справиться своими силами - Логэйн так и делал. После же информации, полученной от Риордана, кое-что в своем отношении к Стражам он пересмотрел.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Айне 3 825]

В Море он разбираться и не обязан - по крайней мере, пока он не Серый Страж

Логейн обязан разбираться в Море, потому что он командует армией, которая сражается с Мором. Полководец, который знает о неприятеле столько же, сколько среднестатистический солдат, некомпетентен. Особенно если можно узнать больше.

Отличный аргумент, вообще. Зачем полководцу много знать о врагах?    :blink:

  

А Хоу проявил себя внешне преданным союзником и борцом против общего врага - за это и получил повышение.

Против какого врага? Против Кусландов или против СС? В войне с Мором он за всю игру так и не принял участия.

К тому же еще раз - Хоу выбрал подходящий момент для своих планов: в сложившейся ситуации и общей неразберихе многое могло пройти незамеченным, а повода для недоверия он Логэйну не давал.

Конечно, как можно не доверять человеку, который, как и ты, предал своего сюзерена. А потом нахапал титулов и боролся с безработицей, устраивая граждан Ферелдена пыточниками в Форт Драккон.

По задумке разработчиков, Логэйн в этом случае воплощает оступившегося героя, против которого играет Судьба, поэтому все его шаги - вне зависимости от их правильности - обречены на неудачу

Почему все? Не все. Кайлана он предал вполне удачно  .

Ну и я бы не стала обвинять во всем неудачи, когда налицо в одном случае паранойя (небольшая армия СС из Орлея), в другом, наоборот, излишняя доверчивость (Хоу), в третьем некомпетентность и понты (СС фигня, а я крутой), в четвертом – неспособность рассуждать логически (это не Мор, потому что раньше я что-то такое видел, и это был не Мор) и так далее.  

Так что да, Логейн - не Турин Турамбар, хотя на него, при желании, тоже можно найти своего дракона  

[Ellewilde 226]

Особенно если можно узнать больше.

У кого? У тех, кто уже трижды был замешан в гибели (в случае Мэрика - несостоявшейся) ферелденских королей и засветился в заговоре со стороны Орлея? Плюс, напомню, союз с ПТ (с тем же Архитектором). Весьма разумно

Против какого врага? Против Кусландов или против СС? В войне с Мором он за всю игру так и не принял участия.

В свое время - против Орлея. Потом - против тех, кто, по мнению Логэйна, намеревался причинить вред Ферелдену. И в наборе армии Хоу принимал активное участие.

Конечно, как можно не доверять человеку, который, как и ты, предал своего сюзерена.

Не предал сюзерена, а устранил предателя (по версии Хоу, разумеется) - нюанс, однако.

Почему все? Не все. Кайлана он предал вполне удачно

Ну, вот еще немного о Кайлане - цитата с СЗ:

You goaded him into making that charge! He <emp>believed</emp> the tales, Warden! He thought that your handful of men would turn the tide for him, strategy and consequences be hanged!

* Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault.

What would you have me do? Cailan's was not the only life in my hands. Should I have sacrificed the entire army for his mistake?

Do not imagine you can shame me with Cailan's death. He was Maric's son. My king. No one regrets his loss more than I do.

Логэйн искренне считает, что Кайлана привели к гибели Серые Стражи, и винит в ситуации в первую очередь их, а не Кайлана. Ни о каком намеренном предательстве речи не идет.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Ellewilde

[Айне 3 825]

Логэйн искренне считает, что Кайлана привели к гибели Серые Стражи, и винит в ситуации в первую очередь их, а не Кайлана. Ни о каком намеренном предательстве речи не идет.

То, что он так искренне считает, не делает его мнение верным. 

Если говорить в общем, ты в какой-то степени добился своего. Не знаю как остальные твои оппоненты, но я уже начинаю думать, что Логейн не эталонный предатель, а просто пожилой человек, контуженный в боях, без ВО, которому прошлые победы вскружили голову и заставили считать себя величайшим полководцем.  

[Nethalf 5 345]

А никто кроме Логэйна (и еще Мэрика) и не знал, как проявили себя Стражи не так уж давно. Видимо, Мэрик попросил не портить Стражам репутацию. Но Стражей проинформировал, что Логэйн будет за ними присматривать.

В таком случае все равно непонятно, почему Мэрик проявляет политическую прозорливость, а Логейн - нет, и если мы снова признаем, что это не его стезя, то почему вся вина лежит на СС.

Ну, вот еще немного о Кайлане - цитата с СЗ:

Loghain: You goaded him into making that charge! He believed the tales, Warden! He thought that your handful of men would turn the tide for him, strategy and consequences be hanged!

* Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault.

What would you have me do? Cailan's was not the only life in my hands. Should I have sacrificed the entire army for his mistake?

Do not imagine you can shame me with Cailan's death. He was Maric's son. My king. No one regrets his loss more than I do.

Логэйн искренне считает, что Кайлана привели к гибели Серые Стражи, и винит в ситуации в первую очередь их, а не Кайлана. Ни о каком намеренном предательстве речи не идет.

Слово "искренне" мне не очень понятно, потому что между его искренней уверенностью, что это из-за Серых Стражей сраный Ферелден катится в сраное гавно (извините, к слову пришлось) и не менее искренними словами, что теперь-то он за судьбу страны спокоен, т.к. она в руках нашего ГГ - Серого Стража, лежит совсем мало времени. За это время он мог убедиться:

- что Лелиана метко кидается палками из согнутой деревяшки, а заточками в ребро орудует лучше зека

- что Морриган - морозильник новейшей марки

- что Алистер умеет одновременно махать мечом, щитом и пить припарки

- что наш ГГ может вообще все, что угодно в боевом плане

т.е. он убеждается, что у нас в команде все с яйцами, и даже девушки, о чем и сообщает нам. Но не происходило ничего такого, что могло бы переубедить его, что это не мы Кайлана предавали и что это не из-за нас страна в той куче гуано - иначе говоря, мы в его глазах должны быть хоть и с яйцами, но все теми же предателями. Противоречие, разрешение которому я вижу в том, что он неискренне говорит либо перед смертью, либо насчет своей уверенности, что это мы предали Кайлана.

[Айне 3 825]

Но не происходило ничего такого, что могло бы переубедить его, что это не мы Кайлана предавали и что это не из-за нас страна в той куче гуано - иначе говоря, мы в его глазах должны быть хоть и с яйцами, но все теми же предателями. Противоречие, разрешение которому я вижу в том, что он неискренне говорит либо перед смертью, либо насчет своей уверенности, что это мы предали Кайлана.

Либо ему плевать, предатель перед ним или нет – главное, чтобы был готов мечом помахать за Ферелден. И себя он ни в чем не винит, в таком случае, потому что готовность помахать мечом за Ферелден для него  оправдывает любую глупость и подлость.

В общем, перед нами фанатик.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Suhumy

[Ellewilde 226]

То, что он так искренне считает, не делает его мнение верным.

Если говорить в общем, ты в какой-то степени добился своего. Не знаю как остальные твои оппоненты, но я уже начинаю думать, что Логейн не эталонный предатель, а просто пожилой человек, контуженный в боях, без ВО, которому прошлые победы вскружили голову и заставили считать себя величайшим полководцем.

Однако ошибка - это все-таки не предательство И в этом случае накосячили все, включая ГГ... Учитывая огромную вероятность того, что битва действительно была проигрышной (чему множество свидетельств как в игре, так и в комментариях ее создателей), вряд ли Логэйн сильно улучшил бы ситуацию, положив под Остагаром остатки армии...

У каждого полководца есть свое Ватерлоо ©

[Glemme 121]

По поводу того, что на нашем ГГ сошелся клином белый свет.

А как насчет Риордана? Да, он Орлейский Страж, но убит не был. Вполне вероятно, что будь наш СС с компанией убит еще при Остагаре, Логейн, пусть и с большими потерями, но одолел бы Мор. Всё-таки перед лицом фактов он признает и мор, и необходимость СС (и не перед лицом смерти, давайте не будем делать из него хотя бы труса).

Хотя, логично, что логейнофобам (мы знаем, что вы его не боитесь, но не -фагами же вас называть?), проще повесить всё на несчастного Тейрна, чем признать, что крыльев у СС нет и в том, что случилось виноват не только Логейн.

[Айне 3 825]

Однако ошибка - это все-таки не предательство И в этом случае накосячили все, включая ГГ... Учитывая огромную вероятность того, что битва действительно была проигрышной (чему множество свидетельств как в игре, так и в комментариях ее создателей), вряд ли Логэйн сильно улучшил бы ситуацию, положив под Остагаром остатки армии...

У каждого полководца есть свое Ватерлоо ©

Логейн сам ничего не смог под Остагаром.

Логейн не может убедить Кайлана лучше подготовиться к битве и решает Кайлана отдать ПТ, вместе с половиной войска. При этом  Логейн не пытается договориться с Дунканом, чтобы объединиться и повлиять на короля. Не тормошит разведку, чтобы выяснить, сколько ПТ на подходе, и убедить Кайлана цифрами. Не пытается вправить королю мозги через Анору. Он просто закатывает истерику про подлых орлесианцев, которым нельзя доверять, и Стражей, которым тоже нельзя доверять, а сам к тому времени уже отравил Эамона. Эпик фейл.

Я бы еще поняла, если бы он приказал Коутрен  отвести свое войско, а сам остался и погиб в бою. Но нет, он, доказав свою несостоятельность как полководца, имел наглость сесть в кресло регента, попивать вино из бокала и говорить, что ни в чем не виноват.  

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Suhumy

[JohnQ vas Normandy 22]

Однако ошибка - это все-таки не предательство И в этом случае накосячили все, включая ГГ... Учитывая огромную вероятность того, что битва действительно была проигрышной (чему множество свидетельств как в игре, так и в комментариях ее создателей), вряд ли Логэйн сильно улучшил бы ситуацию, положив под Остагаром остатки армии...

У каждого полководца есть свое Ватерлоо ©

Ошибка не предательство? смелое утверждение...

Забыть чайник на плите - это вот крупная ошибка, а своими действиями угробить страну - это преступление, не выполнить свой долг солдата - дезертирство, не выполнить свой долг как верного друга и близкого родственника - предательство...

Знаете, самое симпатичное, на что только может опираться человек - это на комментарии разработчиков... Однако, я склонен не согласиться с Вами и отметить, что мы обсуждаем игровые моменты представшие перед нами на мониторах, когда нажимаем на ярлычок с игрой, а не пояснения сделанные разрабами и зарытые черт знает где...

Сослаться можно на все что угодно тогда, включая и фан-арт... Лично я - что успел заметить в игре, что услышал, что прочитал - на том и основываю свое мнение... Это как-то более походит на действия человека... Я не думаю, что если бы каждый стал бы Серым Стражем, то стал бы бегать по всему Лагерю и стал бы тереться около палатки Логейна, чтобы только послушать стражу, вместо того, чтобы экипировку раздобыть, да к обряду готовиться - нервничать да переживать...

Но факт остается фактом - пока не осуществлен бой и не выброшен последний козырь - можно играть... Это что касается боя под Остагаром!

И еще - подскажите ка мне пожалуйста, а где это "накосячил" Главный Герой???

С Морриган спал - так можно и не спать (и многие так и делают???)... А что еще? Все остальное - только ему в плюс...

Изменено 6 августа, 2010 пользователем JohnQ vas Normandy

[Glemme 121]

Suhumy

Во-первых, объединятся с СС Логейн не мог по той простой причине, что доверять им - равносильно самоубийству. Это всё равно, что заключить союз с сектой "Андрасте". А что? закрытый "орден", с довольно старой историей, всякие мифы-легенды присутствуют. По крайней мере, Логейну нет причин доверять СС и верить, что уж эти-то меч в спину при первой возможности не воткнут или не будут использовать своё влияния ради особых целей. Дело в простом недоверие. Дункан ведь тоже отчего-то не стал сотрудничать с Логейном, вместо этого послал отряд желторотиков за документами, о которых отчего-то не стал сообщать на собрание. а ведь это дополнительные подкрепления, которых тоже можно было бы дождаться и которых Логейн вполне возможно стал бы дожидаться.

Во-вторых, погибнуть в бою для него на тот момент было бы не просто трусостью, а настоящим предательством. Не короля, а Ферелдена.

[Ellewilde 226]

В таком случае все равно непонятно, почему Мэрик проявляет политическую прозорливость, а Логейн - нет, и если мы снова признаем, что это не его стезя, то почему вся вина лежит на СС.

У Мэрика были глубоко личные причины доверять Серым Стражам И почему вся вина? Но свою долю в деле они имеют

т.е. он убеждается, что у нас в команде все с яйцами, и даже девушки, о чем и сообщает нам. Но не происходило ничего такого, что могло бы переубедить его, что это не мы Кайлана предавали и что это не из-за нас страна в той куче гуано - иначе говоря, мы в его глазах должны быть хоть и с яйцами, но все теми же предателями. Противоречие, разрешение которому я вижу в том, что он неискренне говорит либо перед смертью, либо насчет своей уверенности, что это мы предали Кайлана.

Прежде всего он убеждается, что ГГ - действительно не сопляк (послужной список у него к тому времени довольно приличный), и, пожалуй, способен справится с ситуацией. И Логэйн готов, если ГГ примет его помощь, присоединить и свои силы. Вот слова Гейдера, относящиеся к этой ситуации:

For all his faults, Loghain is not a man to waver once a decision is made -- good or bad. The only reason he gives up, in the end, is because he sees that there is someone else beside himself who can save Ferelden, someone who hasn't made the mistakes he has. The burden does not rest entirely on his shoulders -- which, yes, is how he feels.

Плюс есть еще и эта фраза Логэйна: "Fortune has favored you, Warden" - при признании поражения. Если Судьба на стороне Стража - возможно, что-то в этом есть...

Но соглашаюсь - в этой ситуации присутствует определенная недоработка. Однако Логэйн искренен в обоих случаях, хотя для того, чтобы он действительно проникся к ГГ уважением и доверием, нужно еще многое. Впрочем, пока Логэйн верит в то, что ГГ может спасти Ферелден - его отношение к ГГ как к человеку не имеет значения, и он об этом говорит сам.

[Vuvuzela 9 444]

Вполне вероятно, что будь наш СС с компанией убит еще при Остагаре, Логейн, пусть и с большими потерями, но одолел бы Мор. Всё-таки перед лицом фактов он признает и мор, и необходимость СС (и не перед лицом смерти, давайте не будем делать из него хотя бы труса).

Это не вполне вероятно, а маловероятно. Союзников нет, про то, как победить Архидемона, ничего толком не знает, а порождения тьмы уже совсем рядом.

[Nethalf 5 345]

По поводу того, что на нашем ГГ сошелся клином белый свет.

А как насчет Риордана? Да, он Орлейский Страж, но убит не был. Вполне вероятно, что будь наш СС с компанией убит еще при Остагаре, Логейн, пусть и с большими потерями, но одолел бы Мор. Всё-таки перед лицом фактов он признает и мор, и необходимость СС (и не перед лицом смерти, давайте не будем делать из него хотя бы труса).

Ну, вообще-то по факту он все-таки признает перед лицом смерти (это не к тому, что он трус, а к тому, что вельми твердолобый солдафон, которому нужно молотом по шлему постучать, чтобы дошло), так что не факт, что он вообще договорился бы с Риорданом. Кроме того, Риордан сидит в тюрьме Хоу и, поскольку мы с Алистером трупы, с некоторой вероятностью так и просидит, пока к нему в темницу не спустятся пыточные мастера Хоу. Или гарлоки в компании огра, по развалинам поместья

Далее, допуская, что Риордан освободится из темницы сам (все-таки мы почти не помогли ему в освобождении), то следует помнить, что он - не просто СС, а орлейский СС. Логейн с нами-то не договорился, думаете, с орлесианцем договорится?

Наконец, с удовольствием признаю, что на ГГ и Але свет клином не сошелся - но и на Риордане тоже. Об этом я уже писал много выше, и писал, кстати, в посте, обращенном к вам )) Так вот, что мешало Логейну обратиться, скажем, к Серым Стражам Неварры или Вольной Марки? Только потеря ориентации в реальном мире. Если б договорился - конечно, имел бы шанс спасти страну. Но вероятность невысока.